Аварийное освещение - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

zazalu · 11.01.2010, 11:18

Неравномерность эвакуационного освеще¬ния (отношение максимальной освещенности к минимальной) по оси эвакуационных про¬ходов должна быть не более 40 : 1.
п.7.63 СНиП 23 05 95

serGray · 22.01.2010, 21:52

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Требования к равномерности в аварийном практически отсутствуют - а именно 20:1.

И все же пусть и капля в море но и это нуно обеспечить!
Любой может прикинуть в ДЛЮКсе что в коридоре 3мх20м и высотой 3м уже одной лампочкой не обойтись и именно из за равномерности 40:1.
Для узких помещений равномерность ой как важна.

zazalu · 01.02.2010, 11:23

Цитата:

Сообщение от serGray

Для узких помещений равномерность ой как важна.

В том-то и дело, что в наших нормах неравномерность только ПО ОСИ эвакуационных проходов (т.е. коридоров) надо измерять. Ширина коридора не имеет значения.

ИМХО, чересчур большие перепады освещенности при этом получаются.

Serge · 02.02.2010, 10:53

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный

Не могли бы вы ссылку скинуть, на прибор этот посмотреть. Желательно со схемой подключения к осн питанию и аварийному(аккумулятор). Заранее благодарен.

Вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] нечто подобное со схемой подключения, правда для люминесцентной лампы

beam · 03.03.2010, 18:09

Товарищи, может кто подскажет нормируемый уровень аварийного освещения в дорожном тоннеле (протяженность 1,5 км). Нигде найти не могу(

camii dobrii · 04.03.2010, 11:42

Цитата:

Сообщение от beam

Товарищи, может кто подскажет нормируемый уровень аварийного освещения в дорожном тоннеле (протяженность 1,5 км). Нигде найти не могу(

Подскажу ознакомиться со справочной книгой по светотехнике под ред. Айзенберга и СНиП и МГСН. Все это скачать можно с сайта expertunion.ru

beam · 04.03.2010, 12:15

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Подскажу ознакомиться со справочной книгой по светотехнике под ред. Айзенберга и СНиП и МГСН. Все это скачать можно с сайта expertunion.ru

Спасибо за совет, но с этими источниками ознакомилась в первую очередь, и вопрос по-прежнему остался открытым.
Пока предположение взять в размере 5% от общего количества светильников.
Но хотелось бы более четких рекомендаций со ссылкой на норматив.

camii dobrii · 04.03.2010, 13:30

Цитата:

Сообщение от beam

Спасибо за совет, но с этими источниками ознакомилась в первую очередь, и вопрос по-прежнему остался открытым.
Пока предположение взять в размере 5% от общего количества светильников.
Но хотелось бы более четких рекомендаций со ссылкой на норматив.

Там черным по белому написано... Если на память - 10 лк. + указатели и таблички выход. Светильники с аккумуляторами помоему на 3ч. Не забыть световую маркировку на высоте примерно 1 м.

Но это по памяти - надо проверять, а проверять некогда - почитайте внимательнее Айзенберга!

Я поищу еще европейские публикации - как у вас с английским?

pcmag · 04.03.2010, 13:45

А чего его считать, когда мы его уже рассчитали.

>Пока предположение взять в размере 5% от общего количества светильников.

Это не всегда правильно, тем более в тоннеле. Как и предыдущий докладчик, рекомендую изучить СНИП. И согласуйте с заказчиком зоны эвакуации, так как по всему тоннелю обеспечить эвакуационное освещение невозможно. Есть еще куча проблем с выбором оборудования, но раз поручили, то Вам и разруливать.

beam · 04.03.2010, 13:54

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Там черным по белому написано... Если на память - 10 лк. + указатели и таблички выход. Светильники с аккумуляторами помоему на 3ч. Не забыть световую маркировку на высоте примерно 1 м.

Но это по памяти - надо проверять, а проверять некогда - почитайте внимательнее Айзенберга!

Я поищу еще европейские публикации - как у вас с английским?

Про указатели выхода и их размещение нашла, про аккумуляторы тоже, а вот про люксы ничего конкретного не написано. Почитаю внимательно еще другие редакции.
На английском пойдет, техническую литературу осилю

beam · 04.03.2010, 14:06

Цитата:

Сообщение от pcmag

А чего его считать, когда мы его уже рассчитали.

>Пока предположение взять в размере 5% от общего количества светильников.

Это не всегда правильно, тем более в тоннеле. Как и предыдущий докладчик, рекомендую изучить СНИП. И согласуйте с заказчиком зоны эвакуации, так как по всему тоннелю обеспечить эвакуационное освещение невозможно. Есть еще куча проблем с выбором оборудования, но раз поручили, то Вам и разруливать.

Ну раз Вы уже рассчитали, Вам не составит труда указать конкретные пункты СНИП, которыми необходимо руководствоваться?

pcmag · 04.03.2010, 15:29

Думаю, что при расчете столь ответственного объекта, пользоваться советами с форума, пусть и столь уважаемого, неправильно. Может конкуренты подcунут Вам туфту. Бесплатный совет. Берете СНИП в pdf-формате и выполняете в нем поиск на слова "аварийный", "аварийное". Сразу найдете все эти пункты. По бумажному СНИП-у действительно неудобно.

30.03.2010, 13:56

предлагаю почитать новый гост ( ГОСТ Р 50571.29-2009) на аварийное освещение, который действует с 01.07.2010,
или новый свод правил по АО.

camii dobrii · 30.03.2010, 16:50

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный

предлагаю почитать новый гост ( ГОСТ Р 50571.29-2009) на аварийное освещение, который действует с 01.07.2010,
или новый свод правил по АО.

ГОСТ это очень позитивный документ, вот только про уровни освещенности в нем ни слова нет. =)

01.04.2010, 12:33

Да в ГОСТе нет, а вот говорят в новом своде правил будет:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])

twkisa · 01.04.2010, 15:26

У кого есть этот документ для скачки ???
В смысле ГОСТ Р50571.29-2009 («Электрические установки зданий. Часть 5-55.Выбор и монтаж электрооборудования. Прочее оборудование»
В инете искал, но для скачивания бесплатно не нашел.

MDenis · 01.04.2010, 18:34

В качестве повеселиться - подумать:
Купил у нас клиент светодиодные светильники с датчиками движения, что бы в подъезде заменить в глухих коридорах, там где света дневного нет и постоянно ЛЛ светятся.
При отстутствии движения светильники работают в режиме 10% от номинала. Клиент доволен, начинает рассчитвать экономию.

Ан нет: тут как тут пожарники. Требуют справку, что такие светильники обеспечат необходимое освещение в режиме задымленности.

Сказал клиенту, что во включенном режиме уж 10 люкс-то полюбому обеспечат. А с него теперь справку требуют что датчик движения будет работать в режиме задымленности.

Во как, а вы про нанолампочки Чубайса тут обсуждаете...

Андрей81 · 01.04.2010, 18:42

Цитата:

Сообщение от MDenis

В качестве повеселиться - подумать:
Купил у нас клиент светодиодные светильники с датчиками движения, что бы в подъезде заменить в глухих коридорах, там где света дневного нет и постоянно ЛЛ светятся.
При отстутствии движения светильники работают в режиме 10% от номинала. Клиент доволен, начинает рассчитвать экономию.

Ан нет: тут как тут пожарники. Требуют справку, что такие светильники обеспечат неоходимое освещение в режиме задымленности.

Сказал клиенту, что во включенном режиме уж 10 люкс-то полюбому обеспечат. А с него теперь справку требуют что датчик движения будет работать в режиме задымленности.

Во как, а вы про нанолампочки Чубайса тут обсуждаете...

Ну и в чем проблема? Если Вы производитель этих лампочек-несите на сертификацию соответствия этому требованию от пожарников и смело им потом тыкайте в морду лица...

hobdm · 01.04.2010, 19:19

Цитата:

Сообщение от Андрей81

Ну и в чем проблема? Если Вы производитель этих лампочек-несите на сертификацию соответствия этому требованию от пожарников и смело им потом тыкайте в морду лица...

Надо еще подумать, как правильно сформулировать. "Создают среднюю освещенность на такой-то площади, будучи закреплены на определенной высоте, при химическом составе среды таком-то - столько-то люкс". По-моему, ерунда какая-то. Пожарники могут сказать - "ОК, это при определенном типе дыма, а если дым другой?" Могут сказать - "Это при определенной высоте, а если другая высота? если геометрия помещения другая?"

Считаю требование интуитивно понятным, но формально неправильным. Ведь в документах прописываются только свойства самого изделия. Я тут приводил уже пример с утюгом. С какого расстояния утюг обжигает? Наверно, это зависит от типа кожи, состояния пальцев, расы, болевой чувствительности, от того, в перчатках человек или нет. Можно ли требовать от производителя утюга привести данные, на каком расстоянии он обжигает? Наверно, это глупо. Но можно указать температуру на поверхности утюга, и это разумно, т.к. является его свойством.

В данном случае можно рассмотреть разные классификации задымленности (наверняка такие есть), и написать, что для такого-то типа задымленности светильник создает в точке под собой такую-то освещенность, что соответствует такому-то разряду зрительной работы (различение деталей) и, как следствие, этого достаточно для спасения.

Но все эти доводы будут "при условии, что..." - и дальше конкретные условия эксперимента.

KALAN · 01.04.2010, 20:02

Пажарники - ГЛАВНЮКИ! Почему бы им не разработать другие датчики задыиленности. Привыкли к простейшим схемам.

camii dobrii · 02.04.2010, 14:33

Цитата:

Сообщение от twkisa

У кого есть этот документ для скачки ???
В смысле ГОСТ Р50571.29-2009 («Электрические установки зданий. Часть 5-55.Выбор и монтаж электрооборудования. Прочее оборудование»
В инете искал, но для скачивания бесплатно не нашел.

Первая ссылка в google
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Только каждую страничку отдельно придется сохранять.

twkisa · 02.04.2010, 14:36

Самый добрый - ай яй яй
Естественно, я уже был на этом сайте (я писал, что в нете искал, но для скачивания не нашел.)
Каждая страничка скачивается ЧИСТАЯ ! Это защита у них такая хитромудрая.

MDenis · 02.04.2010, 16:24

Цитата:

Сообщение от twkisa

Каждая страничка скачивается ЧИСТАЯ ! Это защита у них такая хитромудрая.

Они его подсунали как фон таблицы. Надо смотреть код странички, брать оттуда адрес css и уж из него вытаскивать адрес картинки.

1:
<link rel="Stylesheet" href="css.ashx?page=425C051C-051A-4152-8A99-B71ACEFD5D64" />

2:
background-image : url(image.ashx?page=425C051C-051A-4152-8A99-B71ACEFD5D64

3:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Негодяи, одно слово...

alkrymov · 02.04.2010, 16:49

Во вложение не влезло поэтому выложил на Яндекс.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

twkisa · 02.04.2010, 16:52

MDenis, и это все делать для КАЖДОЙ страницы ? Это-ж для садо-мазо !
Я лучше кину запросик в "Белый Свет", ведь они участвовали в разработке этого ГОСТа.
---------------------------------
Пока писал соощение, alkrymov сделал очень хорошее дело. Спасибо !

02.04.2010, 18:00

Спасибо за идею, уже воспользовался:-)
так они мне еще проект нового Свода правил ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ АВАРИЙНОГО ОСВЕЩЕНИЯ В ЗДАНИЯХ И СООРУЖЕНИЯХ МСП 03.103 отправили.....
кто нибудь чтото знает про этот документ?????

twkisa · 05.04.2010, 18:17

Новые документы:
ГОСТ Р50571.29-2009 Ок_ред_140709.doc
МСП 3.02-103.2.doc - большой, пришлось сжать в ZIP
МСП 3.02-103.сод.введ..doc
Приказ №246-ст.pdf

pcmag · 06.04.2010, 15:52

>Достаточно ли только рабочеготаблички "выход" или еще и аварийное освещение нужно? Чем это регламентируется?

В СНиП-23-05-95* и возможно в ПУЭ. Эваукационное практически всегда нужно (это кроме табличек еще и 0,5 Лк по путям эвакуации). Есть еще освещение безопасности. Оно для безопасного завершения техпроцессов. Нужно оно или нет решает Ваш технолог или службы связанные с безопасностью и охраной труда. Если неправ, то поправте. Аварийным занимаюсь редко.

Эдгар · 06.04.2010, 18:02

Цитата:

Сообщение от twkisa

Новые документы:
ГОСТ Р50571.29-2009 Ок_ред_140709.doc
МСП 3.02-103.2.doc - большой, пришлось сжать в ZIP
МСП 3.02-103.сод.введ..doc
Приказ №246-ст.pdf

Вопросик: эти документы уже вступили в силу? чё то не пойму...
С этим то (ГОСТ Р50571.29-2009) понятно он с 1.07.10.
а вот про МСП 3.02-103 первый раз слышу

AlekasandrShatunov · 19.06.2010, 22:56

Добрый день ,подскажите кто нибудь в России сталкивался с таким видом подсветки путей эвакуации как это:

Главная отличительная особенность систем LightRoute-LTR-S, в сравнении с существующими, более эффективная ориентация людей, оказавшихся в условиях низкой освещенности. Эти системы позволяют не только быстро, без паники, отыскать эвакуационный выход, но и успешно преодолеть при этом дверные проемы, лестницы, обойти колонны, выступающие углы стен и другие препятствия

Это мобильные системы подсветки путей эвакуации.Системы LightRoute и LifeLine легки в применении – для их развертывания достаточно одного оператора!

11.01.2010, 11:18	#31
zazalu Мастер Регистрация: 28.02.2008 Сообщений: 111 Вес репутации: 98	Ответ: Аварийное освещение Неравномерность эвакуационного освеще¬ния (отношение максимальной освещенности к минимальной) по оси эвакуационных про¬ходов должна быть не более 40 : 1. п.7.63 СНиП 23 05 95

03.03.2010, 18:09	#35
beam Ученик Регистрация: 18.08.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 14 Вес репутации: 0	Ответ: Аварийное освещение Товарищи, может кто подскажет нормируемый уровень аварийного освещения в дорожном тоннеле (протяженность 1,5 км). Нигде найти не могу(

04.03.2010, 13:45	#39
pcmag Профи Регистрация: 17.05.2009 Сообщений: 64 Вес репутации: 68	Ответ: Аварийное освещение А чего его считать, когда мы его уже рассчитали. >Пока предположение взять в размере 5% от общего количества светильников. Это не всегда правильно, тем более в тоннеле. Как и предыдущий докладчик, рекомендую изучить СНИП. И согласуйте с заказчиком зоны эвакуации, так как по всему тоннелю обеспечить эвакуационное освещение невозможно. Есть еще куча проблем с выбором оборудования, но раз поручили, то Вам и разруливать.

04.03.2010, 15:29	#42
pcmag Профи Регистрация: 17.05.2009 Сообщений: 64 Вес репутации: 68	Ответ: Аварийное освещение Думаю, что при расчете столь ответственного объекта, пользоваться советами с форума, пусть и столь уважаемого, неправильно. Может конкуренты подcунут Вам туфту. Бесплатный совет. Берете СНИП в pdf-формате и выполняете в нем поиск на слова "аварийный", "аварийное". Сразу найдете все эти пункты. По бумажному СНИП-у действительно неудобно.

30.03.2010, 13:56	#43
Незарегистрированный Guest Сообщений: n/a	Ответ: Аварийное освещение предлагаю почитать новый гост ( ГОСТ Р 50571.29-2009) на аварийное освещение, который действует с 01.07.2010, или новый свод правил по АО.

01.04.2010, 12:33	#45
Незарегистрированный Guest Сообщений: n/a	Ответ: Аварийное освещение Да в ГОСТе нет, а вот говорят в новом своде правил будет: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) Последний раз редактировалось Незарегистрированный; 01.04.2010 в 13:04.

01.04.2010, 15:26	#46
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 525	Ответ: Аварийное освещение У кого есть этот документ для скачки ??? В смысле ГОСТ Р50571.29-2009 («Электрические установки зданий. Часть 5-55.Выбор и монтаж электрооборудования. Прочее оборудование» В инете искал, но для скачивания бесплатно не нашел. __________________ Воронеж "АВС-электро"

01.04.2010, 18:34	#47
MDenis Знаток Регистрация: 22.12.2009 Адрес: ООО "Световод" Сообщений: 36 Вес репутации: 75	Ответ: Аварийное освещение В качестве повеселиться - подумать: Купил у нас клиент светодиодные светильники с датчиками движения, что бы в подъезде заменить в глухих коридорах, там где света дневного нет и постоянно ЛЛ светятся. При отстутствии движения светильники работают в режиме 10% от номинала. Клиент доволен, начинает рассчитвать экономию. Ан нет: тут как тут пожарники. Требуют справку, что такие светильники обеспечат необходимое освещение в режиме задымленности. Сказал клиенту, что во включенном режиме уж 10 люкс-то полюбому обеспечат. А с него теперь справку требуют что датчик движения будет работать в режиме задымленности. Во как, а вы про нанолампочки Чубайса тут обсуждаете... __________________ В конце 2012 года конец света! Обычного света! Наступает эра светодиодного света! Последний раз редактировалось MDenis; 02.04.2010 в 16:12.

01.04.2010, 20:02	#50
KALAN ******??? ******??? Регистрация: 22.01.2009 Адрес: Россия Сообщений: 881 Вес репутации: 417	Ответ: Аварийное освещение Пажарники - ГЛАВНЮКИ! Почему бы им не разработать другие датчики задыиленности. Привыкли к простейшим схемам. __________________ Светотехник-инженер

02.04.2010, 14:36	#52
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 525	Ответ: Аварийное освещение Самый добрый - ай яй яй Естественно, я уже был на этом сайте (я писал, что в нете искал, но для скачивания не нашел.) Каждая страничка скачивается ЧИСТАЯ ! Это защита у них такая хитромудрая. __________________ Воронеж "АВС-электро"

02.04.2010, 16:49	#54
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Ответ: Аварийное освещение Во вложение не влезло поэтому выложил на Яндекс. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

02.04.2010, 16:52	#55
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 525	Ответ: Аварийное освещение MDenis, и это все делать для КАЖДОЙ страницы ? Это-ж для садо-мазо ! Я лучше кину запросик в "Белый Свет", ведь они участвовали в разработке этого ГОСТа. --------------------------------- Пока писал соощение, alkrymov сделал очень хорошее дело. Спасибо ! __________________ Воронеж "АВС-электро" Последний раз редактировалось twkisa; 02.04.2010 в 16:55.

02.04.2010, 18:00	#56
Незарегистрированный Guest Сообщений: n/a	Ответ: Аварийное освещение Спасибо за идею, уже воспользовался:-) так они мне еще проект нового Свода правил ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ АВАРИЙНОГО ОСВЕЩЕНИЯ В ЗДАНИЯХ И СООРУЖЕНИЯХ МСП 03.103 отправили..... кто нибудь чтото знает про этот документ?????

06.04.2010, 15:52	#58
pcmag Профи Регистрация: 17.05.2009 Сообщений: 64 Вес репутации: 68	Ответ: Аварийное освещение >Достаточно ли только рабочеготаблички "выход" или еще и аварийное освещение нужно? Чем это регламентируется? В СНиП-23-05-95* и возможно в ПУЭ. Эваукационное практически всегда нужно (это кроме табличек еще и 0,5 Лк по путям эвакуации). Есть еще освещение безопасности. Оно для безопасного завершения техпроцессов. Нужно оно или нет решает Ваш технолог или службы связанные с безопасностью и охраной труда. Если неправ, то поправте. Аварийным занимаюсь редко.

19.06.2010, 22:56	#60
AlekasandrShatunov Новичок Регистрация: 19.06.2010 Сообщений: 1 Вес репутации: 0	Ответ: Аварийное освещение Добрый день ,подскажите кто нибудь в России сталкивался с таким видом подсветки путей эвакуации как это: Главная отличительная особенность систем LightRoute-LTR-S, в сравнении с существующими, более эффективная ориентация людей, оказавшихся в условиях низкой освещенности. Эти системы позволяют не только быстро, без паники, отыскать эвакуационный выход, но и успешно преодолеть при этом дверные проемы, лестницы, обойти колонны, выступающие углы стен и другие препятствия Это мобильные системы подсветки путей эвакуации.Системы LightRoute и LifeLine легки в применении – для их развертывания достаточно одного оператора!