Ledel халтурит? - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Serdgick · 28.04.2014, 16:26

Цитата:

Сообщение от Manu

Ответственность производителя за соответствие нормам исправит это! Как и Фокусовский Кз =1!

Не совсем понял (совсем не ..)? "Это"- это что? Кз - кофт-т запаса? По российски или по Диалюкс? Что вы хотели этим сказать сказать

Manu · 28.04.2014, 17:09

"ЭТО" это то, что часть рынка, ради получения конкурентного преимущества завышает световой поток изделия (в том числе в ies файлах), а кто то пишет на сайте, что Коэффициент запаса в Диалюксе для их светильников необходимо брать 1.
Отсюда вывод! Пока не будет ответственности "за базар" люди будут продолжать так делать.

camiidobrii · 28.04.2014, 17:15

Короче - кругом жулики и гады!

Gades · 28.04.2014, 17:15

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Достоверность ies в которых кпд отлично от 100% - вызывает вопросы.

Справедливо только для светильников, имеющих несменный световой блок. А это - большинство светодиодных. Там, где лампы можно менять, КПД - необходимая информация.

Gades · 28.04.2014, 17:16

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Короче - кругом жулики и гады!

Угу, и верить никому нельзя! Даже самому себе! Ведь только пукнуть хотел...

Serdgick · 28.04.2014, 18:50

Сейчас Вас понял: одни врут, а другие поддакивают.

AlexanderD · 29.04.2014, 12:49

Цитата:

Сообщение от Serdgick

Сейчас Вас понял: одни врут, а другие поддакивают.

Читаю ветку и думаю. Дальше настаивать в описаниях светильников на замеренные 90 лм/Вт в лаборатории и говорить клиентам, что это по чесноку а у других нет.. Или жить как все и не париться 100-120 лм/Вт)..

camiidobrii · 29.04.2014, 12:59

Цитата:

Сообщение от AlexanderD

Читаю ветку и думаю. Дальше настаивать в описаниях светильников на замеренные 90 лм/Вт в лаборатории и говорить клиентам, что это по чесноку а у других нет.. Или жить как все и не париться 100-120 лм/Вт)..

))))) Вово... Отдельные уже 180 пишут... Так что отстаете!

Gades · 29.04.2014, 13:03

Цитата:

Сообщение от AlexanderD

Читаю ветку и думаю. Дальше настаивать в описаниях светильников на замеренные 90 лм/Вт в лаборатории и говорить клиентам, что это по чесноку а у других нет.. Или жить как все и не париться 100-120 лм/Вт)..

Пока у нас не будет принятого норматива по тому, какой именно световой поток и какая именно эффективность должны указываться в характеристиках светильника - будет бедлам. На данный момент у нас законодательно, вроде как, запрещено введение покупателя в заблуждение. Однако, указание в паспорте любимого маркетологами мегасветового потока, но со звёздочкой и сноской мелким шрифтом, что это теоретический поток от диодов топового бина при -40 градусов позволяет юридически обойти этот момент.
Я, как технарь, за указание честного светового потока от светильника в рабочем режиме (прогретого). Но на нашем диком рынке продать светильник с такими циферками будет ой как непросто... К сожалению, представитель Заказчика, как правило, не обладает даже базовыми познаниями в предмете заказа и клюёт на красивые цифры и другие "бантики".

Litesvet.ru · 29.04.2014, 13:19

Главная задача "сообщества" ... учить и учить грамоте клиентов... некоторые кстати, искренне благодарны потом за то, что в свое время удержали от покупки "как у соседа"...

Manu · 29.04.2014, 15:06

Цитата:

Сообщение от AlexanderD

Читаю ветку и думаю. Дальше настаивать в описаниях светильников на замеренные 90 лм/Вт в лаборатории и говорить клиентам, что это по чесноку а у других нет.. Или жить как все и не париться 100-120 лм/Вт)..

Ага, а теперь встаньте на сторону проектировщика, который рассчитывает под ваши 120 - 140 лм/Вт.. Со стороны продавца проблем нет, а когда подрядчик смонтировал, а освещенность ниже на 30% кто ответственность будет нести за это?

Gades · 29.04.2014, 15:09

Цитата:

Сообщение от Manu

Ага, а теперь встаньте на сторону проектировщика, который рассчитывает под ваши 120 - 140 лм/Вт.. Со стороны продавца проблем нет, а когда подрядчик смонтировал, а освещенность ниже на 30% кто ответственность будет нести за это?

Есть мнение, что проектировщик должен считать на основании IES-файлов, а не по лм/Вт. А вот враньё в IES-ках - это уже по-любому криминал. Расчёты не по файлам, а типа "среднего по больнице" уже несут в себе погрешность процентов 30 )))

Manu · 29.04.2014, 15:10

Цитата:

Сообщение от Gades

Есть мнение, что проектировщик должен считать на основании IES-файлов, а не по лм/Вт. А вот враньё в IES-ках - это уже по-любому криминал. Расчёты не по файлам, а типа "среднего по больнице" уже несут в себе погрешность процентов 30 )))

Так я про вранье в иесках и говорю!

AlexanderD · 29.04.2014, 15:14

Цитата:

Сообщение от Manu

Ага, а теперь встаньте на сторону проектировщика, который рассчитывает под ваши 120 - 140 лм/Вт.. Со стороны продавца проблем нет, а когда подрядчик смонтировал, а освещенность ниже на 30% кто ответственность будет нести за это?

Самое обидное, что никто и не проверит - такая редкость...
Пока единственное решение борьбы с жульем - это участие в конкурсах по освещению в журналах, они вроде пока не куплены ещё. А потом в ручную водить носы клиентов по статьям и результатам экспертиз.

Sergey_K · 29.04.2014, 15:21

Цитата:

Сообщение от AlexanderD

Самое обидное, что никто и не проверит - такая редкость...
Пока единственное решение борьбы с жульем - это участие в конкурсах по освещению в журналах, они вроде пока не куплены ещё. А потом в ручную водить носы клиентов по статьям и результатам экспертиз.

Мнение экспертов тоже порой не совсем понятно

.

Litesvet.ru · 29.04.2014, 15:56

Цитата:

Сообщение от AlexanderD

Самое обидное, что никто и не проверит - такая редкость...
Пока единственное решение борьбы с жульем - это участие в конкурсах по освещению в журналах, они вроде пока не куплены ещё. А потом в ручную водить носы клиентов по статьям и результатам экспертиз.

Да, да ... последний рейтинг Современной Светотехники ... это не рейтинг... это тяжелый бред (при всем уважении к изданию, экспертам и т.д.) ... даже обсуждать его не хочется... опрос примерно с десяток производителей показал, что данное мнение к сожалению (или к счастью, т.к. понимаю что мое мнение не единично) совпадает у всех.
Водить носом по этому рейтингу конечно можно клиентов, но если клиент хоть сколь нибудь грамотный (а такие тоже есть), он этот рейтинг оценить по нулевой ставки... рейтинг "мусорный" как принято в международных рейтинговых агентствах

Saymon · 29.04.2014, 16:16

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Да, да ... последний рейтинг Современной Светотехники ... это не рейтинг... это тяжелый бред...

а что за рейтинг? можно ссылку.

Dendy · 29.04.2014, 18:40

Видел его (рейтинг в смысле). Первые 2 места - наша Пермь, что вроде бы радует, но посмотришь кто на первом месте - нифига не радостно. Достаточно средний продукт.

kolover · 30.04.2014, 09:27

Цитата:

Сообщение от Dendy

Видел его (рейтинг в смысле). Первые 2 места - наша Пермь, что вроде бы радует, но посмотришь кто на первом месте - нифига не радостно. Достаточно средний продукт.

Неужели можно купить рейтинг? Будет обидно...

Gades · 30.04.2014, 12:22

Цитата:

Сообщение от kolover

Неужели можно купить рейтинг? Будет обидно...

Я так понимаю, это про Армстронги/Грильято? Нет ощущения, что рейтинг куплен. Есть ощущение, что его делали и оценивали как-то непонятно. Ну, забыли в редакции мозг подключить ))) Постоянные сравнения тёплого с мягким. Описания светильников - целиком рекламные тексты производителей. А по-хорошему, для рейтинга описания должны составлять независимые эксперты. Интересно мнение Валеры на эту тему послушать...

P.S. Значок рейтинга "СТО лучших товаров России" - просто покупается )))

Litesvet.ru · 30.04.2014, 12:42

Цитата:

Сообщение от Gades

Я так понимаю, это про Армстронги/Грильято? Нет ощущения, что рейтинг куплен. Есть ощущение, что его делали и оценивали как-то непонятно. Ну, забыли в редакции мозг подключить ))) Постоянные сравнения тёплого с мягким. Описания светильников - целиком рекламные тексты производителей. А по-хорошему, для рейтинга описания должны составлять независимые эксперты. Интересно мнение Валеры на эту тему послушать...

P.S. Значок рейтинга "СТО лучших товаров России" - просто покупается )))

Да, абсолютно согласен....
Про "купить" нету такого мнения... а вот что и как оценивали... это "жесть"

Gades · 30.04.2014, 12:47

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Да, абсолютно согласен....
Про "купить" нету такого мнения... а вот что и как оценивали... это "жесть"

Оффтоп: что-то [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] вспомнился: "Что лучше: малина, мать её, или мёд, мать его?"

camiidobrii · 30.04.2014, 13:44

Поэтому мы и не участвуем в рейтингах )))

Потому что результат сильно зависит от методики а методику устраивающую всех - сделать невозможно.

Litesvet.ru · 30.04.2014, 19:14

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Поэтому мы и не участвуем в рейтингах )))

Потому что результат сильно зависит от методики а методику устраивающую всех - сделать невозможно.

Но согласись.... труд приложен в этот раз не малый... сделать методику не устраивающую 99% производителей и потребителей...
Я бы честно говоря хотел бы услышать положительные отзывы с аргументацией... чем руководствовались?

Jemonuzha · 30.04.2014, 21:52

Кто-нибудь кинет ссылку на рейтинг то ? ))))

vladmark · 30.04.2014, 21:59

Цитата:

Сообщение от Jemonuzha

Кто-нибудь кинет ссылку на рейтинг то ? ))))

Ну ёлы-палы!)) гуууугл!) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

vladmark · 30.04.2014, 22:06

Цитата:

Сообщение от Gades

А по-хорошему, для рейтинга описания должны составлять независимые эксперты. Интересно мнение Валеры на эту тему послушать...

Ну блин...

Нас вообще не читают?

Вот, эспешиал. Ради этого весь мозк выел экспертам, когда рейтинг делали... Смотри на разворотах внизу: плюсы и минусы отдельно по светильникам и отдельно по осветительным установкам [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ПС: это кропнутый вариант. Там еще несколько разворотов с мнением экспертов об увиденном.

Litesvet.ru · 01.05.2014, 00:55

Цитата:

Сообщение от vladmark

Ну блин...

Нас вообще не читают?

Вот, эспешиал. Ради этого весь мозк выел экспертам, когда рейтинг делали... Смотри на разворотах внизу: плюсы и минусы отдельно по светильникам и отдельно по осветительным установкам [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ПС: это кропнутый вариант. Там еще несколько разворотов с мнением экспертов об увиденном.

Я начал читать... подумал это новый про улицу уже появился... первое мнение...блин ппц... зачем на улице Ra 80-84 ... второе "попал, у нас меньше".... дальше хуже.... к концу страницы понял "это не улица"

camiidobrii · 05.05.2014, 11:13

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Но согласись.... труд приложен в этот раз не малый... сделать методику не устраивающую 99% производителей и потребителей...
Я бы честно говоря хотел бы услышать положительные отзывы с аргументацией... чем руководствовались?

Сергей, вся проблема в том что у каждого "своя правда". Поэтому все эти рейтинги... Мягко выражаясь "средняя температура по больнице".

Валера большой молодец что пропихнул в журналы идею "рейтингов", хотя лично я делаю поправку на "выбивающиеся" результаты на "брак" или "спец светильник".
Т.е. смело откидываем 3 сверху и 3 снизу - а дальше анализируем что осталось по таблицам результатов ))).

Litesvet.ru · 05.05.2014, 15:51

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Сергей, вся проблема в том что у каждого "своя правда". Поэтому все эти рейтинги... Мягко выражаясь "средняя температура по больнице".

Валера большой молодец что пропихнул в журналы идею "рейтингов", хотя лично я делаю поправку на "выбивающиеся" результаты на "брак" или "спец светильник".
Т.е. смело откидываем 3 сверху и 3 снизу - а дальше анализируем что осталось по таблицам результатов ))).

Я в данном случае не про Валеру, да и не вообще про рейтинги

Я конкретно про последний рейтинг СС

Понятно, что среднее... понятно что у всех разные взгляды... но последний рейтинг СС меня просто убил... я лично хочу найти человека, который сможет сказать хотя бы "терпимо" ...или найти хоть какие то аргументы для данного рейтинга...
Если кто то готов подискутировать, я с радостью поучаствую

Приветствуются любые точки зрения

28.04.2014, 17:09	#32
Manu Мастер Регистрация: 27.07.2012 Сообщений: 88 Вес репутации: 0	Re: Ledel халтурит? "ЭТО" это то, что часть рынка, ради получения конкурентного преимущества завышает световой поток изделия (в том числе в ies файлах), а кто то пишет на сайте, что Коэффициент запаса в Диалюксе для их светильников необходимо брать 1. Отсюда вывод! Пока не будет ответственности "за базар" люди будут продолжать так делать.

28.04.2014, 17:15	#33
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 818	Re: Ledel халтурит? Короче - кругом жулики и гады!

28.04.2014, 18:50	#36
Serdgick Ученик Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Пермский край Сообщений: 26 Вес репутации: 0	Re: Ledel халтурит? Сейчас Вас понял: одни врут, а другие поддакивают.

29.04.2014, 13:19	#40
Litesvet.ru Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,101 Вес репутации: 239	Re: Ledel халтурит? Главная задача "сообщества" ... учить и учить грамоте клиентов... некоторые кстати, искренне благодарны потом за то, что в свое время удержали от покупки "как у соседа"...

29.04.2014, 18:40	#48
Dendy Гуру Регистрация: 18.12.2012 Адрес: Пермь Сообщений: 287 Вес репутации: 181	Re: Ledel халтурит? Видел его (рейтинг в смысле). Первые 2 места - наша Пермь, что вроде бы радует, но посмотришь кто на первом месте - нифига не радостно. Достаточно средний продукт. __________________ http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ

30.04.2014, 13:44	#53
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 818	Re: Ledel халтурит? Поэтому мы и не участвуем в рейтингах ))) Потому что результат сильно зависит от методики а методику устраивающую всех - сделать невозможно.

30.04.2014, 21:52	#55
Jemonuzha Мастер Регистрация: 29.05.2013 Сообщений: 79 Вес репутации: 0	Re: Ledel халтурит? Кто-нибудь кинет ссылку на рейтинг то ? ))))