Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2014, 14:46   #31
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro Посмотреть сообщение
Как вам такой вариант светильника? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
КСС плохая. И блоки питания неудачно установлены (будут в перегреве).

Но терпимо.

Rainbow18 - пойдет )
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 14:57   #32
Jemonuzha
Мастер
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 79
Вес репутации: 0
Jemonuzha нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro Посмотреть сообщение
Как вам такой вариант светильника? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Хорошие светильники. Ставили. Заказчики очень довольны.

P.S. Мы являемся дилерами данного производителя.
Jemonuzha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 15:24   #33
Алексей ng-electro
Профи
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: г.Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 58
Вес репутации: 0
Алексей ng-electro нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

У меня есть еще такой вариант [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] что скажете применительно к этому проекту? и вообще.
Алексей ng-electro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 16:07   #34
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Да где же вы это находите?!

Эх. Вам обязательно нужно с оптикой и защитным углом. Такие светильники есть на рынке.

Бюджет то есть?

Повесьте современные МГЛ, если денег на нормальный СИД нет!
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 19:44   #35
Dendy
Гуру
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 181
Dendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают все
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от kolover Посмотреть сообщение
Что-то вы перемудрили с КСС. У вас в файле далеко не 60 градусов, а 30.

60 градусов во вложении.

P.S. Получается раза в 2 дешевле и защита на 2 кВ в подарок
Да, не проверил, похоже глюк какой-то. Марка правильная, ксс нет...
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ
Dendy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2014, 20:50   #36
Dendy
Гуру
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 181
Dendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают все
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

еще один вариант
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (404.6 Кб, 19 просмотров)
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ
Dendy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 02:11   #37
Valletos
Гуру
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 595
Valletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant future
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Кстати хороший вариант.
Да и светильники Ваши на интерсвете понравились!

Дизайн правда... Кхм... Но конструктивные решения интересные!
И кривая удачная для этой цели!
спасибо. а это не Вы случайно на выставке вдвоем подходили (вроде в предпоследний день)- спрашивали про расчетную программу?
Valletos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 10:45   #38
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от Valletos Посмотреть сообщение
спасибо. а это не Вы случайно на выставке вдвоем подходили (вроде в предпоследний день)- спрашивали про расчетную программу?
Я с Леной из СВЕТОС/ВНИСИ заходил. Собственно она и привела показать "что то новое".
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 11:45   #39
Manu
Мастер
 
Аватар для Manu
 
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
Manu нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Ясно было сказано, 3 пролета по 24 метра, а кто колонны рисовать будет? и светильники между ними и располагать, на такой высоте обычно ЖБ колонны шириной 1.5 метра (это средние колонны) а краевые 1,2 м..
Manu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 15:16   #40
Алексей ng-electro
Профи
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: г.Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 58
Вес репутации: 0
Алексей ng-electro нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от Manu Посмотреть сообщение
Ясно было сказано, 3 пролета по 24 метра, а кто колонны рисовать будет? и светильники между ними и располагать, на такой высоте обычно ЖБ колонны шириной 1.5 метра (это средние колонны) а краевые 1,2 м..
Я все думал заметит кто или нет)
Алексей ng-electro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 17:29   #41
Алексей ng-electro
Профи
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: г.Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 58
Вес репутации: 0
Алексей ng-electro нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Оффтоп Кто что скажет про светильник, вопрос про 150 лм\вт при диодах Nichia. Есть у кого то более интересные предложения? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] домен рф
Алексей ng-electro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 17:54   #42
Manu
Мастер
 
Аватар для Manu
 
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
Manu нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Гоните их в шею! горе производители! попросите проект выслать, и покажите нам работу их высококвалифицированных проектировщиков (так на сайте написано) да и иес файлы попросите.
Manu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 18:18   #43
Алексей ng-electro
Профи
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: г.Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 58
Вес репутации: 0
Алексей ng-electro нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от Manu Посмотреть сообщение
Гоните их в шею! горе производители! попросите проект выслать, и покажите нам работу их высококвалифицированных проектировщиков (так на сайте написано) да и иес файлы попросите.
Понял спасибо, тоже сказочно показалось как то
Алексей ng-electro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 16:42   #44
kolover
Мастер
 
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 192
Вес репутации: 50
kolover начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

У нас на сайте все IES выложены. Кому интересно - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
kolover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 15:49   #45
Penguin
Ученик
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
Penguin нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro Посмотреть сообщение
Добрый день всем.
Посоветуйте чем подсветить не малый по размеру цех судоверфи
Его параметры L-120 метров; B-72 метра разделана на три пролета по 24 метра; высота цеха 18 метров, высота подвеса 16 метров. на данный метров у них висят ДРЛ 400 в связи с экономией А сами они пользуются местным освещением на ДРЛ 250.Общий свет необходимо сделать по минимальным нормам, т.к. в дальнейшем будут использовать местный. цех бетонный. Буду признателен за ответы
Алексей, добрый день.
24 м. это пролет стропильных ферм?
Предлагаю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
ПКС - 240У-К. По кол-ву и оптике определимся после Вашего ответа на мой уточняющий вопрос.
Penguin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 15:58   #46
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от kolover Посмотреть сообщение
У нас на сайте все IES выложены. Кому интересно - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
да. искал. Нашёл только для ДКУ 09
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 11:22   #47
kolover
Мастер
 
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 192
Вес репутации: 50
kolover начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

остальное в процессе выкладывания на сайт. Могу предварительно дать на форуме.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
kolover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 15:40   #48
Dendy
Гуру
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 181
Dendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают все
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro Посмотреть сообщение
Оффтоп Кто что скажет про светильник, вопрос про 150 лм\вт при диодах Nichia. Есть у кого то более интересные предложения? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] домен рф
Мы с ними в одном проекте столкнулись, они заказчику весь мозг выели своими дутыми характеристиками. Пришлось просить их посчитать простой объект и сравнить с нашим расчетом - вопросы у заказчика исчезли. 330 Вт их прожектор с 49500 лм светит хуже чем прожектор на 240Вт 23500 лм КСС Д оба.
Да и еще под заказ 60-90 дней заказчику дали.
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ

Последний раз редактировалось Dendy; 31.01.2014 в 15:43.
Dendy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2014, 20:23   #49
Penguin
Ученик
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
Penguin нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

для освещения цеха судоверфи предлагаю вариант [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Penguin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 14:36   #50
Алексей ng-electro
Профи
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: г.Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 58
Вес репутации: 0
Алексей ng-electro нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от Dendy Посмотреть сообщение
Мы с ними в одном проекте столкнулись, они заказчику весь мозг выели своими дутыми характеристиками. Пришлось просить их посчитать простой объект и сравнить с нашим расчетом - вопросы у заказчика исчезли. 330 Вт их прожектор с 49500 лм светит хуже чем прожектор на 240Вт 23500 лм КСС Д оба.
Да и еще под заказ 60-90 дней заказчику дали.
Спасибо, Мы у них каким то боком заявлены диллерами, поэтому к нам и обратились, но я уже сказал что с ними мы работать не будем
Алексей ng-electro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 10:41   #51
Jemonuzha
Мастер
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 79
Вес репутации: 0
Jemonuzha нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Ну хоть на чём то остановились ?
Jemonuzha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 11:01   #52
Алексей ng-electro
Профи
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: г.Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 58
Вес репутации: 0
Алексей ng-electro нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от Jemonuzha Посмотреть сообщение
Ну хоть на чём то остановились ?
На самом деле есть интересные светильники, но как кто то подметил все считали коробку без учета пролетов, а во вторых заказчик как обычно решил все отложить до открытия речного судоходства, так что есть время подготовить проект
Алексей ng-electro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 11:03   #53
Алексей ng-electro
Профи
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: г.Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 58
Вес репутации: 0
Алексей ng-electro нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Название объекта кстати Судокорпусный цех
Алексей ng-electro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 11:10   #54
Jemonuzha
Мастер
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 79
Вес репутации: 0
Jemonuzha нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro Посмотреть сообщение
На самом деле есть интересные светильники, но как кто то подметил все считали коробку без учета пролетов, а во вторых заказчик как обычно решил все отложить до открытия речного судоходства, так что есть время подготовить проект
Дык у вас какая роль ? Продать оборудование ? Что заказчик изначально хочет сделать ? Просто поменять светильники на тех же местах или же готов рассматривать расчёты освещённости, где светильники расположены на других точках (получается нужно будет переделывать трассы или прокладывать новые), а это уже немножко замороченней
Jemonuzha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 11:23   #55
Алексей ng-electro
Профи
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: г.Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 58
Вес репутации: 0
Алексей ng-electro нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от Jemonuzha Посмотреть сообщение
Дык у вас какая роль ? Продать оборудование ? Что заказчик изначально хочет сделать ? Просто поменять светильники на тех же местах или же готов рассматривать расчёты освещённости, где светильники расположены на других точках (получается нужно будет переделывать трассы или прокладывать новые), а это уже немножко замороченней

щиты и проводку надо менять, а заказчик готов рассмотреть предложения
Алексей ng-electro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 12:20   #56
dip^Antonio
Мастер
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 213
dip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Извините, что не по теме, можно не читать!)

Уже окончательно пришёл к мысли, что обилие вариантов всегда развращает заказчика.

И, как это ни странно, долгий перебор вариантов часто заканчивается выбором далеко не самого оптимального.

П.С. если не хочется рисковать - я за ГСП))
dip^Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 13:02   #57
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 697
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от dip^Antonio Посмотреть сообщение
Уже окончательно пришёл к мысли, что обилие вариантов всегда развращает заказчика.
Полностью согласен.
Большой выбор не всегда плюс. Так, одна из теорий корпорации Гугл гласит, что чем больше выбор, тем сильней время принятия решения о выборе стремится к бесконечности. Особенно, если человеку попутно нужно вникнуть в азы светотехники и за пару-тройку вечеров разобраться в отличиях кривой К от Г.

Хорошая статья была в прошлогоднем Люмене на эту тему. "Выбор «аналога» осветительного прибора".
Вложения
Тип файла: pdf Lumen_3-20121_выбор аналога.pdf (276.4 Кб, 13 просмотров)
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 14:15   #58
Алексей ng-electro
Профи
 
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: г.Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 58
Вес репутации: 0
Алексей ng-electro нет репутации
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от vladmark Посмотреть сообщение
Полностью согласен.
Большой выбор не всегда плюс. Так, одна из теорий корпорации Гугл гласит, что чем больше выбор, тем сильней время принятия решения о выборе стремится к бесконечности. Особенно, если человеку попутно нужно вникнуть в азы светотехники и за пару-тройку вечеров разобраться в отличиях кривой К от Г.

Хорошая статья была в прошлогоднем Люмене на эту тему. "Выбор «аналога» осветительного прибора".
Почитаю спасибо
Алексей ng-electro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 20:27   #59
Dendy
Гуру
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 181
Dendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают все
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Сначала с заказчиком определитесь, какую технологию считать будете - светодиоды, индукцию или металлогалоген. Дальше уже проще. Для упрощения выбора можно окупаемость той или иной технологии прикинуть, с учетом затрат на эл. энергию, замену ламп и тд.
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ
Dendy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 21:12   #60
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 697
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Освещение цеха судоверфи

Цитата:
Сообщение от Dendy Посмотреть сообщение
Сначала с заказчиком определитесь, какую технологию считать будете - светодиоды, индукцию или металлогалоген. Дальше уже проще. Для упрощения выбора можно окупаемость той или иной технологии прикинуть, с учетом затрат на эл. энергию, замену ламп и тд.
я бы сказал для усложнения выбора =)
Без прикидок в диале нормально не сделаешь. А с прикидками - мозг на третьи сутки взорвется.
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:48. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru