Кто использовал световые панели? Отзыв дайте пожалуйста

[lampyr]

Сообщение от Gades

Сделать ХОРОШИЙ светильник на торцевой подсветке равный по площади и итоговому световому потоку "обычному светодиодному светильнику прямого света" без применения магии, на мой взгляд, пока невозможно.
Давайте разбираться: в "обычном светильнике" потери в стекле на просвет составляют около 5-15% (в зависимости от типа стекла). Радиатором при этом является весь корпус, значительный по площади. По опыту - тепловой режим диодов при этом находится на пределе.
В "торцевом светильнике" эффективность световыводящей структуры, как правило, не превышает 60%. Заявляете больше - результаты фотометрии в студию! Соответственно, чтобы получить равный световой поток мощность нужно увеличить на 40% по сравнению с "обычным светильником". Радиатором в "торцевом светильнике", как правило, является профиль по контуру панели, площадь которого совсем невелика. Куда тепло рассеиваем, товарищи? Результаты замера температуры "лапки" диода в устоявшемся рабочем режиме также приветствуются!

Извиняйте, но я и не говорил, что панели лучшие по показателю энергоэффективности. Само собой теряется световой поток в матрице. Панели потребляют больше мощности, чем аналогичные по световому потоку светильники прямого света. Но зато мы получаем равномерный свет, хорошую диаграмму направленности.
Конечно много зависит и от торцевых радиаторов. Нужно смотреть профиль. Например, на Кетайских дешёвых панелях профиль ерундовый. А можно с хорошей площадью рассеивания( см. форму) и алюмин. Я лично не мерял температуру на "лапке" диода. Но могу уточнить у конструкторов.

[Gades]

Сообщение от lampyr

Извиняйте, но я и не говорил, что панели лучшие по показателю энергоэффективности. Само собой теряется световой поток в матрице. Панели потребляют больше мощности, чем аналогичные по световому потоку светильники прямого света. Но зато мы получаем равномерный свет, хорошую диаграмму направленности.

Замечательно. Тут мы солидарны! )

Конечно много зависит и от торцевых радиаторов. Нужно смотреть профиль. Например, на Кетайских дешёвых панелях профиль ерундовый. А можно с хорошей площадью рассеивания( см. форму) и алюмин. Я лично не мерял температуру на "лапке" диода. Но могу уточнить у конструкторов.

Вот это было бы здорово! Просто сам постоянно борюсь за эффективный теплоотвод и знаю, как это непросто, если делать честно. И профиль радиатора тоже было бы интересно посмотреть! (Не хотите показывать - хоть периметр поперечного сечения напишите) )))
P.S. Интересует именно температура на "лапке" светодиода. Температура радиатора, если светодиодная линейка собрана не на алюминиевой плате и весь бутерброд, включая радиатор, собран не на термопасте, уже мало о чем говорит...

[comrad]

Сообщение от Gades

В "торцевом светильнике" эффективность световыводящей структуры, как правило, не превышает 60%.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Американцы врут как всегда?

А вот целесообразность использования светодиодов с 20мА кристаллами для общего освещения у меня вызывает большое сомнение

[Gades]

Сообщение от comrad

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Американцы врут как всегда?

А вот целесообразность использования светодиодов с 20мА кристаллами для общего освещения у меня вызывает большое сомнение

Посмотрел на их технологию - как минимум лукавят, хоть и не сильно ) Если почитать внимательно не только эту страницу, то получается (путем простого пересчета), что заявленная эффективность от 86%, а не 92%. Реальную надо брать и измерять, думаю, что на конкретном изделии будет меньше. Решения у них смелые и правильные. Если чуть доработать - вообще конфетка будет!
Интересно, однако, знать цену вопроса - думаю, что стоимость "Армстронга" на такой технологии будет слегка космической )))

[comrad]

Сообщение от Gades

Посмотрел на их технологию - как минимум лукавят, хоть и не сильно ) Если почитать внимательно не только эту страницу, то получается (путем простого пересчета), что заявленная эффективность от 86%, а не 92%. Реальную надо брать и измерять, думаю, что на конкретном изделии будет меньше. Решения у них смелые и правильные. Если чуть доработать - вообще конфетка будет!
Интересно, однако, знать цену вопроса - думаю, что стоимость "Армстронга" на такой технологии будет слегка космической )))

Цену не знаю-когда этим интересовался,Rambus предлагал только купить лицензию на производство.
Сдругой стороны,20 и даже 30 процентов-не запредельные потери для подобной технологии,пусть даже и упрощенной.Настораживает,п овторюсь,только необходимость использовать в одном светильнике 4-5 сотен маломощных светодиодов со всеми вытекающими.

[Gades]

Сообщение от comrad

Цену не знаю-когда этим интересовался,Rambus предлагал только купить лицензию на производство.
Сдругой стороны,20 и даже 30 процентов-не запредельные потери для подобной технологии,пусть даже и упрощенной.Настораживает,п овторюсь,только необходимость использовать в одном светильнике 4-5 сотен маломощных светодиодов со всеми вытекающими.

Технология эта скорее для эксклюзивных вещей в топовой ценовой категории. Общеупотребляемые светильники так вряд ли кто сможет делать.
Потери 20-30% при торцевой подсветке за потери можно вообще не считать )))
А про количество диодов - искусство требует жертв! Хотя, в торец стекла можно вводить свет через распределяющий световод, на котором стоит один мощный светодиод. Упс, запатентовать не успел!

[lampyr]

Сообщение от Gades

Замечательно. Тут мы солидарны! )



Вот это было бы здорово! Просто сам постоянно борюсь за эффективный теплоотвод и знаю, как это непросто, если делать честно. И профиль радиатора тоже было бы интересно посмотреть! (Не хотите показывать - хоть периметр поперечного сечения напишите) )))
P.S. Интересует именно температура на "лапке" светодиода. Температура радиатора, если светодиодная линейка собрана не на алюминиевой плате и весь бутерброд, включая радиатор, собран не на термопасте, уже мало о чем говорит...

Звиняйте. Долго не было.
температура на лапке 45 градусей была. А по профилю не скажу, даже периметр. Родину не продам!(с) :-)
Скажу только что форма сложная+передаёт тепло на заднюю стенку, которая тоже из металла.

[Gades]

Сообщение от lampyr

Звиняйте. Долго не было.
температура на лапке 45 градусей была. А по профилю не скажу, даже периметр. Родину не продам!(с) :-)
Скажу только что форма сложная+передаёт тепло на заднюю стенку, которая тоже из металла.

Тогда вроде как и ничего. Задняя стенка решает! )))

[Turnon The Light]

А о световых панелях LUXAR office, что скажете?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] недавно начал ставить в офисы заказчиков, всем нравится

[Gades]

Сообщение от Turnon The Light

А о световых панелях LUXAR office, что скажете?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] недавно начал ставить в офисы заказчиков, всем нравится

С виду сделано очень грамотно. Думаю, что светильник хороший. Правда, в описании несколько режет глаз термин "светоусиливающий слой", но это мелочи...
P.S. Помню, как долго радовался, когда в одном месте прочитал, что вторичная оптика увеличивает световой поток светодиода... )))

[Gades]

В догонку: на сайте фотография ненастоящая ) Не видно щелей вентиляции по периметру и слишком безградиентная заливка. Световые конусы непосредственно напротив светодиодов (пусть даже еле заметные) победить такой технологией не получится...

[camii dobrii]

Мне нравится... Я уже думал о подобном решении. Только светодиоды лучше под 45 град. вниз направить - кпд будет побольше.

[Gades]

Сообщение от Самый добрый

Мне нравится... Я уже думал о подобном решении. Только светодиоды лучше под 45 град. вниз направить - кпд будет побольше.

Не факт... ) Все зависит от организации световыводящей структуры...

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

Не факт... ) Все зависит от организации световыводящей структуры...

Я про общий случай =)... А варианты они всегда возможны...

[lampyr]

Сообщение от Turnon The Light

А о световых панелях LUXAR office, что скажете?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] недавно начал ставить в офисы заказчиков, всем нравится

Честно говоря у меня есть смутные сомнения.
У них три модели одинаковой конструкции и типоразмеров, но при этом световой поток:
Световой поток, Лм 2600 2900 3100.
Температура Цв. 2700-3500 3500-4500 4500-6000
Но при этом , почему то энергопотребление везде одно и тоже - 41 вт! Как так?!
Задняя металлическая стенка это теплоотвод- стандарт. Профиль из поликарбоната, который совсем не самый хороший материал в плане теплопроводности, но он , якобы, охлаждается самотоком воздушным способом через щели... ну не знаю. Профиль очень простой формы...
Ну поверим, предположим. А если на стену или вплотную к потолку вешать какой там воздушный поток то будет??? Да даже если на подвесах вешать не представляю там вообще никакой тяги.
Вообщем задам вопрос, который задавали мне: а какова температура в рабочем режиме на "лапке" светодиода? Какая пульсация?

Реально цена 4500 очень низкая. Я понял так, что она достигается слабеньким драйвером, подбором ленты и профилем по периметру из поликарбоната, а не из алюминия. Рискованно, на мой взгляд. Вообщем вопросов много. Может возьмём на разбор...

Я знаю конечно, что в Кетае есть панели 600*600*13 Нонэйм по цене 2000 р. и с непонятной температурой и потоком, но я бы не рискнул...

Мне нравится... Я уже думал о подобном решении. Только светодиоды лучше под 45 град. вниз направить - кпд будет побольше.

а почему под 45, а не под 20, к примеру? над этим тоже наши разрабы думали. Будет получше, но тогда получается сильный проигрыш в технологичности производства, что сказывается на цене.

[alkrymov]

Честно говоря у меня есть смутные сомнения.
У них три модели одинаковой конструкции и типоразмеров, но при этом световой поток:
Световой поток, Лм 2600 2900 3100.
Температура Цв. 2700-3500 3500-4500 4500-6000
Но при этом , почему то энергопотребление везде одно и тоже - 41 вт! Как так?!

Разные бины светодиодов - разная световая отдача. Чем холоднее, тем она больше.

[Turnon The Light]

Сообщение от Gades

В догонку: на сайте фотография ненастоящая ) Не видно щелей вентиляции по периметру и слишком безградиентная заливка. Световые конусы непосредственно напротив светодиодов (пусть даже еле заметные) победить такой технологией не получится...

Фото настоящее и отверстия для вентиляции видно отчетливо. Световых конусов нет никаких даже еле заметных. Может мы про разные панели говорим?

[Turnon The Light]

[lampyr]

Ну поверим, предположим. А если на стену или вплотную к потолку вешать какой там воздушный поток то будет??? Да даже если на подвесах вешать не представляю там вообще никакой тяги.

Естественное конвекционное охлаждение боковых стенок панели, где расположены ЛИНЕЙКИ со светодиодами SAMSUNG. Т.е. естественное перемещение теплых и холодных масс воздуха. Тяга не при чем, это же не печка буржуйка А вплотную панель не ставится, если Вы хотите использовать панель как накладную, к ней поставляется дополнительная фурнитура, которая отодвигает панель на 5см от поверхности к которой она крепится.

Вообщем задам вопрос, который задавали мне: а какова температура в рабочем режиме на "лапке" светодиода? Какая пульсация?

Пульсация светового потока менее 5%, на выводе светодиода 70град Ц.

Реально цена 4500 очень низкая. Я понял так, что она достигается слабеньким драйвером, подбором ленты и профилем по периметру из поликарбоната, а не из алюминия.

Драйвер не слабенький, ленты в панели вообще нет.

Я знаю конечно, что в Кетае есть панели 600*600*13 Нонэйм по цене 2000 р. и с непонятной температурой и потоком, но я бы не рискнул...

Светодиодная панель 600*600*13 мм в Китае стоит в розницу около 85-90$US за штуку, в зависимости от производителя. ОПТ (от 1000шт) от 65 до 70$US за штуку. Нужно учесть привоз, растаможку и т.д. и минимальная цена в России за панель может быть в районе 3800р. за шт.

[lampyr]

Сообщение от Turnon The Light

[lampyr]

Ну поверим, предположим. А если на стену или вплотную к потолку вешать какой там воздушный поток то будет??? Да даже если на подвесах вешать не представляю там вообще никакой тяги.

Естественное конвекционное охлаждение боковых стенок панели, где расположены ЛИНЕЙКИ со светодиодами SAMSUNG. Т.е. естественное перемещение теплых и холодных масс воздуха. Тяга не при чем, это же не печка буржуйка А вплотную панель не ставится, если Вы хотите использовать панель как накладную, к ней поставляется дополнительная фурнитура, которая отодвигает панель на 5см от поверхности к которой она крепится.

Вообщем задам вопрос, который задавали мне: а какова температура в рабочем режиме на "лапке" светодиода? Какая пульсация?

Пульсация светового потока менее 5%, на выводе светодиода 70град Ц.

Реально цена 4500 очень низкая. Я понял так, что она достигается слабеньким драйвером, подбором ленты и профилем по периметру из поликарбоната, а не из алюминия.

Драйвер не слабенький, ленты в панели вообще нет.

Я знаю конечно, что в Кетае есть панели 600*600*13 Нонэйм по цене 2000 р. и с непонятной температурой и потоком, но я бы не рискнул...

Светодиодная панель 600*600*13 мм в Китае стоит в розницу около 85-90$US за штуку, в зависимости от производителя. ОПТ (от 1000шт) от 65 до 70$US за штуку. Нужно учесть привоз, растаможку и т.д. и минимальная цена в России за панель может быть в районе 3800р. за шт.

там 82 диода с эффективностью 132-135 дм на вт. Хорошая матрица.
Для такой цены очень даже хорошие характеристики.

Я не знаю правда, какой именно стоит диод поэтому не могу сказать 70 градусов на лапке это много или мало, и не видел драйвера. Однако характеристики хороши, безусловно.

Неясен только вопрос зачем выставили такую низкую цену? в Москве панели торгуются по 5500-6500. Демпингуют?

[Turnon The Light]

Сообщение от lampyr

там 82 диода с эффективностью 132-135 дм на вт. Хорошая матрица.
Для такой цены очень даже хорошие характеристики.

Я не знаю правда, какой именно стоит диод поэтому не могу сказать 70 градусов на лапке это много или мало, и не видел драйвера. Однако характеристики хороши, безусловно.

Неясен только вопрос зачем выставили такую низкую цену? в Москве панели торгуются по 5500-6500. Демпингуют?

В светодиодной панели LUXAR office 208 светодиодов

[alex_stf]

Здравствуйте !

Задумался о светодиодных панелях, о их сравнении с обычными светодиодными светильниками типа «Армстронг». Интересует мнение форумчан-светотехников о достоинствах и недостатках их относительно друг друга....кто какие бы перечислил (коротко и обоснованно)..

Могу предложить исследование панелей...от вас панель и оплачиваемая доставка...и предлагайте что с ней сделать, что померить, как её расковырять (бесплатно).... потом результаты могу сюда выложить для обсуждения...оборудование необходимое есть...

[Alexiy]

Буквально вчера к нам в офис приходил менеджер из московской фирмы LEDeffect.
Нахваливал свою панель [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
595х595х12 мм
50 Вт
2400 лм
4800 К
есть модель, которая диммируется обычным диммером для ЛН
Если хотите - предложите им свои услуги по трепанации...

[Gades]

Сообщение от alex_stf

Здравствуйте !

Задумался о светодиодных панелях, о их сравнении с обычными светодиодными светильниками типа «Армстронг». Интересует мнение форумчан-светотехников о достоинствах и недостатках их относительно друг друга....кто какие бы перечислил (коротко и обоснованно)..

Достоинства: приятный внешний вид, отсутствие ослепления и малая толщина.
Недостатки: невысокая эффективность, высокая цена, меньшая надёжность (это уже статистическое - больше диодов - выше вероятность выхода из строя хотя бы одного).
Резюме: хороший вариант для дизайнерского освещения, монтажа в ограниченных пространствах, возможность использования не только на потолке, но и на стенах.

[Litesvet.ru]

Сообщение от Alexiy

Буквально вчера к нам в офис приходил менеджер из московской фирмы LEDeffect.
Нахваливал свою панель [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
595х595х12 мм
50 Вт
2400 лм
4800 К
есть модель, которая диммируется обычным диммером для ЛН
Если хотите - предложите им свои услуги по трепанации...

Я такую уже глядел...
не надо её диммировать

[Alexiy]

Сообщение от Litesvet.ru

не надо её диммировать

почему ?

[alkrymov]

Видими не светит нифига

[Litesvet.ru]

Светит нормально...ну как задиммировать её конечно, так и светит...а вот что происходит в окружающих сетях...лучше бы не знать
Сделайте какой нибудь офисный центр на них и поставьте 10-30% светимости, электросети повесятся
Но они поправят и будет все нормально скоро

[ally]

Сообщение от Turnon The Light

Здравствуйте, господа.

Я понимаю, что форум в наименьшей степени посвящен светодиодной технике и есть много противников конкретно светодиодов, но все-же может-быть кто-то использовал световые панели [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ? есть заказ на оборудование двух офисных помещений (12 светильников). Офис дело серъезное (до этого больше для декора продавались), там людям работать, поэтому хотелось бы услышать отзывы и мнения об этих панелях.

Сегодня видел в одном офисе, ИМХО - лажа. Спросил владельца - рад как слон, пульсации 0, купили за 4000 руб. хотя как по мне, так радоваться нечему - свет очень неуютный, холодный, да поток они дают мизер, но его расстраивать своим мнением не стал.

[Alexvas]

Оттенок белого можно выбирать, это связано не с толщиной светильника, а с параметрами используемых в нем светодиодов. Проблемы возникают со светильниками, где светодиоды светят в торец рассеивателя. Если они находятся в большом количестве за рассеивателем т светят перпендкулярно его поверхности, то такой светильник будет давать оптимальную для офиса КСС. Кстати, тут еще мнеогое зависит от высоты потолков - при высоких потолках плоские панели наэффективны, но при низких потолках обеспечивают хороший визуальный комфорт.

[Timofey]

У меня над головой такой висит. Отлично светит. По сравнению еще с 4мя 40 ваттными светильниками прямого света, в этом же офисе (причем известных производителей) света дает гораздо больше, точек от светодиодов, не видно абсолютно, провала в центре рассеивателя и увеличения яркости по краю нет. Свет приятный, не напрягает. Субективное мнение: создается впечатление, что в потолке прорезано отверстие 600х600 и в него светит летнее солнце ч/з белое облако. Могу ночью (для чистоты экперимента) люксометром замерить освещенность на рабочем столе от одного этого светильника и расстояние до него. Световой поток светильника 2850Лм, мощность 40 Вт.