Энергосервисный контракт по переосвещению города

[apex-e]

Сообщение от Alexvas

В последнее время в Москве поприбавилось уличных светильников на МГЛ, проблема "концентрированности" МГЛ решена в них за счет фасеточных отражателей. Насколько такая тенденция имеет место или это локальное явление для нескольких районов города?

У нас тоже центр весь на белый перевели, получилось по-моему очень хорошо.

[Surrpas]

Подниму тему, т.к. закончили поставку по Брянску.
из отличий: здесь поставлялись только светильники Schreder Nano 1 70Вт , Ambar 2 100 и 150Вт с лампами Philips и электронными диммируемыми ПРА (автономное диммирование).
Общее кол-во - 13 тыс. светильников

Общий срок контракта 5 лет.
Меняли как ртуть, так и натрий.
Если будут вопросы - спрашивайте, по возможности отвечу.

[camii dobrii]

Красавцы! )))

Расскажи ка про диммирование поподробнее...

[Surrpas]

camii dobrii
что именно?

там 4 ступени диммирования, запрограммированы на заводе.
Кроме того, горсвету предоставленны программаторы, на случай если где-то понадобится сделать другую программу переключения.

Соответственно диммирование происходит по времени. Отсчет идет от средней точки (между временем включения и выключения).

[camii dobrii]

Сообщение от Surrpas

camii dobrii
что именно?

там 4 ступени диммирования, запрограммированы на заводе.
Кроме того, горсвету предоставленны программаторы, на случай если где-то понадобится сделать другую программу переключения.

Соответственно диммирование происходит по времени. Отсчет идет от средней точки (между временем включения и выключения).

Аааа... т.е. стационарное... А то меня в последнее время периодически про plc, zigbee, 0-10 и прочее тузят а я отбиваюсь и ору "неработает!!!!!" )))

Думал может шредер чего поумнее придумал.

[Surrpas]

camii dobrii
ну у Schreder'а на зигби есть решение, но пока что ценник подводил.

Вроде как ситуация меняется, жду образцы для тестирования в России.

В 2012 на выставке показывали это: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

сейчас уменьшили размеры, изменили концепцию по антеннам и вроде как меняется ценник.

[camii dobrii]

Сообщение от Surrpas

camii dobrii
ну у Schreder'а на зигби есть решение, но пока что ценник подводил.

Вроде как ситуация меняется, жду образцы для тестирования в России.

В 2012 на выставке показывали это: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

сейчас уменьшили размеры, изменили концепцию по антеннам и вроде как меняется ценник.

Ага... Ты сам в это веришь? Я думаю что у нас это работать не будет! Уж слишком много дряни в радиоэфире... Да еще и проезжающие вместе с членовозами глушилки... Да еще и всякие подъезды к аэродромам и прочим "объектам"...

[Surrpas]

camii dobrii
в Польше и Румынии уже работает, в Узбекистане вроде тоже запустили

[Remir]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
к вопросу о диммировании
Все, кто обратился (Космос, LEDEL, Световые технологии, Фокус и т.д., получили в свое распоряжение чипы и программы.
Если есть вопросы - пишите, звоните.
Стоят в Хантах, Екатеринбурге и т.д.

[Surrpas]

и Опять вытаскиваю данную тему, т.к. закончили поставку по Курску.
из отличий: здесь помимо аналогичного Брянскому проекту решения поставляли еще подвесные светильники Albany. Ну и применение здесь на некоторых улицах ламп Cosmopolis (если это что-то кому-то говорит).
Общее кол-во - ~18 тыс. светильников

Общий срок контракта 5 лет.
Меняли как ртуть, так и натрий.
Если будут вопросы - спрашивайте, по возможности отвечу.

Ну и до кучи, фото когда "примеряли" новый светильник на старую опору - наглядно видно "как было и как стало"

[Surrpas]

Поскольку вопрос повторяется, то отвечу еще здесь: решение на светодиодах по освещению города пока не является достаточно экономичным (экономия к первоначальный инвестициям) чтобы их использовать в рамках энергосервисных проектов. Важно помнить, что важна не только экономия, но и обеспечение норм по освещению (регулярные проверки есть не только со стороны счетной палаты, но и со стороны ГИБДД, т.к. в случае устранения пересвета на дорогах - неминуемы жалобы жителей). Ну и само собой, энергосервисная компания также работает не за благодарность городской администрации.

[camiidobrii]

Сообщение от Surrpas

Поскольку вопрос повторяется, то отвечу еще здесь: решение на светодиодах по освещению города пока не является достаточно экономичным (экономия к первоначальный инвестициям) чтобы их использовать в рамках энергосервисных проектов. Важно помнить, что важна не только экономия, но и обеспечение норм по освещению (регулярные проверки есть не только со стороны счетной палаты, но и со стороны ГИБДД, т.к. в случае устранения пересвета на дорогах - неминуемы жалобы жителей). Ну и само собой, энергосервисная компания также работает не за благодарность городской администрации.

))))))))))))))

Законы то по энергосервису переписали? Или до сих пор разницу от потребленной и расчетной выплачивают?

[Surrpas]

Не понял... Об чем смех?

[Abstergo]

уважаемые форумчане помогите со срочным делом пожалуйста! заключаю свой первый контракт! но мне нужно проект по переосвещению города подготовить который я в глаза ни разу не видел. есть ли у кого нибудь пример оформления такого проекта? заранее благодарю)

[Surrpas]

могу только посоветовать залезть на госзакупки и скачать оттуда контракты по успешно завершившимся тендерам/аукционам.

Из наиболее крупных таких проектов - Киров, Калуга, Брянск, Курск, Рязань, Петрозаводск. Соответственно можете отсортировать по суммам (свыше 90 млн руб) и городам, с поисковым словом (энергосервис или т.п.)

Особое внимание уделите условиям расчета экономии и штрафным санкциям, в случае недостижения указанных показателей экономии. В некоторых контрактах проставлены довольно суровые условия. Чем это чревато - можно посмотреть в СМИ по проекту в Рязани (там предсудебный статус). В Петрозаводске, по непроверенным слухам, администрация также собирает документы для суда. В Брянске было проведено 4 суда (по крайней мере знаю только про 4), но все выиграны энергосервисной компанией.

[PandoraLED]

К вопросу о диммировании, в частности светодиодных светильников:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Диаграмма мощности в разное время устанавливается с помощью ПК (можно регулировать уже установленный светильник с помощью беспроводного программатора или Bluetooth 4.0). Точное время устанавливается самим светильником в любой точке мира с помощью заложенного в его конструкцию GPS/ГЛОНАСС приемника. Соответственно включение и выключение светильника возможно в полностью автоматическом режиме по заходу и восходу солнца

PS - опыт установки наших светильников в энергосервисных контрактах Калужской области обширен и весьма успешен. Тому есть подтверждения.

[Surrpas]

PandoraLED
Коллеги, а расскажите про свой опыт энергосервиса. Что и как? Все ли успешно?

Боровск - 863 шт;апрель 2014; 75% экономии
Кондорово - 1450 шт; август 2014; 80% экономии
Таруса - 472 шт; май 2014; 68% экономии

[PandoraLED]

Сообщение от Surrpas

PandoraLED
Коллеги, а расскажите про свой опыт энергосервиса. Что и как? Все ли успешно?

Боровск - 863 шт;апрель 2014; 75% экономии
Кондорово - 1450 шт; август 2014; 80% экономии
Таруса - 472 шт; май 2014; 68% экономии

В целом, экономика энергосервиса на светильниках Pandora LED сходится. Всё хорошо в части созданного нами весьма энергоэффективного оборудования, собственно, под эти задачи оно и проектировалось.
Но энергосервисный контракт - это прежде всего услуга, сложная, финансово ёмкая и рискованная.
Наш опыт в части нашей услуги противоречив, а в современных условиях и с такой практикой продолжать вкладывать деньги в аналогичные упражнения мы не будем.

[Surrpas]

а в чем сложность проявилась?
счетная палата, налоговые проверки, суды, споры по энергоэффектиности/потреблению, задержка оплат городом или что-то еще?

[PandoraLED]

Сообщение от Surrpas

а в чем сложность проявилась?
счетная палата, налоговые проверки, суды, споры по энергоэффектиности/потреблению, задержка оплат городом или что-то еще?

Споров по энергоэффективности нет - работаем по фактически достигнутому (а не расчетному) потреблению.
А вот наличие денег и регулярность оплат самая большая проблема...

[Association manufacturer]

Сообщение от PandoraLED

Споров по энергоэффективности нет - работаем по фактически достигнутому (а не расчетному) потреблению.
А вот наличие денег и регулярность оплат самая большая проблема...

В Орле принимают уличное освещение по энергосервисному контракту.
— Пусть работают при выполнении одного условия, что закупают оборудование на территории Орловской области. Если оно дороже того, что они привозят, значит там вообще что-то не качественное, не бывает по-другому. Уже сегодня надо говорить с этими компаниями. Если они есть и готовы, пусть приступают к работе, — сказал Потомский.
И руководство ГИБДД, и чиновники единодушны в одном: светодиодные светильники, установленные в областном центре в рамках подготовки к юбилею города, не отвечают требованиям. Глава региона и вовсе предложил расторгнуть отношения с исполнителем работ – компанией «Ростелеком».
Вадим Потомский, губернатор, председатель правительства Орловской области: «Улучшали освещение в городе Орле в 2016 году, у нас света должно быть ночью как днем. Энергосервисный контракт, который был выполнен, он настолько выполнен некачественно, что света стало не больше, а меньше. Соответственно надо принимать определенные меры и выставлять претензии к этой компании». Я предлагаю обратиться в Арбитражный суд и расторгнуть контракт с «Ростелекомом» и найти иную энергосервисную компанию».
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Мачей]

Вопрос:
Кто-нибудь сталкивался с Энергосервисный контракт в Гособорнзаказе, банковское и казначейское сопровождение?

[FERON]

Сообщение от Мачей

Вопрос:
Кто-нибудь сталкивался с Энергосервисный контракт в Гособорнзаказе, банковское и казначейское сопровождение?

Вот эти сталкивались:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[r13]

Сообщение от FERON

Вот эти сталкивались:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

"Кидалово" продолжается...

[Gades]

Сообщение от r13

"Кидалово" продолжается...

Я бы ввёл статью уголовного кодекса "за организацию энергосервисного контракта".

[Ira9_]

Сообщение от Gades

Я бы ввёл статью уголовного кодекса "за организацию энергосервисного контракта".

Почему, если не секрет?

Субъективно:
Вообще, говоря, мне очень странно, что здесь в РФ так сказать "зарабатывают на знакомстве" с гос. чиновниками и служащими???))),
ага, как будто-бы я сама не могу прийти и заполнить в учереждении заявление или собрать нужный пакет документов); ...что? - нет, спасибо, я не хочу платить за сервис, у меня достаточно времени что бы написать заявление); ...что, я не смогу - в смысле? - вот же перечень необходимых документов, их собрать - механическая работа, вот если возникнет спорный вопрос, то , конечно мне нужна будет платная юридическая консультация для выбора оптимального решения в моей ситуации) - а, вы не компетентны и таким не занимаетесь, только "вот эту одну услугу" оказываете? странно... ; ...что? - вы по опыту знаете, что я сама разрешение не получу? - че это?, я в обморок на приеме падать не собираюсь... ну и т.д. и т. п.; )))) цена "услуги" "на круг" иногда такова, что проект оказывается не рентабельным))) либо отказ - без аргументации, указаний на ошибки и отсутствие диалога)) было бы смешно, если бы не было так грустно... настоящей организационной деятельностью здесь никто не занимается, этого здесь нет...; не работают через НИИ, или тех же комм. посредников, которые могут провести технико-экономический анализ, нет независимых экспертов и т. д....; и "если тема выгодна", то ее делают "свои", а не профессионалы - не важно - гос. заказ или коммерция...), при этом нечто неэффективное как пример, подается обществу как "рыночная история", "успех и победа проектировщиков" )).. так что...
С дугой стороны - когда денег нет, или тратить их не хочется, а делать че-то надо, то спрос рождает предложение - хотите продать? - дайте бесплатный образец? а 2? а 3? а кредит)))) - и почему-то многие ведутся и пытаются участвовать, как дети, чест. слово..)))

Зашла на сайт по последней ссылке - энергосервис Грейс Актив, читала и смеялась:
"Энергосервис придумал американский продавец промышленных станков в эпоху легендарной промышленной революции.
Он пришел к владельцу завода с предложением поставить там свои станки, которые будут быстрее и эффективнее десятков рабочих рук. Производственник не хотел покупать станки: на это у него просто не было лишних денег. Переоборудование – это всегда тяжело и затратно, тогда предприимчивый продавец станков придумали такую схему:
– «С моими станками ты начнешь производить продукт в десятки раз быстрее, чем руками, и многократно увеличишь свою прибыль. Давай поступим так: я поставлю станки бесплатно, а расплатишься ты за них позже – уже из заработанных засчет модернизации средств».
Именно так работает энергосервис. Чтобы переоборудовать свое предприятие, учреждение, даже город, если угодно, на энергосберегающее оборудование (в основном системы освещения), не нужно изыскивать и тратить свои деньги. Энергосервисная компания привлекает их со стороны (банковский кредит), меняет светильники, а довольный собственник начинает платить за электроэнергию в два раза меньше, и из этих сэкономленных средств за пару лет покрывает стоимость переоснащения.
Не правда ли почти гениально?
На словах звучит замечательно, однако, для того, чтобы создать работающую услугу, договориться обо всем с муниципалитетами, проработать схему будущего финансирования ушло немало времени и сил. Но первый шаг сделан, больше и больше наших городов понимает настоящие преимущества энергосбережения и то, что это не просто красивые слова, но способ на сэкономленные деньги сделать городскую среду умнее, светлее и ярче!"

Ммм, как бы есть разница - модернизировать средства производства или увеличивать затраты (в виде инвестиций) на эксплуатация, например, на те же светильники?))) Думаю, все зависит от хозяйственности и целей заказчика - нормальные распорядятся средствами с толком...;

Вообще, мода - страшная вещь, страшнее, чем красота))) ах, энергоэффективность!!! экономия! сокращение затрат!))) - я так понимаю, что если мне надо экономить, то я не в кредит влажу, а вообще - отключаю светильники через один, а если у меня все хорошо - то тогда , конечно, можно позволить себе что-то поновей, покрасивее...)
вообще, России это не подходит - я понимаю на Западе - ресурсов нет - надо экономить, - вводят налоги, (хотя, можно было бы, прикрыть производство чего-то вредного, наример, "химических снеков", шучу), в дорогих районах - и архитектурная подсветка и ландшафтная, тут конечно, надо на чем-то экономить, в России - один фонарь на всю улицу - куда еще больше экономить??? под Москвой! (в Московской обл.) - до сих пор - не у всех есть газ! в стране есть - а у людей - нет, дорог - нет!, поэтому тат не экономить а развивать и развивать еще...
но, внимание - современные местные тенденции - то разрешение на проведение газопровода не дают по нескольку лет - сами не делают и людям делать не дают, то новостная заметка встретиться типа - люди в селе сами себе сделали дорогу - так государство оштрафовало и дорогу распахало... так что прослеживается тенденция к разрыву любых связей - инфраструктурных, логических, культурных...,
здесь просто ничего не дают делать...