конденсат в светильнике

[Dimitr_Ch]

Сообщение от lodygin

Как так для понта?

А Вы не видели светильники где в корпусе, как решето стоит клапан? Зато описании написано - "патентованная система удаления влаги из прожектора"
Маркетинг - такой маркетинг :-)

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Знающий

вода продавливается через мембрану каплями у 60% изделий. У 40% - все нормально. С первой поставкой таких проблем не было. Китайсы... мать их...

Я сразу написал, что клапан во многих случаях - ЗЛО! :-) , а Вы мне про кашу в голове :-(

[lodygin]

Сообщение от Dimitr_Ch

А Вы не видели светильники где в корпусе, как решето стоит клапан? Зато описании написано - "патентованная система удаления влаги из прожектора"
Маркетинг - такой маркетинг :-)

Ну это частный случай))) забавно конечно
Но я имею ввиду не про решето, а про реальный случай, когда в герметичном корпусе светильника образуется вода и появляется риск что, он выйдет из строя.
Например в гладовских светильниках клапан ведь не просто так стоит.

[Gades]

Сообщение от lodygin

Например в гладовских светильниках клапан ведь не просто так стоит.

Также интересно, правильно ли он стоит? Он действительно "головой" во внутрь светильника ставится должен, как на фото показано? Я как-то раньше по-другому думал... В общем, надо ловить производителя этой шалупони и пытать его паяльником...

[Знающий]

Сообщение от lodygin

Как так для понта?
Я так понимаю что, в герметичном светильнике в любом случае будет образовываться вода, а клапан предотвращает такую возможность. Благодаря этому происходит минимизация рисков выхода из строя светильника раньше положенного срока.
Или я не правильно понимаю?

Здесь есть важные ньюансы для общего понимания: если светильник действительно (а не номинально) герметичен, то конденсату браться неоткуда. Но в герметичном светильнике при каждом включении/выключении существуют циклы избыточного и пониженного внутреннего давления, которые в первую очередь воздействуют на самый хлипкий элемент - защитное стекло, выполненное из поликарбоната или (что хуже) из оргстекла. Стекло начинает деформироваться и, соответственно, контур герметизации может нарушиться.

Вот для того, чтобы стекло не испытывало нагрузок от давления/разрежения внутреннего воздуха и ставится этот клапан.

Использование "голого" незащищенного клапана малополезно. Его нужно защищать от внешней среды установкой дополнительных более грубых фильтрующих барьеров с тем, чтобы до самой мембраны мог добраться воздух, максимально очищенный от различных взвесей. Тогда и фактический срок его службы продлится многократно относительно самого эконом-варианта.

Как видите, у каждого из нас, кто работает с подобными клапанами, есть большой пласт своего не всегда однозначного положительного и отрицательного опыта. Вопрос их применения - больше философский. Я - сторонник безусловного применения, у кого-то есть более критическое к ним отношение, а кто-то вообще с шашкой на голо врубается в очередную теоретическую демагогию, в очередной раз слабо представляя себе предмет обсуждения

[lodygin]

Сообщение от Gades

Также интересно, правильно ли он стоит? Он действительно "головой" во внутрь светильника ставится должен, как на фото показано? Я как-то раньше по-другому думал... В общем, надо ловить производителя этой шалупони и пытать его паяльником...

Не, «шелупонь» отменяется)))))
там все нормально, клапан правильно стоит, судя по картинке в техническое документации [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Там клапан стоит в электрической части светильника и защищает оптическую часть светильника.
Вот они пишут, что срок службы светильника 10 лет. А без клапана сколько лет прослужит интересно? Я имею в виду, если действительно будет конденсат в корпусе образовываться.

[Знающий]

Все равно Галад плохо понимает как работает конкретно примененная им мембрана - она не пароотводящая, а пароизолирующая

[Gades]

Сообщение от lodygin

Вот они пишут, что срок службы светильника 10 лет. А без клапана сколько лет прослужит интересно? Я имею в виду, если действительно будет конденсат в корпусе образовываться.

Нарушают, однако...
ГОСТ Р 55705-2013 Приборы осветительные со светодиодными источниками света. Общие технические условия.
5.3.5 Срок службы ОП - не менее 12 лет.

2 года зажали )))

[lodygin]

Сообщение от Знающий

Здесь есть важные ньюансы для общего понимания: если светильник действительно (а не номинально) герметичен, то конденсату браться неоткуда. Но в герметичном светильнике при каждом включении/выключении существуют циклы избыточного и пониженного внутреннего давления, которые в первую очередь воздействуют на самый хлипкий элемент - защитное стекло, выполненное из поликарбоната или (что хуже) из оргстекла. Стекло начинает деформироваться и, соответственно, контур герметизации может нарушиться.

Вот для того, чтобы стекло не испытывало нагрузок от давления/разрежения внутреннего воздуха и ставится этот клапан.

Не знаю, мне кажется что «Точка расы» все равно будет. Там ведь внутри корпуса не супер вакуум.

Сообщение от Знающий

Использование "голого" незащищенного клапана малополезно. Его нужно защищать от внешней среды установкой дополнительных более грубых фильтрующих барьеров с тем, чтобы до самой мембраны мог добраться воздух, максимально очищенный от различных взвесей. Тогда и фактический срок его службы продлится многократно относительно самого эконом-варианта.

ну вот конкретно в гладовском светильнике [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
клапан стоит в электрической части, которая по всей видимости должна накрываться дополнительной крышкой. Этот конструктив мне кажется обеспечивать защиту клапана от грязи, хотя там степень защиты электрической части ip44

Сообщение от Знающий

Как видите, у каждого из нас, кто работает с подобными клапанами, есть большой пласт своего не всегда однозначного положительного и отрицательного опыта. Вопрос их применения - больше философский. Я - сторонник безусловного применения, у кого-то есть более критическое к ним отношение, а кто-то вообще с шашкой на голо врубается в очередную теоретическую демагогию, в очередной раз слабо представляя себе предмет обсуждения

Получается так «Клапан выравнивания давления странный предмет, вроде он нужен, а вроде и нет» =))))
В целом спасибо за подробное разнесение.

[Gades]

Сообщение от lodygin

Не знаю, мне кажется что «Точка расы» все равно будет. Там ведь внутри корпуса не супер вакуум.

А кидать пакетики с силикагелем в герметичные светильники ещё не начали? Может мне приколоться... Будет маркетинговая фишка

[NEMO]

Сообщение от Gades

А кидать пакетики с силикагелем в герметичные светильники ещё не начали? Может мне приколоться... Будет маркетинговая фишка

Давайте еще пакетики с "ширевом" кидать. Во это маркетинг. Продажи попрут...

[lodygin]

Сообщение от Gades

Нарушают, однако...
ГОСТ Р 55705-2013 Приборы осветительные со светодиодными источниками света. Общие технические условия.
5.3.5 Срок службы ОП - не менее 12 лет.

2 года зажали )))

Не сочтите за придирчивость или что либо плохое, пишу без злого умысла.
Вот в светильнике «Консул 3-У-55 (Ш-140) Периметр”» Срок службы светильника, не менее 8 лет написано. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Может все таки это нормально, что в гладовском прописано 10 лет?)))

[lodygin]

Сообщение от Gades

А кидать пакетики с силикагелем в герметичные светильники ещё не начали? Может мне приколоться... Будет маркетинговая фишка

Отличная идея, конечный потребитель оценит за эту заботу о них)))

[Знающий]

Сообщение от lodygin

Не знаю, мне кажется что «Точка расы» все равно будет. Там ведь внутри корпуса не супер вакуум.



ну вот конкретно в гладовском светильнике [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
клапан стоит в электрической части, которая по всей видимости должна накрываться дополнительной крышкой. Этот конструктив мне кажется обеспечивать защиту клапана от грязи, хотя там степень защиты электрической части ip44



Получается так «Клапан выравнивания давления странный предмет, вроде он нужен, а вроде и нет» =))))
В целом спасибо за подробное разнесение.

Там достаточно мало "своей" влаги для образования вменяемого количества конденсата. Хуже, когда в разгерметизировавшийся корпус начинается подсос влаги с улицы как я это уже ранее описывал.

IP44 у блока питания уличного светильника - даже под крышкой - это не очень хорошо. Хотя бы лаком плата залита?

Клапан - не "странный предмет", просто нужно понимать как его грамотно применять. Вроде бы мелочи, а все равно - важные ньюансы! Кстати, применяемый Галадом клапан мы в свое время тоже придирчиво исследовали и забраковали - очень дорогой и мембрана не имеет дополнительного фильтра.

[lodygin]

Сообщение от Знающий

IP44 у блока питания - это не очень хорошо. Хотя бы лаком плата залита?

Давайте спросим у производителя)))
По всей логике должно быть залито.

[Gades]

Сообщение от lodygin

Не сочтите за придирчивость или что либо плохое, пишу без злого умысла.
Вот в светильнике «Консул 3-У-55 (Ш-140) Периметр”» Срок службы светильника, не менее 8 лет написано. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Может все таки это нормально, что в гладовском прописано 10 лет?)))

Спасибо, что отписали. Сайт модернизируем - потому пауза в обновлении информации. Сейчас уже в паспортах ставим 12 лет, ибо меньше - права не имеем. Паспорта переделываем по мере закупок. ГОСТ есть ГОСТ )))

[lodygin]

Сообщение от Gades

Спасибо, что отписали. Сайт модернизируем - потому пауза в обновлении информации. Сейчас уже в паспортах ставим 12 лет, ибо меньше - права не имеем. Паспорта переделываем по мере закупок. ГОСТ есть ГОСТ )))

Понятно. В галаде наверное такая же история

[Знающий]

Сообщение от Gades

Спасибо, что отписали. Сайт модернизируем - потому пауза в обновлении информации. Сейчас уже в паспортах ставим 12 лет, ибо меньше - права не имеем. Паспорта переделываем по мере закупок. ГОСТ есть ГОСТ )))

А ресурс работы блока питания тоже на 12 лет рассчитан? Неужто все действительно так по-взрослому и при этом за конкурентные деньги?

[camiidobrii]

Прювет коллеги...

Несмотря на путанность слов Капитана и его пугающую любовь к моей скромной персоне в его словах можно отыскать зерна логики.
Клапаны могут понадобиться в случае большого внутреннего объема светильника + "плохого" теплового режима + при использовании в климатических условиях с большими градиентами температуры и высокой влажностью+плохая герметизация светильника.... Т.е. не очень часто.

Чаще всего "конденсат" следствие некачественной сборки либо изначально ущербного конструктива (при использовании разумных климатических условиях). Когда "горячий" воздух выпирает из светильника внутренний объем становится "разреженным".... Короче вам когда банки в детстве ставили - они отваливались? Нееет... Вот и в светильнике должен быть примерно тот же эффект.
А если его нет - это с IP что то не так.

Я склонен согласится с тем, что для основной массы применений светильников клапан скорее вреден.
Это всё что касается "водяных" паров.

Ну и как всегда "вы просто не умеете его готовить". Клапан штука хорошая, но нужно понимать как, зачем и где его ставить. Бездумное засовывание везде подряд - принесет больше вреда чем пользы.
Но и маркетинговым ходом называть язык не поворачивается.

[Gades]

Сообщение от Знающий

А ресурс работы блока питания тоже на 12 лет рассчитан? Неужто все действительно так по-взрослому и при этом за конкурентные деньги?

MTBF драйвера 17 лет ) Но, как говорится, тут уже теология и тому подобные теории больших чисел начинаются...

[lodygin]

Сообщение от camiidobrii

Прювет коллеги...

Несмотря на путанность слов Капитана и его пугающую любовь к моей скромной персоне в его словах можно отыскать зерна логики.
Клапаны могут понадобиться в случае большого внутреннего объема светильника + "плохого" теплового режима + при использовании в климатических условиях с большими градиентами температуры и высокой влажностью+плохая герметизация светильника.... Т.е. не очень часто.

Чаще всего "конденсат" следствие некачественной сборки либо изначально ущербного конструктива (при использовании разумных климатических условиях). Когда "горячий" воздух выпирает из светильника внутренний объем становится "разреженным".... Короче вам когда банки в детстве ставили - они отваливались? Нееет... Вот и в светильнике должен быть примерно тот же эффект.
А если его нет - это с IP что то не так.

Я склонен согласится с тем, что для основной массы применений светильников клапан скорее вреден.
Это всё что касается "водяных" паров.

Ну и как всегда "вы просто не умеете его готовить". Клапан штука хорошая, но нужно понимать как, зачем и где его ставить. Бездумное засовывание везде подряд - принесет больше вреда чем пользы.
Но и маркетинговым ходом называть язык не поворачивается.

Спасибо за информацию.
Могли бы привести пример уличного герметичного светильника, в котором нет клапана и чтобы в этом светильнике не образовывался конденсат. Хочется ознакомиться с технологией, чтобы сделать выводы, по конструктиву.

[Ozymandias]

Dimitr_Ch, Не могу согласиться с вашими тезисами:

Когда применение клапана имеет смысл:
1. При достаточно большом перепаде внутреннего давления

Перепад давления – это следствие, его причиной является разница температур в корпусе клапана светильника и снаружи. Это могут быть сезонные колебания и внезапные (например, во время грозы в летнее время). Здесь же важно упомянуть и о влажности. Необязательно 100%, при 65% относительной влажности начинается нитевидная коррозия.

При этом стоит учитывать герметичность всей остальной конструкции
2. При защитном классе изделия не выше IP65

Так может наоборот – выше? Клапан выравнивания давления как раз и предусмотрен для использования в герметичных корпусах, чтобы обеспечивать вентиляцию и циркуляцию воздуха, что в свою очередь позволяет избежать точки росы.

При планируемом краткосрочном сроке эксплуатации (я не видел клапанов, которые в нормальных условиях выдерживали бы более 5 лет)

По нашим данным мембрана клапана выравнивания давления ORTAC выдерживает от 3 лет в городской местности. Компании, с которыми мы работаем, ни разу не предъявляли претензий по поводу качества.

При отсутствии желания экономить каждую копейку (Хорошие мембранные клапаны - от 10 дол/шт )

Ну 10$ это чересчур. Кому это надо, при массовом –то производстве? Из условно дорогих решений есть гермоввод с системой вентиляции. Он в пределах 5$ и то не прижился на Российском рынке – как раз из-за цены.
Наши клапаны с мембраной идут от 0,85$, держат IP68 при -20o до +100оС. Производителем проводились испытания это подтверждающее. Тут писали про 60% брака – это вообще сюр, зачем нужны такие поставщики )

Как правило корпуса LED прожекторов делают из сплавов алюминия. Что происходит в условиях высокой влажности на контакте алюминий - сталь (корпус клапана)?

Материал клапана – не обязательно нержавейка. Это может быть никелированная латунь или пластик. Они нормально уживаются с алюминием

Предложите пластиковые? Спасибо. Какой там пластик? Дорогой, УФ стабилизированный пластик для широкого диапазона температур, или какой под рукой оказался?

Пластик – Полиамид PA6 -V2 / V0 Устойчив к воздействию ультрафиолета. И я бы не сказал, что дорогой.
Вы пишете, что клапан может быть вреден - каким образом?

[Знающий]

Сообщение от Gades

MTBF драйвера 17 лет ) Но, как говорится, тут уже теология и тому подобные теории больших чисел начинаются...

Немного теологии, с Вашего позволения...
А чьи электролиты Вы применяете? Если расчет идет только по параметрам импульсный ток - температура, то здесь могут возникнуть непредвиденные грабли: электролиты (даже по определению "долгоиграющие") любят через 3-8 лет банально разгерметизировываться со всеми вытекающими последствиями

[Знающий]

Сообщение от Капитан

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Мне одному показалось, что там сущие глупости?

Кстати, в современной фаре клапан выравнивания давления таки стоит. По крайней мере, в моем Крайслере.

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Gades

А кидать пакетики с силикагелем в герметичные светильники ещё не начали? Может мне приколоться... Будет маркетинговая фишка

Опоздали :-)
Уже попадались. И в определенных конструкциях - идея имеет право на применение.

[Dimitr_Ch]

Сообщение от lodygin

Могли бы привести пример уличного герметичного светильника, в котором нет клапана и чтобы в этом светильнике не образовывался конденсат. Хочется ознакомиться с технологией, чтобы сделать выводы, по конструктиву.

Мы, к примеру, не ставим [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Не сочтите за рекламу :-)

[Gades]

Сообщение от Знающий

Немного теологии, с Вашего позволения...
А чьи электролиты Вы применяете? Если расчет идет только по параметрам импульсный ток - температура, то здесь могут возникнуть непредвиденные грабли: электролиты (даже по определению "долгоиграющие") любят через 3-8 лет банально разгерметизировываться со всеми вытекающими последствиями

Тут я глубоко не вникаю, дабы сохранить остатки психического здоровья. Целиком полагаюсь на изготовителя драйверов, отмахиваясь от собственных сомнений даташитом ) Понимаю, что это аутотренинг, но что поделаешь... Не хватит меня вникать во всё )

P.S. Если из электролитов вытекут последствия - буду мило общаться с изготовителем драйверов )

[camiidobrii]

Сообщение от lodygin

Спасибо за информацию.
Могли бы привести пример уличного герметичного светильника, в котором нет клапана и чтобы в этом светильнике не образовывался конденсат. Хочется ознакомиться с технологией, чтобы сделать выводы, по конструктиву.

Лехго!

Кроме фары уже упомянутой:

Любой ЖКУ/РКУ из установленных на МКАД.
Любой "корабельный" светильник.
Светильники с использованием мультилинзы/линзы вместо защ. стекла.

А вот количество светильников с клапанами - ограничено.

[Gades]

Сообщение от camiidobrii

Любой ЖКУ/РКУ из установленных на МКАД.

Не знаю, что поставлено на МКАД, но крутил в руках корпуса ЖКУ/РКУ - так там уплотнение плафона было из войлока - то есть оно функцию клапана выравнивания давления и выполняло. За все ЖКУ/РКУ, правда, не скажу - так как крутил в руках ограниченный ассортимент.

[lodygin]

В ардатовских светильниках тоже клапана стоят
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]