Сравнение цены на ДРЛ и цены на светильник из светодиодов

[camii dobrii]

Сообщение от Peter

Лампы ДНаТ-150 и ДНат-250. Уличное освещение городских автомагистралей. LED-светильников с таким же световым потоком, как у ДНаТ не нашёл. Продавцы зачастую не приводят таких сравнений и многое утаивают. Заране спасибо за расчёт.

Ха =). Световая отдача ДНаТ ВЫШЕ чем у LED!!! Даже с учетом "кпд светильника" замена на светодиоды позволит снизить потребление не более чем на 20% (при аналогичной освещенности).

И все же - шаг между опор, высота опор, ширина дороги, класс дороги? Без этой информации сделать расчеты нельзя.

[Peter]

Сообщение от Самый добрый

Ха =). Световая отдача ДНаТ ВЫШЕ чем у LED!!! Даже с учетом "кпд светильника" замена на светодиоды позволит снизить потребление не более чем на 20% (при аналогичной освещенности).

И все же - шаг между опор, высота опор, ширина дороги, класс дороги? Без этой информации сделать расчеты нельзя.

Как в Москве. Давайте примем:
шаг опор- 50м, высота опор- 10м, ширина дороги- примерно 12 - 16м (трёх- четырёх полосная), класс дороги- не знаю, Возмём, как в москве на кольцевой.

[Малышеff]

Сообщение от Самый добрый

Ха =). Световая отдача ДНаТ ВЫШЕ чем у LED!!! Даже с учетом "кпд светильника" замена на светодиоды позволит снизить потребление не более чем на 20% (при аналогичной освещенности).

И все же - шаг между опор, высота опор, ширина дороги, класс дороги? Без этой информации сделать расчеты нельзя.

Разумеется, больше. На данный момент светодиодника, полностью заменяющего ЖКУ 250 просто нет (с адекватным понимжением потребляемой мощности. разумеется, сделать такой же по мощности - не проблема, тока на фиг он никому не нужен за те деньги, сколько он будет стоить)
Но при этом кривая силы света светильника ЖКУ-250 такая, что он будет давать более яркое пятно под собой и гораздо более слабое на периферии (неравномерность 5-7 раз). У правильно спроектированного светодиодника такая неравномерность не более 2х раз. В сочетании с более высоким коэффициентом цветопередачи (75 против 25), освещение будет более комфортным и безопасным.
у меня коллеги для себя проводили замеры - сравнивали леделовский светеко и жку 250

ДНаТ:
1. 30 Лк
2. 13-14 Лк
3. 14-15 Лк
4. 7-8 Лк.
Светэко 96/10752:
1. 28 Лк.
2. 19-20 Лк.
3. ~20-21 Лк.
4. 7-8 Лк.

(точки замеров: 1 - под светильником, 2 - ~10м. вправо/лево, 3 - ~7м. перед светильником, 4 - ~14 метров перед светильником)

[545]

Сообщение от Самый добрый

Рассказывали мне как вы протоколы получаете =0).

Да и на сайте вы "палитесь", если поглубже копнуть. =0).

Кстати я не Ваш и не пошел бы к Вам ни за какие деньги. Вас ждет судьба "иллюминатор групп"

И как же вы объясните что продукты Osram на LED имеют световую отдачу не более 90 лм/Вт а ваши 150?.

Во-первых, получается 71 вообще-то.
Во-вторых, вас никогда к нам не возьмут.
В-третьих, копай глубже по сайту, очень интересно.
В-четвертых, у нас отличная судьба, судьба ФОКУС.

[camii dobrii]

Сообщение от 545

Во-первых, получается 71 вообще-то.
Во-вторых, вас никогда к нам не возьмут.
В-третьих, копай глубже по сайту, очень интересно.
В-четвертых, у нас отличная судьба, судьба ФОКУС.

Во-первых - по вашим заверениям на сайте - около 100. Любой светотехник знает что это ложь.

Буквально месяца 3-4 назад в КСС на УСС 70 был прописан поток 11 500 (или что то около того).

Да я то ладно =) Вы просто еще со спецификой профессиональных светотехников не сталкивались =).

23 года, ага угу...

- 63 =) Все стали 60 писать... надо как то выделяться? =).

[Андрей81]

Давайте уже раз и навсегда резюмируем этот вечный монолог:
1) Фокус молодцы - они первые кто сделал неплохой светильник-экструзия, заглушки и прочее и на улицах даже во дворах его если не засвечивать окна соседям можно применять. Политику их продаж можно долго ругать - но на лицо - строят новый завод и объемы продаж растут - кто еще так диоды продвинул?
2) У светодиода есть неплохое будущее если мы вспомним о разных восприятиях света - дневном и ночном (это объяснение почему многим людям нравится освещение светодиодное ночное) - но так как измерения идут по старым методам, то он разумеется еще проигрывает - цена/световой поток.
3) что то еще забыл?

[Alexiy]

Сообщение от Peter

Как в Москве. Давайте примем:
шаг опор- 50м, высота опор- 10м, ширина дороги- примерно 12 - 16м (трёх- четырёх полосная), класс дороги- не знаю, Возмём, как в москве на кольцевой.

Уважаемые коллеги! харэ холиварить за светодиоды!
Давайте лучше ближе к делу! Кто хорошо знаком с дорожным освещением? (не моя специфика)
1. Какой класс дороги типа МКАД, но чтоб только 3 полосы было в каждую сторону?
Короче, 6-полосная дорога с максимальной пропускной способностью.
Кстати, 16 м - это даже для 6 полос + разделительная - маловато, а 12 м - это 4-полосная с разделителем. Ну, да ладно...
2. Ещё вот что - 50 м между опорами для создания освещённости дороги уровня МКАД - не многовато?

Спецы, проконсультируйте! Интересно же что-то достоверное просчитать!

[@lligator]

Сообщение от Alexiy

Уважаемые коллеги! харэ холиварить за светодиоды!
Давайте лучше ближе к делу! Кто хорошо знаком с дорожным освещением? (не моя специфика)
1. Какой класс дороги типа МКАД, но чтоб только 3 полосы было в каждую сторону?
Короче, 6-полосная дорога с максимальной пропускной способностью.
Кстати, 16 м - это даже для 6 полос + разделительная - маловато, а 12 м - это 4-полосная с разделителем. Ну, да ладно...
2. Ещё вот что - 50 м между опорами для создания освещённости дороги уровня МКАД - не многовато?

Спецы, проконсультируйте! Интересно же что-то достоверное просчитать!

Автомагистрали класса А в настоящий момент освещать светодиодами станет только безумец!!!!

давайте уже раз и навсегда (хотябы на ближайшие 2 года) очертим круг применения СД светильников на дорогах:

автодороги класса Б и В, внеклассовые проезды (в том числе внутривкартальные-внутридворовые), пешеходные и рекреационные зоны!

и все это при обязательном наличии широкой и полуширокой КСС и никак иначе!



кстати - чьи светильники со скандалом снимают на трассе Новосибирск-Толмачево?

[camii dobrii]

Сообщение от @lligator

кстати - чьи светильники со скандалом снимают на трассе Новосибирск-Толмачево?

Угу =) И не только там... =)

[Peter]

Сообщение от Alexiy
Уважаемые коллеги! харэ холиварить за светодиоды!
Давайте лучше ближе к делу!

Услышал голос не юноши, а мужа!!! Коллеги, спорить можно до скончания света, а толку- чуть. Дайте пищу. Посчитайте для разных вариантов, для разного шага опор, высоты. Главное, чтобы освещённость на земле (на асфальте, на дороге - кому как угодно) была не хуже, чем то, что есть сейчас. После расчётов будем спорить. Спасибо.

[@lligator]

Сообщение от Peter

Услышал голос не юноши, а мужа!!! Коллеги, спорить можно до скончания света, а толку- чуть. Дайте пищу. Посчитайте для разных вариантов, для разного шага опор, высоты. Главное, чтобы освещённость на земле (на асфальте, на дороге - кому как угодно) была не хуже, чем то, что есть сейчас. После расчётов будем спорить. Спасибо.

давайте оперировать нормируемыми величинами! для автодорог таковой является яркость дорожного покрытия! а значения освещенности приведены как справочные! и никак иначе!

[Андрей81]

Сообщение от Самый добрый

Угу =) И не только там... =)

Ну поделитесь инфой - интересно же а если еще и причины будут известны, вообще супер.

[twkisa]

Действительно, ОЧЕНЬ интересно.

[hobdm]

Сообщение от @lligator

давайте оперировать нормируемыми величинами! для автодорог таковой является яркость дорожного покрытия! а значения освещенности приведены как справочные! и никак иначе!

Эх... Слишком категорично. Нормируется и то, и то в определенных условиях, и все это написано. Ну можно же прочитать СНиП сначала, прежде чем писать )

[545]

Сообщение от @lligator

Автомагистрали класса А в настоящий момент освещать светодиодами станет только безумец!!!!

давайте уже раз и навсегда (хотябы на ближайшие 2 года) очертим круг применения СД светильников на дорогах:

автодороги класса Б и В, внеклассовые проезды (в том числе внутривкартальные-внутридворовые), пешеходные и рекреационные зоны!

и все это при обязательном наличии широкой и полуширокой КСС и никак иначе!



кстати - чьи светильники со скандалом снимают на трассе Новосибирск-Толмачево?

за-за таких и хаят [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
производитель Саратов, это сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Оптоган рулит

[545]

Сообщение от Самый добрый

Во-первых - по вашим заверениям на сайте - около 100. Любой светотехник знает что это ложь.

Буквально месяца 3-4 назад в КСС на УСС 70 был прописан поток 11 500 (или что то около того).

Да я то ладно =) Вы просто еще со спецификой профессиональных светотехников не сталкивались =).

23 года, ага угу...

- 63 =) Все стали 60 писать... надо как то выделяться? =).

бери официально снятые иесы для потока, если надо запроси протоколы.

усс-70 никогда не был (еще) с 11500 лм.

-63 тоже подтверждено лабораторными заключениями (см. в форуме), а что другие пишут меня не очень интересует.

[recolt]

Сообщение от 545

-63 тоже подтверждено лабораторными заключениями (см. в форуме), а что другие пишут меня не очень интересует.

Таки мне всёж интересно - как можно гарантировать столь глубокий минус, если производители светодиодов и прочей электоронной шелухи регламентируют только -40гр. ??
То, что светильник единожды сунутый в климат. камеру заработает, я ничуть не сомневаюсь - сам проверял. Но как долго это продлиться?

[545]

Сообщение от recolt

Таки мне всёж интересно - как можно гарантировать столь глубокий минус, если производители светодиодов и прочей электоронной шелухи регламентируют только -40гр. ??
То, что светильник единожды сунутый в климат. камеру заработает, я ничуть не сомневаюсь - сам проверял. Но как долго это продлиться?

понимаешь, это ты суешь в холодильник, а проверка в лабораторных условиях проводится в камере при -70 в течение 24 часов с снятием показаний. 50% изделий уходят на севера, где работают на протяжении более 3 лет.
главное людям нравится [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[recolt]

Сообщение от 545

понимаешь, это ты суешь в холодильник, а проверка в лабораторных условиях проводится в камере при -70 в течение 24 часов с снятием показаний. 50% изделий уходят на севера, где работают на протяжении более 3 лет.
главное людям нравится [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот опять ВЫ оскорбляете..
Сую я не в холодильник, а в сертефицированную и поверенную камеру МИНИ САБЗЕРО МС-71. И тоже на 24ч. Не надо умничать.
Повторяю - у контроллера HV9910, который у Вас стоит нижний порог -40гр., у светодиодов - тоже, про электролиты даже говорить нечего - у Вас применён самый дешёвый вариант на -25гр. Более того - дроссель драйвера работает на границе насышения - по голове надо надавать разработчику. Всё это означает, что в Ваших изделиях применяются комплектуюшие и технологии, не предназначенные для работы при глубоких отрицательных температурах. Эксплуатация Ваших изделий при глубоком минусе расчитана на авось. Вместо того, чтобы принять меры по подогреву при холодном пуске, или честно признаться, что не гарантируете ресурс, Вы суёте под нос обывателю-потребителю ничего не значащие бумажки.
И где Я неправ??

P/S Фотометрическое оборудование Вы тоже в камеру на -70гр. засунули??!!

[Rubicon]

Надо все же отметить, что -40 производитель нормирует не потому, что ниже не работает, а потому , что у него фантазии не хватает на бОльший минус . 99% потребителей и -20 считают лютой стужей, это русских хрен занес туда, где и -40 - обыденность. Соответственно, зачем испытывать приборы в условиях, которые заведомо неинтересны для большинства покупателей ? Только нервы себе портить. Вот производитель и нормирует до -40, и то обычно хранение Отсюда вытекает неприятная особенность - большинство готовых уличных устройств для России не подходит И это очень хорошо - хоть какой-то шанс есть у местных производителей. Но когда электролиты на -25 ставят - это конечно ой. Мне даже китайцы, когда попросил до -50 драйвера сделать, сразу сказали - кондёров нету, надо заказывать.

[pumos2]

Сообщение от Андрей81

Давайте уже раз и навсегда резюмируем этот вечный монолог:
1) Фокус молодцы - они первые кто сделал неплохой светильник-экструзия, заглушки и прочее и на улицах даже во дворах его если не засвечивать окна соседям можно применять. Политику их продаж можно долго ругать - но на лицо - строят новый завод и объемы продаж растут - кто еще так диоды продвинул?
2) У светодиода есть неплохое будущее если мы вспомним о разных восприятиях света - дневном и ночном (это объяснение почему многим людям нравится освещение светодиодное ночное) - но так как измерения идут по старым методам, то он разумеется еще проигрывает - цена/световой поток.
3) что то еще забыл?

А вы не спрашивали сколько денег на старт дали???????????????????????
дадите тоже стартанем!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Peter]

Красиво спорите!!! Больше хаете друг друга. Умно рассуждаете, аж жутко становится. А воз и ныне там. Никто не рискует предложить оптимальные критерии для сравнения светильников с ДНаТами (с ДРЛами) со светодиодными. Пусть не световой поток, тогда что? Вы же спецы или так? Видимо слабо!!! для конкретики. Так кто рискнёт?

[alkrymov]

Красиво спорите!!! Больше хаете друг друга. Умно рассуждаете, аж жутко становится. А воз и ныне там. Никто не рискует предложить оптимальные критерии для сравнения светильников с ДНаТами (с ДРЛами) со светодиодными. Пусть не световой поток, тогда что? Вы же спецы или так? Видимо слабо!!! для конкретики. Так кто рискнёт?

Видимо вам не "слабо"? Так начните первый, а то других легко обсуждать.

[Alexiy]

Ему - не слабо - он эту тему создал, вообще-то.
И попросил помощи у "профессионалов", а толку...

Я немного позже выложу примеры расчётов освещённости нескольких вариантов светильников, а после прикинем, сколько каждый из них денежек скушает...

[Peter]

Сообщение от Alexiy

Ему - не слабо - он эту тему создал, вообще-то.
И попросил помощи у "профессионалов", а толку...

Я немного позже выложу примеры расчётов освещённости нескольких вариантов светильников, а после прикинем, сколько каждый из них денежек скушает...

Спасибо Вам!!!
А то некоторые опять умничают. Похоже не знают как, а языком молоть - мама не горюй.

[alkrymov]

Так вы сами предложили хоть что-нибудь? Хотя бы попытались начать делать эту табличку? А то только и обсуждаете что мы тут только языком чесать можем! А оно нам надо делать за вас вашу работу?

П.С. Если по делу, то объективную оценку дадут методики:
- сравнения стоимости единицы световой энергии;
- сравнения часовой стоимости.

[Peter]

Да ради бога, не делайте ничего. Я Вас не прошу. Помогут другие, а Вам это западло.

[Rubicon]

Мне не заподло , но уж больно вопрос широкий . Попытаюсь сформулировать покороче.
Светильник для улицы, в случае с Россией, должен обладать следующими характеристиками, помимо светового потока и диаграммы :
1. Толерантность к резким перепадам температур.
2. Толерантность к нестабильности питающего напряжения
3. Дуракоустойчивость.

Без соблюдения всех трех пунктов любое сравнение СД светильников со светильниками на ДРЛ теряет всякий смысл.
Светильники известных брэндов имеют высокую цену и их окупаемость под большим вопросом, особенно если рассматривать как альтернативу Днат.
Китайские светильники, даже качественные, не рассчитаны на низкие температуры и броски напряжения.
Светильники отечественного производства можно разделить на две категории.
Первая - разнообразные поделки на тему имеющихся конструктивов для ДРЛ и т.п. Конструкция светоизлучающего элемента, драйвера, радиатора зависит от фантазии разработчика. Основной недостаток - сырость конструкции и, как следствие, плохая дуракоустойчивость и непредсказуемость в эксплуатации.
Вторая - некое подобие промышленно изготовленного светильника. Яркие представители - LEDEL и Фокус. Данные фирмы освоили производство алюминиевого профиля, более-менее подходящего для конструктива светодиодного источника света, и шлепают на его базе разнообразные светильники, отличающиеся только длиной и количеством профилей в ряд Ну, еще оптику варьируют - все-таки кое-что. В целом это можно все-таки считать шагом вперед, но подобная универсальность - достоинство только для производителя. В плюсы можно записать то, что их уже кое-где применяют и есть определенная статистика - наверняка производитель ее учитывает и улучшает конструкцию.
Подытоживая, можно сказать, что на сегодняшний день замена уличных светильников на светодиодные имеет мало экономического смысла, если только светильник не на лампах накаливания. Безусловно, пилотные проекты можно и нужно запускать, но принимать решение о переоборудовании больших участков можно только обладая крепкими яйц.. э-э, нервами или глубоким карманом.
Руководителям , раздумывающим о модернизации, я бы порекомендовал приобрести по одному-два светильника разных производителей с близкими параметрами, подвесить и годик подождать, а уж потом что-то решать. И не смотреть на самые дешевые, а взять из разных ценовых категорий.

[Peter]

[QUOTE=Rubicon;19629]Мне не заподло , но уж больно вопрос широкий . Попытаюсь сформулировать покороче.
Светильник для улицы, в случае с Россией, должен обладать следующими характеристиками, помимо светового потока и диаграммы :
1. Толерантность к резким перепадам температур.
2. Толерантность к нестабильности питающего напряжения
3. Дуракоустойчивость.

Спасибо. Это уже что-то.
Есть материал: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и если ему верить, то светодиодные светильники имеют будущее и довольно близкое.
Вообще хотелось бы увидеть выкладки специалистов, возможно с новыми методиками сравнения (раз уж старые устарели). Поэтому я и обратился за помощью к специалистам. Тема для меня новая, хотя и имею звание профессора (вполне серьёзно, чтобы некоторые не ёрничали). Так уж сложилось, потому и подписываюсь- новичок, а не инженер- светотехник. Был бы им- не обратился бы за помощью.
Для других: арифметику я начал изучать 60 лет назад, а математику знаю дай бог каждому. Материала по этому вопросу наковырял кучу, но с существующими методиками свести к какому- то удобовоспринимаемому виду не смог.
С уважением ко всем- новичок.

[Малышеff]

[QUOTE=Peter;19636]

Сообщение от Rubicon

Спасибо. Это уже что-то.
Есть материал: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и если ему верить, то светодиодные светильники имеют будущее и довольно близкое.

Этим материалом Фокус пытался доказать, что для уличных светильников необязательна широкая КСС.

Когда они его писали у них была только серия УСС

некоторое время спустя, они все-таки поняли, что без широкой КСС не обойтись и выпустили серию Магистраль.