Индукционные лампы

[Jemonuzha]

Сообщение от Алексей ng-electro

Индекс цветопередачи у такой лампы 25Ra? Номинальная мощность указана 154 вт. думаю больше с учетом розжига. Пусковой ток 1,8А, содержание ртути 16мг.

А Вы знаете какие пусковые токи у СД светильника будут при такой мощности ?

[Алексей ng-electro]

Сообщение от Jemonuzha

А Вы знаете какие пусковые токи у СД светильника будут при такой мощности ?

Вот прочитал Вашу тему и понял что не знаю ) думал что рабочие токи не многим меньше пусковых. но как мне объяснили у СД пусковые токи кратковременные менее секунды.
Получается небольшое преимущество индукционной лампы т.к. пусковой ток лампы 150 Вт 0,63А рабочий ток заявлен тот же

[camiidobrii]

Сообщение от Алексей ng-electro

Согласен у МГЛ хорошая эффективность, но она не лишена недостатков как вы знаете, иначе больше никто не искал другие пути. Так же как и у индукции недостатки это слабая пробивная способность, наличие как таковое ртути в амольгаме, хотя в разы меньше чем у других типов ламп. Поэтому собственно и интересно мнение подкованных технарей Спасибо тем кто не остается равнодушным к этой теме

Безусловно: все источники света имеют свои плюсы и свои минусы. И есть области в которых до сих пор очень тяжело обойтись без ЛН.

Плазму/Индукцию к сожалению подзабросили недоделанной, а китайцы не в состоянии довести до ума технологию.

16 мг - это очень не мало.
MASTER TL-D Super 80 36W/865 1SL - например 2 мг Hg
MASTER HPI-T Plus 250W/645 E40 1SL - 36 мг Hg
MASTER CityWhite CDO-TT Plus 150W/828 E40 - 16 мг Hg

Если привести к одной мощности
1) 4 мг для ЛЛ 150
2) 22 мг для МГЛ 150
3) 16 мг спец лампы для освещения улиц (очень удачные Ra 80+)
Амальгама - это есть соединение ртути с металлом для того чтобы она была в связанном виде...
Её так и дозировать проще и если разобьется - убирать легче ).

[Алексей ng-electro]

Сообщение от camiidobrii

Безусловно: все источники света имеют свои плюсы и свои минусы. И есть области в которых до сих пор очень тяжело обойтись без ЛН.

Плазму/Индукцию к сожалению подзабросили недоделанной, а китайцы не в состоянии довести до ума технологию.

16 мг - это очень не мало.
MASTER TL-D Super 80 36W/865 1SL - например 2 мг Hg
MASTER HPI-T Plus 250W/645 E40 1SL - 36 мг Hg
MASTER CityWhite CDO-TT Plus 150W/828 E40 - 16 мг Hg

Если привести к одной мощности
1) 4 мг для ЛЛ 150
2) 22 мг для МГЛ 150
3) 16 мг спец лампы для освещения улиц (очень удачные Ra 80+)
Амальгама - это есть соединение ртути с металлом для того чтобы она была в связанном виде...
Её так и дозировать проще и если разобьется - убирать легче ).

Согласен 16мг не мало, но я писал про ДНаТ лампу по ссылке, если смотреть заявленные характеристики индукции то там содержание ртути 0,5мг, представлю фото лампы

[Алексей ng-electro]

Ies файлы индукционных светильников ITL

[Кристина Иоффе]

Здравствуйте, Алексей!
Я правильно понимаю, что вы являетесь представителем компании ITL?
Изучила информацию, выложенную вами и на сайте компании, возникло несколько вопросов:
1. Уточните какой уровень освещенности вы обеспечивали в своих проектах (желательно на примере промышленного предприятия) и на какой высоте при этом установлены светильники (интересуют светильники с лампами 300Вт).
2. Вашими коллегами в каталоге заявлено, что световой поток лампы 300Вт составляет 25000 лм, в информации на светильник, к примеру НВ-002 300Вт, так называемый "световой поток светильника" (такого понятия в светотехнике нет, это характеристика источника света) составляет 18000 лм, а в фотометрическом файле заложено 25501 лм???????? Поясните, что правда!
3. Что такое "реальная мощность ламп", чем она обусловлена и почему вдруг меньше номинала?
Для взаимного понимания: Я являюсь начальником отдела светотехнических установок и смет ПАО "Тяжпромэлектропроект" г. Харьков, занимаемся проектами освещения предприятий тяжелой промышленности, металлургических комбинатов, окончила кафедру светотехники и источников света, к.т.н.
Заранее благодарна за ответ!

[Gades]

Пиво/чипсы закуплены, места в первом ряду заняты...

[camiidobrii]

Приветствуем Кристину с уважаемой фамилией Иоффе и тоже побежал за чипсами )))

Эти хотя бы не рассказывают про "видишь 200 лк? А кажется как будто 300!".

[vladmark]

[Dendy]

Сообщение от camiidobrii

Приветствуем Кристину с уважаемой фамилией Иоффе и тоже побежал за чипсами )))

Эти хотя бы не рассказывают про "видишь 200 лк? А кажется как будто 300!".

+100500. Ох уж мне эти фотолюмены.

[Алексей ng-electro]

Сообщение от Кристина Иоффе

Здравствуйте, Алексей!
Я правильно понимаю, что вы являетесь представителем компании ITL?
Изучила информацию, выложенную вами и на сайте компании, возникло несколько вопросов:
1. Уточните какой уровень освещенности вы обеспечивали в своих проектах (желательно на примере промышленного предприятия) и на какой высоте при этом установлены светильники (интересуют светильники с лампами 300Вт).
2. Вашими коллегами в каталоге заявлено, что световой поток лампы 300Вт составляет 25000 лм, в информации на светильник, к примеру НВ-002 300Вт, так называемый "световой поток светильника" (такого понятия в светотехнике нет, это характеристика источника света) составляет 18000 лм, а в фотометрическом файле заложено 25501 лм???????? Поясните, что правда!
3. Что такое "реальная мощность ламп", чем она обусловлена и почему вдруг меньше номинала?
Для взаимного понимания: Я являюсь начальником отдела светотехнических установок и смет ПАО "Тяжпромэлектропроект" г. Харьков, занимаемся проектами освещения предприятий тяжелой промышленности, металлургических комбинатов, окончила кафедру светотехники и источников света, к.т.н.
Заранее благодарна за ответ!

Кристина спасибо за Ваши вопросы, на самом деле эту тему я открыл, в том числе, для того чтобы самому полностью понять потенциал данных ламп, поскольку не имею светотехнического образования. Заметьте я не рекламирую здесь товар и не бросаюсь характеристиками, а лишь только выкладываю материал заявленный производителем, который в свою очередь заявляет, что основываясь на их данных возможно корректно просчитать проект.По поводу реализованных проектов я могу Вас соединить с отделом продаж производителя для уточнения. Если есть возможность можно связаться по Скайпу в режиме конференции

[kolover]

Зря только за попкорном сбегали)))

[cvi]

Уважаемая Кристина, вопрос по терминологии. Почему Вы считаете, что понятие "световой поток светильника" отсутствует в светотехнике? Как в таком случае дать определение КПД светильника?

[Кристина Иоффе]

Сообщение от cvi

Уважаемая Кристина, вопрос по терминологии. Почему Вы считаете, что понятие "световой поток светильника" отсутствует в светотехнике? Как в таком случае дать определение КПД светильника?

Здравствуйте, удивительно, что на этом форуме возникают такие вопросы? Достаточно обратиться к великой "Справочной книге по светотехнике"))). Это для обывателя "световой поток светильника", а для специалиста есть световой поток источника света и КСС светильника, которые и определяют КПД прибора. Думаю, на этом лекцию можно заканчивать))
А по теме, жаль, что не удалось получить ответы на вопросы, предложение пообщаться с менеджерами меня не устраивает.

[Алексей ng-electro]

Сообщение от Кристина Иоффе

Здравствуйте, удивительно, что на этом форуме возникают такие вопросы? Достаточно обратиться к великой "Справочной книге по светотехнике"))). Это для обывателя "световой поток светильника", а для специалиста есть световой поток источника света и КСС светильника, которые и определяют КПД прибора. Думаю, на этом лекцию можно заканчивать))
А по теме, жаль, что не удалось получить ответы на вопросы, предложение пообщаться с менеджерами меня не устраивает.

Я перенаправил Ваши вопросы производителю, обязательно перешлю ответ. Я думаю так будет правильнее

[Кристина Иоффе]

Сообщение от Алексей ng-electro

Я перенаправил Ваши вопросы производителю, обязательно перешлю ответ. Я думаю так будет правильнее

Уточните еще, где расположены основные производственные мощности, есть подозрение, что это Китай. Мы сейчас проводим аналогичную работу с китайскими коллегами на прямую (заводы LVD, YML, WUHU) очень уж похожие светильники)))

[Алексей ng-electro]

Сообщение от Кристина Иоффе

Уточните еще, где расположены основные производственные мощности, есть подозрение, что это Китай. Мы сейчас проводим аналогичную работу с китайскими коллегами на прямую (заводы LVD, YML, WUHU) очень уж похожие светильники)))

Кристина это мне нужно задавать вопросы в таком случае )))

[cvi]

Сообщение от Кристина Иоффе

Здравствуйте, удивительно, что на этом форуме возникают такие вопросы? Достаточно обратиться к великой "Справочной книге по светотехнике"))). Это для обывателя "световой поток светильника", а для специалиста есть световой поток источника света и КСС светильника, которые и определяют КПД прибора. Думаю, на этом лекцию можно заканчивать)) ....

Кристина. Вы преподносите понятия относительной фотометрии из практики применения ламповых светильников и расширяете их на всю светотехнику.
Со светодиодными светильниками Вам доводилось работать? КПД менее 100% у них часто встречали?

Можно обратится от старому советскому ГОСТ 17677-82, который уже отменен, согласно которому:
"п.7.9.4.2. Коэффициент полезного действия светильника определяют как отношение светового потока светильника к сумме световых потоков всех ламп......"
Жаль времени нет, а так бы еще продолжил лекцию ))

[Кристина Иоффе]

Сообщение от cvi

Кристина. Вы преподносите понятия относительной фотометрии из практики применения ламповых светильников и расширяете их на всю светотехнику.
Со светодиодными светильниками Вам доводилось работать? КПД менее 100% у них часто встречали?

Можно обратится от старому советскому ГОСТ 17677-82, который уже отменен, согласно которому:
"п.7.9.4.2. Коэффициент полезного действия светильника определяют как отношение светового потока светильника к сумме световых потоков всех ламп......"
Жаль времени нет, а так бы еще продолжил лекцию ))

)))))))))))Речь в данной теме идет об индукционных светильниках, а о светодиодах и их мнимых КПД много разговоров не только на этом форуме...
Давайте ценить время друг друга и участвовать в дискуссии по-существу или вообще не встревать))))

[camiidobrii]

Согласно ГОСТ 54350-2011 существует понятие "световой поток осветительного прибора". Которое мы все трактуем как "световой поток светильника".

Оперировать этой величиной достаточно удобно т.к. можно сравнить различные источники света между собой.
(конечно мы то с Вами понимаем - световой поток ничто, существует еще масса параметров, учет которых либо крайне сложен либо невозможен впринципе).

К тому же не забываем, что для "ламп" КСС записывают на 1 клм. Т.к. лампы разных производителей (цветностей) имеют разные световые потоки, и поток светильника, в этом случае, становится вполне фотометрической величиной.

К слову сказать у БЭ ламп всё тоже самое. Люминофорчики разные бывают с разным квантовым выходом.

ПС: надо бы диспут в отдельную тему... А то это уже чутка вбок ушло.

[Кристина Иоффе]

Сообщение от camiidobrii

Согласно ГОСТ 54350-2011 существует понятие "световой поток осветительного прибора". Которое мы все трактуем как "световой поток светильника".

Оперировать этой величиной достаточно удобно т.к. можно сравнить различные источники света между собой.
(конечно мы то с Вами понимаем - световой поток ничто, существует еще масса параметров, учет которых либо крайне сложен либо невозможен впринципе).

К тому же не забываем, что для "ламп" КСС записывают на 1 клм. Т.к. лампы разных производителей (цветностей) имеют разные световые потоки, и поток светильника, в этом случае, становится вполне фотометрической величиной.

К слову сказать у БЭ ламп всё тоже самое. Люминофорчики разные бывают с разным квантовым выходом.

ПС: надо бы диспут в отдельную тему... А то это уже чутка вбок ушло.

Спасибо за полезные ссылки, в новых ГОСТах суть та же, а интерпретация несколько другая, поэтому возникают споры. Благодарю всех за участие))) Мы с Алексеем продолжаем общение в лс.

[Алексей ng-electro]

Сообщение от Кристина Иоффе

Спасибо за полезные ссылки, в новых ГОСТах суть та же, а интерпретация несколько другая, поэтому возникают споры. Благодарю всех за участие))) Мы с Алексеем продолжаем общение в лс.

Я все таки попрошу высказываться по теме. Интересно мнение по индукционным лампам. В качестве новой подтемы вопрос: Как сделать и что сделать для повышения качества и привлекательности индукционной лампы?

[SKAZZI]

Сообщение от Алексей ng-electro

Я все таки попрошу высказываться по теме. Интересно мнение по индукционным лампам. В качестве новой подтемы вопрос: Как сделать и что сделать для повышения качества и привлекательности индукционной лампы?

Убрать ртуть, уменьшить деградацию люминофора со временем и его выгорание, уменьшить излучение паразитных электромагнитных излучений (если таковые присутствуют, т.к. протокола ЭМС мы не видели), сделать так, чтобы лампа стабильно зажигалась и горела с малым спадом светового потока при -40 градусах. Ну и с формой лампы можно поэкспериментировать, хотя в данном случае это врядли возможно.

[Алексей ng-electro]

Сообщение от SKAZZI

Убрать ртуть, уменьшить деградацию люминофора со временем и его выгорание, уменьшить излучение паразитных электромагнитных излучений (если таковые присутствуют, т.к. протокола ЭМС мы не видели), сделать так, чтобы лампа стабильно зажигалась и горела с малым спадом светового потока при -40 градусах. Ну и с формой лампы можно поэкспериментировать, хотя в данном случае это врядли возможно.

В лампах отсутствуют нити накала, а рабочая температура лампы менее 85 градусов, поэтому выгорание в меньшей степени происходит.
Ртуть содержится в амальгаме, и в отдельном штенгеле, некоторые производители утверждают, что можно удалить штенгель и утилизировать как обычную лампочку, т.к. паров ртути там нет. В любом случае лампа будет стоять 5 лет по гарантии.

[camiidobrii]

Сообщение от Алексей ng-electro

некоторые производители утверждают

Агенство одна бабка сказала ))).

Ну чтобы пост был полезным прикреплю интересный, на мой взгляд материал:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

эти товарищи кривоватые, но сам производитель дает инфу повеселее )

Если кто не сможет найти производителя:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

Сообщение от camiidobrii

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Светильник с микроволновкой внутри вызывает у меня ещё большие опасения, чем индукция...

[@lligator]

Сообщение от Gades

Светильник с микроволновкой внутри вызывает у меня ещё большие опасения, чем индукция...

никого не жалко!

[camiidobrii]

Сообщение от Gades

Светильник с микроволновкой внутри вызывает у меня ещё большие опасения, чем индукция...

Примерно те же самые яйца.
Принцип действия схожий.

На счет частот возбуждения только не уверен. Надо подробнее читать.

[Gades]

Сообщение от camiidobrii

Примерно те же самые яйца.
Принцип действия схожий.

На счет частот возбуждения только не уверен. Надо подробнее читать.

Там для возбуждения плазмы стоит именно микроволновый МАГНЕТРОН. LG в своём светильнике, как я понял, как раз от домашней микроволновки девайс используют. Ну, может чуть доработанный /адаптированный.

[Алексей ng-electro]

Опубликованы результаты сопоставления светильников уличного освещения с тремя видами ИС – СД, безэлектродными индукционными лампами ВД и НЛВД с ЭмПРА и ЭПРА, произведённого в филиале ОАО «МРСК Центр» – «Белгородэнерго» [4]. Сопоставление производилось по мощности, световому потоку, световой отдаче, общему индексу цветопередачи, сроку службы и другим эксплуатационным параметрам. По всем светотехническим показателям лидирующие позиции заняли светильники с НЛВД (9,5 баллов по 10-балльной шкале), светильники с безэлектродными лампами – вторые (9,4 балла). В отстающих оказались светильники с СД. С точки зрения затрат на эксплуатацию наиболее эффективными оказались светильники с безэлектродными индукционными лампами ВД. При стандартном времени работы наружного городского освещения в 5000 ч в год последние лампы будут служить до 20 лет! Немного отстают НЛВД в сочетании с ЭПРА, и на третьем месте – НЛВД с ЭмПРА. По заключению экспертов, стоимость эксплуатации светильников с СД пока не выдерживает конкуренции.(С)[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]