|
Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
24.12.2016, 08:43 | #31 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
Изначально вопрос был сформулирован по-другому: Так Вам химию или термодинамику, маэстро? )) |
|
24.12.2016, 08:48 | #32 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 |
Re: Совместимость материалов
по какому из пунктов мануала [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ?
|
24.12.2016, 10:32 | #33 |
Мастер
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 305 |
Re: Совместимость материалов
Нет) по этому мануалу: (см. тему мотивация): "Одновременно и сюда и в юмор: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
End)", а пункт Вы уже выбирайте сами. Всем удачи!) |
24.12.2016, 12:26 | #34 | |
Мастер
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 305 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
|
|
24.12.2016, 21:37 | #35 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 |
Re: Совместимость материалов
Я ничего не понял, особенно за что меня обвиняют, но на всякий случай извиняюсь за всё наперёд, включая разрушенную часовню ))
|
25.12.2016, 23:47 | #36 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
Еще могу добавить, что нет смысла использовать длинный медный стержень в данном радиаторе. Преимущество он дает только на начальном участке растекания тепла. Имеет смысл впрессовка медной шайбы в алюминиевый радиатор. Что-то вроде этого: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] а дальше работает только алюминиевый радиатор. На мой взгляд здесь явный перерасход материала (меди). |
|
26.12.2016, 11:17 | #37 | |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
Соединять эту пару можно, это дает прирост эффективности, но только если конструкция продумана и оправдана (приведенная в первом посте не выдерживает никакой критики, в данном случае просто тянутая из алюминия была бы эффективнее) На мой взгляд использование меди в радиаторах светильников рассчитанных на широкий рынок - не имеет перспектив. 1) Эффективность светодиодов растет, тепловыделение и тепловое сопротивление падает. 2) Существует проблема передачи тепла от корпуса COB/кластера(тут еще меньше смысла) на радиатор. 3) Цена изделия растет непропорционально стоимости меди. А вот для всякой спецухи, где важны МГХ, вполне может сойти. |
|
26.12.2016, 11:43 | #38 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
Далее слово слесарю . Если надо отводить тепло от COB, то радиатор пусть будет ежом, место для посадки COB - полированное, а паста лучшая. Если радиатор экструзионный, то лучше бы вписывался в куб, или шар. И прижать потуже - экономия крепежа наказуема. Последний раз редактировалось Smol; 26.12.2016 в 11:50. |
|
26.12.2016, 11:50 | #39 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
Может быть важнее качественней отполировать алюминиевую поверхность и крепче прижать корпус СОВ с минимальным количеством пасты для уменьшения теплового сопротивления, это логично. Но тепловое сопротивление медной таблетки в два раза ниже, чем у алюминия. Не понимаю где собака порылась? |
|
26.12.2016, 12:07 | #40 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Совместимость материалов
Медь имела бы смысл, если бы выполняла функцию геометрического расширения теплового потока. Если просто прокладка, то толку от нее мало, а вреда много. В радиаторах пассивного охлаждения основное тепловое сопротивление формируется протяженностью протекания теплового потока вдоль ребер, или игл.
|
26.12.2016, 12:13 | #41 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 |
Re: Совместимость материалов
|
03.01.2017, 20:48 | #42 |
Знаток
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 45
Вес репутации: 105 |
Re: Совместимость материалов
Хотелось бы понять базовый "мотив" создания именно этой конструкции,
пару раз прошелся по теме, но толком не понял, ( на что и указывала леди), какую проблему решает именно этот конструктив ? Решение интересное, но чем эти навороты обусловлены ? |
06.01.2017, 09:36 | #43 | ||
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
Цитата:
Описываемый алюминиевый радиатор с медным сердечником имеет адрес: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Делается попытка произвести универсальный светильник для пром применения в т.ч. для агро. Базовый мотив все от же: как то отвести тепло, сконцентрированное в COB. На заднем плане габариты и масса радиатора, которые не хотят ужаться и превращают скромный по мощности светодиодный светильник в гибрид ужа с ежом. В этом смысле радиаторы пассивного охлаждения практически исчерпали свои возможности. Тем не менее прожекторы остались громоздкими, массивными, их пластины легко могут быть согнуты, внешний вид подозрительный, а главный результат усилий - температура перехода COB аккуратно умалчивается изготовителем. На поверхности уж с ежом - алюминий с медью. Эта идея fix. Поэтому тут же возникает изобилие конструкций агросветильников [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], создающих иллюзию всеобщего процветания. На самом деле это все те же монстры, но теперь уже алюмомедные. Применение меди, удельный вес которой более, чем в 3 раза выше, чем у алюминия, мало что дает в сравнении с алюминием той же массы, но чуть уменьшает габариты, что мало заметно, но создает множество отмеченных коллегами вопросов. Задача, из-за который сыр и бор, пока осталась в стороне и ждет инициативы китайцев, угрожающих импортом множащихся на их территории и дешевеющих вентиляторов с высокими IP... Надежда приверженцев пассивного охлаждения на гвоздь, который выдержит растущие массы светодиодных прожекторов может оказаться ненадёжной. Габаритные и массивные светодиодные светильники неприемлемы в быту и возможно осознание этого со временем проникнет до самых глухих уголков.... В этом смысле только меди не хватало... Последний раз редактировалось Smol; 06.01.2017 в 09:44. |
||
06.01.2017, 14:16 | #44 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
Smol, привет, может дело не в техническом решении, а в отсутствии спроса? В смысле спроса , достаточного для генерации модных решений, способных показать рынку уверенность и состоятельность любого технического решения.
|
06.01.2017, 15:19 | #45 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
А рынок.... Приходим, зыркаем, ба, вот гнилые томаты, а вот хорошие, но в кармане кукиш и нет разницы какой выбирать. Последний раз редактировалось Smol; 06.01.2017 в 15:25. |
|
06.01.2017, 15:38 | #46 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
Smol, ещё одна "ставка": может дело в ноосфере ? в том что нас всех объединяет по Вернадскому ? Мышление - технологии - среда обитания , это всё взаимосвязанные вещи . Денег "нет" т.к. много о них думаете
По поводу таких "изобретений" , хочется перефразировать одну неприличную пословицу : каждый делает радиаторы - как он хочет. |
06.01.2017, 16:49 | #47 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Совместимость материалов
|
06.01.2017, 17:17 | #48 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
Намекаете на разницу между кокошником и ермолкой ?
Я думаю - это пережиток прошлого. |
06.01.2017, 19:32 | #49 |
Знаток
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 45
Вес репутации: 105 |
Re: Совместимость материалов
[QUOTE=Кэп Очевидность;
По поводу таких "изобретений" , хочется перефразировать одну неприличную пословицу : каждый делает радиаторы - как он хочет.[/QUOTE] Кэп Очевидность, полагаю, Вы не будите спорить: из-за отсутствия вводной информации, рождаются домыслы, поясню: возможно, в создании "биметалла", у автора темы был в избытке медный пруток в коммерческом обьеме, перспектива утилизации неликвида не есть айс, решили оптимизировать. Итожу, сектор Вашего сабжа "как он хочет" , точнее из того, чем получаешь результат. не всегда ясен непосвященному Гуру-эксперту в глубине созидания Автора. . |
06.01.2017, 19:49 | #50 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
Я ж и не спорю , "я его слепила , из того -что было" это вполне советская инженерная школа тазостроения. Нужно обозначить , так сказать замысел, как я всем надоел , говоря про - философию бизнеса. Если это для получения выгоды , любым доступным способом - можно рассчитывать на удары судьбы). Если это творческая самореализация - почитайте книгу , любую по философии , хотяб википедию. Это я не конкретно , к кому то , а вообще - рассуждения вслух.
Так что обсуждаем : гоп стоп ? И пожалуйста , господа , не говорите "биметалл" ) , ибо это, в данном случае , называется х@#та. |
06.01.2017, 20:18 | #51 |
Знаток
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 45
Вес репутации: 105 |
Re: Совместимость материалов
да, это понятно, но, вроде, как кто-то уже приклеил к этой козе баян ...
|
07.01.2017, 00:25 | #52 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 |
Re: Совместимость материалов
А чего тут спорить? Измерять все надо, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] основа познания!
|
07.01.2017, 10:46 | #53 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Совместимость материалов
Хорошие паста, гладкие поверхности COB и радиатора, разумный прижим - это прежде, чем медные вставки с дополнительным слоем сомнительной пасты.
Не ленитесь почитать ссылки Nikolai_Br и пост camiidobrii от 26.12.2016 10:17 с предельно точным диагнозом. Сам грешен, пытался посадить 400Вт ную матрицу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] через медную вставку. В таких случаях, если нет термопары, пользуйтесь пальцем... |
07.01.2017, 12:18 | #54 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
Nikolai_Br, интересно , много здесь людей, читающих такие ссылки без гугла?) Просто , праздный интерес .
Smol, по Вашей ссылке не COB, а COB это вовсе не LED , температура на COB за последние 10 лет, едва понизилась на 5% - ожидаете "временную воронку"? Любая паста ( абсолютно) снижает сопротивление - только на 1 год , потом , медленно и верно , сопротивление растёт . "Некоторые" , припаивают "холодильник" - прямо к базе ) светодиода , без "алюмооксида" |
07.01.2017, 14:12 | #55 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Совместимость материалов
Просто к слову. Не COB.. Нечто похожее на COB. Речь то шла о медной вставке, которая в данном случае, оказалась "пятым колесом".
Цитата:
Еще есть "некоторые", но им бог судья... паяют "прямо к базе светодиода..." Вольному воля, спасенному - рай. Не мучайтесь, чем меньше сохнущей пасты, тем - толще партизаны...., делайте хорошо, плохо получается само... Это и есть... Очевидность, Кэп. Ну, не ответить, конечно, не сможете? Тут столько сладких зацепок.. Подсказываю, раздраконьте этот алюмооксид в пух и прах. И нанооксид, с Чубайсом до пары, аплодисменты за мной не заржавеют. Последний раз редактировалось Smol; 07.01.2017 в 14:18. |
|
07.01.2017, 15:24 | #56 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
Smol,) я по старому знакомству , заострил Ваше внимание, на проблеме и всего лишь. Но Вы , как обычно - сделали далеко идущие неразрюхабельные выводы. Что тут подтверждать очевидное? спросите в любой мелкоремонтной мастерской - про пасту.
Суть в том , что разгон радиаторов - имеет смысл только для COB, все прочие (извраты) изначально имеют тепловое сопротивление выше обсуждаемого, втч и Ваш пример Ну а про ссылки с графиками из 1959 г ) - о теплопроводности материалов , иначе как позёрством и не назвать. Я всегда говорил о гендерных особенностях "профессионального сообщества". Как минимум появились новые материалы : вата , токовые провода и черный бархат. Если Вы конечно не проспали эти знаковые события в жизни профессионалов. |
07.01.2017, 15:34 | #57 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
|
07.01.2017, 19:00 | #58 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
В Год Петуха, Рождество, а на просьбу не наколядовал, и петухи... безголовые бегают. Ну, всё равно с НГ (!) пусть и безголовым (. Последний раз редактировалось Smol; 07.01.2017 в 19:07. |
|
07.01.2017, 19:15 | #59 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 689 |
Re: Совместимость материалов
Сам в такой. Выборка нерепрезентативная, выводы ложные. Хороший продукт сюда не течет. Отказы совсем по другим причинам. Паста даже самая китайская отдыхает.
Вчерась вскрывал 3 летней давности экземпляр. Обмазался в пасте... Если кто жарит пасту, то я не виноват. Но видел и растресканную. Из цеха, из под потолка, где 70С. Там черти горох молотили... Опять... "не виноватая я..." Последний раз редактировалось Smol; 07.01.2017 в 19:27. |
07.01.2017, 19:36 | #60 |
Знаток
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 45
Вес репутации: 105 |
Re: Совместимость материалов
У меня немного фейковый вопрос: медь... ? возможно это ближе к эстетству
Надеюсь, Кэп развернет тему |