Дорожное освещение (сравнение технологий) - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

eis · 03.03.2009, 22:50

Цитата:

Сообщение от rtcs

2) Что именно формировали? Если Вы имеете ввиду КСС - то искал именно светильник с такой ксс. Компактный и в стандартный цоколь.

Имелось ввиду наверное ies сами формировали, или заказчик дал с протоколом измерений?
Вопрос не праздный. Один файл светодиодного светильника, который сдесь уже ходил пришлось всем исправлять, но никто кпд как был больше 100 %, так и остался.

Если можно я бы тоже с удовольствием посмотрел файлик.
eis06@mail.ru
Сам понимаешь - переезды...
Если я не ошибаюсь, то речь идет об OL-E40-38W (или есть уже его аналог).

Конкурентом не буду работаю только на БелЖД.
Если интересует как БелЖД освещается, поделюсь информацией.

rtcs · 04.03.2009, 11:10

Ну дык супер!!! Если будет интерес белорусский офис поставит любые светодиодные светильники. По освещению конечно интересно было бы узнать что такого интересного и хитрого придумали

А по освещнию путей и платформ было бы крайне интересно что новенького, ибо такая задача может тоже скоро появиться, хотелось быб быть во всеоружии

А про аналог я и не знал-действительно лампы очень похожи. IES от производителя и на одну лампу, но впринципе можно достать и на групповой, т.е. сборку 4,8... Файлик на почту выслал.

eis · 04.03.2009, 12:13

Цитата:

Сообщение от rtcs

IES от производителя и на одну лампу

За файл спасибо!!!
Я начал понимать почему профи так не любят светодиодные светильники. Ввел и ДИАЛ распечатал, а потом сиди и думай показывать этот расчет Заказчику? Не каждый Заказчик профи в светотехнике и чувство юмора не у каждого. Короче открываю паспорт светильника ...
КПД как обычно на светодиодный - 214 %!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Когда мы уже нормально файл начнем писать.
Внешне все вроде в первом приближении достоверно. надо исправить световой поток 1000 лм ("1 1000!!! 1.000") у этого светильника по определению быть не может.
Если можно пришлите световой поток светодиодов и их количество.

Заранее благодарен!

rtcs · 04.03.2009, 12:42

Цитата:

Сообщение от eis

За файл спасибо!!!
Я начал понимать почему профи так не любят светодиодные светильники. Ввел и ДИАЛ распечатал, а потом сиди и думай показывать этот расчет Заказчику? Не каждый Заказчик профи в светотехнике и чувство юмора не у каждого. Короче открываю паспорт светильника ...
КПД как обычно на светодиодный - 214 %!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Когда мы уже нормально файл начнем писать.
Внешне все вроде в первом приближении достоверно. надо исправить световой поток 1000 лм ("1 1000!!! 1.000") у этого светильника по определению быть не может.
Если можно пришлите световой поток светодиодов и их количество.

Заранее благодарен!

Блин спасибо за инфу, я не заметил

КПД по электрике пишите 85% - это нормальные цифры для импульсного бп. По светодиодам пишите 30штук*85Лм=2550 плюс температурное уменьшение и того 2300-2400Лм. А 1000Лм тоже может быть, но только если светодиоды полное г.. то есть по 30Лм на Вт..

eis · 04.03.2009, 18:22

Цитата:

Сообщение от rtcs

Блин спасибо за инфу, я не заметил

КПД по электрике пишите 85% - это нормальные цифры для импульсного бп. По светодиодам пишите 30штук*85Лм=2550 плюс температурное уменьшение и того 2300-2400Лм. А 1000Лм тоже может быть, но только если светодиоды полное г.. то есть по 30Лм на Вт..

Спасибо за уточнение.
Все толково и по делу. Приятно работать.

eis · 04.03.2009, 18:41

Цитата:

Сообщение от rtcs

Блин спасибо за инфу, я не заметил

КПД по электрике пишите 85% - это нормальные цифры для импульсного бп.

А там где-нибудь по близости ваттметрик не валяется, посмотреть суммарное потребление светильника, а то 38,2 Вт-30 диодов-0,85КПД
плохо стыкуются между собой. ватта 3 где-то не хватает на первый взгляд

rtcs · 04.03.2009, 18:42

Цитата:

Сообщение от eis

Спасибо за уточнение.
Все толково и по делу. Приятно работать.

Круто получать комплименты от спецов-всё теперь в дверь не пройду треуголка не позволит

Кстати эти ребята мне сказали, что когда несколько ламп в одном прожекторе надо будет эту цифру умножать на кол-ва, но мне что-то не верится, ведь ксс хитрый и несколько разнесённые светильники получаются...

eis · 05.03.2009, 10:29

Цитата:

Сообщение от rtcs

Круто получать комплименты от спецов-всё теперь в дверь не пройду треуголка не позволит

Кстати эти ребята мне сказали, что когда несколько ламп в одном прожекторе надо будет эту цифру умножать на кол-ва, но мне что-то не верится, ведь ксс хитрый и несколько разнесённые светильники получаются...

Вообще-то я не спец (если смотрел первые мои сообщения, то я самоучка). Спецы - это с кафедр светотехники. А нам еще многому учиться.

По поводу умножения на кол-ва. Кстати частенько так действительно и получается. Расстояние между светильниками, я так понимаю, сант. 10-15, а расстояние до дороги метров 6-12. Практически все сгладится. Если хочешь более точно. Ставишь несколько светильников в ДИАЛ, как они размещаются в большом светильнике и смотришь картинку в контрольных точках. Кстати последний ДИАЛ, если я не ошибаюсь выявит даже точки интерференции. Эта штука и приведет к результаты отличному от умножения, но вещь крайне(!!!) мало вероятная при нескольких различных источниках света, если конечно это не эталонные лазерные лучи.
УМНОЖАЙ.

eis · 05.03.2009, 10:35

rtcs

А ваттметрик где? Будет? Люблю все доводить до логического THE END.
Сколько же он на самом деле потребляет? 38 или 41 Вт.

rtcs · 05.03.2009, 12:01

Цитата:

Сообщение от eis

rtcs

А ваттметрик где? Будет? Люблю все доводить до логического THE END.
Сколько же он на самом деле потребляет? 38 или 41 Вт.

Ну дык: 30 светодиодов-3,3*0,35=1,2 1,2*30=36Вт + кпд 85%=42Вт - теоритеческий максимум, при измерениях прибором измеретилем мощности получилось 38Вт.

manager · 06.03.2009, 00:40

Цитата:

Сообщение от rtcs

Круто получать комплименты от спецов-всё теперь в дверь не пройду треуголка не позволит

Кстати эти ребята мне сказали, что когда несколько ламп в одном прожекторе надо будет эту цифру умножать на кол-ва, но мне что-то не верится, ведь ксс хитрый и несколько разнесённые светильники получаются...

Могу чуть пыл Ваш сбросить, я конечно далеко не профи, но иес боюсь не сооответсвует действительности (Вашему светильнику).... Причин может быть много.... Как я понимаю, светильник переделанный с лампового? Если так.... то причин может быть ещё больше......

Какую ср. освещённость вы получаете и с какой высоты? Что то я сильно сомневаюсь, что если Вы используете их в ДЕПО, там есть норма в соответсвии с ГОСТ. Рекомендую внимательно почитать форум... в других разделах...

rtcs · 06.03.2009, 11:00

Цитата:

Сообщение от manager

Могу чуть пыл Ваш сбросить, я конечно далеко не профи, но иес боюсь не сооответсвует действительности (Вашему светильнику).... Причин может быть много.... Как я понимаю, светильник переделанный с лампового? Если так.... то причин может быть ещё больше......

Какую ср. освещённость вы получаете и с какой высоты? Что то я сильно сомневаюсь, что если Вы используете их в ДЕПО, там есть норма в соответсвии с ГОСТ. Рекомендую внимательно почитать форум... в других разделах...

Очень даже хорошо используется-и для освещения проходов и для длинных рабочих поверхностей...

manager · 06.03.2009, 11:44

Цитата:

Сообщение от rtcs

Очень даже хорошо используется-и для освещения проходов и для длинных рабочих поверхностей...

Хорошо, это сколько Люкс? То что для Вас хорошо, может быть для других не хорошо

eis · 06.03.2009, 11:47

Доброго здравия всем!

Нужна информация по светодиодному светильнику. Может кто-нибудь его встречал?
производитель ЗАО НПО РоСАТ
Светильник светодиодны уличный 120 Вт.

Интересует все. Качество монтажа, характеристики, ...

@lligator · 06.03.2009, 12:35

Цитата:

Сообщение от eis

Доброго здравия всем!

Нужна информация по светодиодному светильнику. Может кто-нибудь его встречал?
производитель ЗАО НПО РоСАТ
Светильник светодиодны уличный 120 Вт.

Интересует все. Качество монтажа, характеристики, ...

Дмитрий Рафаилович Агафонов жжот напалмом просто!!!!!

получить световую отдачу 72 лм/Вт на светодиодах неизвестного китайского производителя - это даже я снимаю шляпу!!!

А мы то с CREE с большим трудом получаем 60 лм/Вт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности из сети - а тут прям волшебство!!!!

manager · 06.03.2009, 12:56

Цитата:

Сообщение от @lligator

Дмитрий Рафаилович Агафонов жжот напалмом просто!!!!!

получить световую отдачу 72 лм/Вт на светодиодах неизвестного китайского производителя - это даже я снимаю шляпу!!!

А мы то с CREE с большим трудом получаем 60 лм/Вт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности из сети - а тут прям волшебство!!!!

Думаю не зря Вы шляпу снимаете, я знаю как минимум две организации, где приблизительно такие же результаты.... При чём не расчётные, а подтверждённые сертифицированными лабораториями..... Работать лучше надо

А вот вес.... это конечно круто....

manager · 06.03.2009, 13:27

Цитата:

Сообщение от eis

Доброго здравия всем!

Нужна информация по светодиодному светильнику. Может кто-нибудь его встречал?
производитель ЗАО НПО РоСАТ
Светильник светодиодны уличный 120 Вт.

Интересует все. Качество монтажа, характеристики, ...

Можно порассуждать теоретически)))

1. Макс. Температура +85С - враньё чистой воды....
2. Световая эффективность 70,8 а не 72

И ещё: Не понятен смысл «отношения силы света к световому потоку Iv/Ф. В нашем случае 550 cd/klm. Подскажите, кто знает, что это такое?

rtcs · 06.03.2009, 14:52

Цитата:

Сообщение от @lligator

Дмитрий Рафаилович Агафонов жжот напалмом просто!!!!!

получить световую отдачу 72 лм/Вт на светодиодах неизвестного китайского производителя - это даже я снимаю шляпу!!!

А мы то с CREE с большим трудом получаем 60 лм/Вт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности из сети - а тут прям волшебство!!!!

Агафонов он человек своеобразный но с..ка умный и уважаемый в том же CREE, но разработчики его люди грамотные, и это не китайский производитель а таванський-и в 72Лм/Вт проблем никаких нет. А если не получается получить с CREE 100Лм/Вт то не покупайте светодиоды на помойках разных и делайте систему светодиодную по освещению по правилам.

camii dobrii · 06.03.2009, 14:56

Цитата:

Сообщение от manager

Можно порассуждать теоретически)))
И ещё: Не понятен смысл «отношения силы света к световому потоку Iv/Ф. В нашем случае 550 cd/klm. Подскажите, кто знает, что это такое?

Я подозреваю что имелась ввиду осевая сила света...

Скорее всего светильник перепродается и поэтому листовка при переводе пострадала =)).

По поводу световой отдачи... Исключительно мое не подтвержденное ничем кроме личного опыта мнение: На сегодняшний день получить световую отдачу более 60лм/Вт для светодиодов с цветовой температурой менее 6000К возможно! НО ОЧЕНЬ ДОРОГО!!!

Китайцы и не такое напишут =)) Лишь бы купили. Вы приводите в пример лаборатории... А вы в курсе что до сих пор нет утвержденной методики измерения светового потока светодиодов и КСС светильников со светодиодами? Погрешности сумасшедшие!!! Это я вам говорю как выпускник кафедры на которой у нас была фотометрия, и где нас драли как сидоровых коз!!! Мы крутили кульки из бумаги для определения телесного угла, рассказывали домохозяйкам что такое координаты цветности и объясняли малярам с высшим образованием как покрасить фотометрический шар =))).

@lligator · 06.03.2009, 15:19

Цитата:

Сообщение от manager

Думаю не зря Вы шляпу снимаете, я знаю как минимум две организации, где приблизительно такие же результаты.... При чём не расчётные, а подтверждённые сертифицированными лабораториями..... Работать лучше надо

А вот вес.... это конечно круто....

Вас либо ввели в заблуждение, либо одно из двух. Объясню на пальцах:

Мы используем светодиоды CREE Q4 (у Вас не возникает сомнения, я надеюсь, что это наиболее совершенные на данный момент времени светодиоды) со световым потоком 100 лм. При этом CREE и не скрывает никогда, что это 100 лм со СВЕТОДИОДА!!!!! ( а не с реального ватта, ибо полная мощность светодиода = 3,2*0,35=1,16 Вт) т.е. световая отдача на уровне 86,5 лм/Вт. Лучше этого показателя. повторюсь. на рынке НЕТ!!

Далее - светодиод нужно поджечь. Я работаю со светодиодами более 3-х лет и поверьте мне - НЕ СУЩЕСТВУЕТ на данный момент серийно выпускаемой системы питания светодиода с эффективностью больше 0,9. Тем более - если речь идет о системе питания с активным корректором коэффициента мощности. Лучшие на сегодняшний день драйвера производства Advance (XiTanium) имеют КПД 0,87. Соответственно на выходе мы имеем световой поток на уровне 75 лм/Вт.

Теперь этот световой поток нужно грамотно утилизировать. Т.е. нужно использовать вторичную оптику. Коэффициент пропускания оптического поликарбоната не превышает 0,92, на практике работать приходится с изделиями со значением 0,85 - 0,88. Плюс к этому - нам же надо сделать светильник для жестких условий эксплуатации, обеспечить IP65 и максимально продлить срок жизни светового прибора. Коэффициент пропускания стекла (особенно закаленного) варьируется в широких пределах, но пусть он будет 0,95.

ИТОГО: 100/1,16*0,87*0,92*0,95=65 лм/Вт. В реальности в наших приборах этот параметр на уровне 60 - 62 лм/Вт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ МОЩНОСТИ!!!!

И предлагаю на этом данную тему закрыть. Все значения выше данной цифры, касающиеся серийно выпускаемой продукции НЕ МОГУТ существовать в принципе.

ПыСы С удовольствием отвечу на любые вопросы.

manager · 06.03.2009, 15:19

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Я подозреваю что имелась ввиду осевая сила света...

А вы в курсе что до сих пор нет утвержденной методики измерения светового потока светодиодов и КСС светильников со светодиодами? Погрешности сумасшедшие!!! Это я вам говорю как выпускник кафедры на которой у нас была фотометрия, и где нас драли как сидоровых коз!!! Мы крутили кульки из бумаги для определения телесного угла, рассказывали домохозяйкам что такое координаты цветности и объясняли малярам с высшим образованием как покрасить фотометрический шар =))).

По первой части: спасибо

А по второй части вопрос: А какая разница методики измерения КСС от источника света??? Там же проводится замер и всё, а что является излучателем всё равно.... И в чём эти погрешности проявляются????

@lligator · 06.03.2009, 15:25

Цитата:

Сообщение от rtcs

Агафонов он человек своеобразный но с..ка умный и уважаемый в том же CREE, но разработчики его люди грамотные, и это не китайский производитель а таванський-и в 72Лм/Вт проблем никаких нет. А если не получается получить с CREE 100Лм/Вт то не покупайте светодиоды на помойках разных и делайте систему светодиодную по освещению по правилам.

А можно я за вашим копирайтом вот это самое как анекдот буду распространять?

Вы светодиод CREE в лицо видели?
Ну так сравните его с тем, что на листовке.. Это раз.

CREE и Агафонов - это как Земля и Юпитер как минимум. Они НИКОГДА не имели ничего общего друг с другом и иметь не будут, это я Вам агрументированно заявляю.

Кстати, насколько я понимаю - это Вашу установку на днях инспектировала Пинчук?

manager · 06.03.2009, 15:30

Цитата:

Сообщение от @lligator

Вас либо ввели в заблуждение, либо одно из двух. Объясню на пальцах:
...
И предлагаю на этом данную тему закрыть. Все значения выше данной цифры, касающиеся серийно выпускаемой продукции НЕ МОГУТ существовать в принципе.

ПыСы С удовольствием отвечу на любые вопросы.

Прикинь! А люди, идиоты, взяли светильник, пошли в акредитованую лабораторию... замеряли световой поток... померяли потребляемую мощность.... Разделили.... И получили не теоретические Ваши расчёты, а фактические измерения.... даже теперь у них и бумажка есть

@lligator · 06.03.2009, 15:33

Цитата:

Сообщение от manager

Прикинь! А люди, идиоты, взяли светильник, пошли в акредитованую лабораторию... замеряли световой поток... померяли потребляемую мощность.... Разделили.... И получили не теоретические Ваши расчёты, а фактические измерения.... даже теперь у них и бумажка есть

Самый Умный уже написал все на этот счет... Тут г-н Никифоров выел всем мозг на тему организации специализированной светодиодной сертификационной лаборатории - и то получается у него это сильно плохо.

Если не секрет - что же это за кудесники такие, с сертификатом то?

manager · 06.03.2009, 15:56

Цитата:

Сообщение от @lligator

Кстати, насколько я понимаю - это Вашу установку на днях инспектировала Пинчук?

Можно об этом по подробней?

eis · 06.03.2009, 15:57

Цитата:

Сообщение от @lligator

ИТОГО: 100/1,16*0,87*0,92*0,95=65 лм/Вт. В реальности в наших приборах этот параметр на уровне 60 - 62 лм/Вт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ МОЩНОСТИ!!!!

ПыСы С удовольствием отвечу на любые вопросы.

У меня не вопрос, просто чтобы знать на будущее.

Если возьмем светодиод NS6W083B (3,3х0,3=0,99 Вт) Световой поток 100 лм, то коэффициент 1,16 выбрасываем.
Если избавимся от стекла еще 0,95 выбрасываем, то получается

100*0,87*0,92=80,04 Лм/Вт

Хотелось бы узнать - это возможно! Или есть какой-то еще подвох.

manager · 06.03.2009, 16:00

Цитата:

Сообщение от @lligator

Если не секрет - что же это за кудесники такие, с сертификатом то?

Места знать надо

Рыбные места не выдаю

manager · 06.03.2009, 16:03

Цитата:

Сообщение от eis

У меня не вопрос, просто чтобы знать на будущее.

Если возьмем светодиод NS6W083B (3,3х0,3=0,99 Вт) Световой поток 100 лм, то коэффициент 1,16 выбрасываем.
Если избавимся от стекла еще 0,95 выбрасываем, то получается

100*0,87*0,92=80,04 Лм/Вт

Хотелось бы узнать - это возможно! Или есть какой-то еще подвох.

И у Филипса есть светодиодны со срденим значением питания 3,15.... Это я к тому, что по чуть чуть, можно набрать хороший n

camii dobrii · 06.03.2009, 16:04

Какие погрешности?

Да их куча =))... Во-первых светодиод, тем более с линзой, не является источником света, а является световым прибором. Т.е. погрешность связанная с размерами шара. Нужен шар в диаметре не менее 5м погрешность до 10%.
Во-вторых строках: Саществует коррегировка под V(лямбда) из-за формы спектра светодиода вклад некоторых областей (синезеленой) может быть завышен - здесь мы можем поиметь погрешность до 10%.
В-третьих: Погрешность связанная с отличием формы спектра светодиода от формы спектра образцовой лампы. Для разрядных источников существуют поправочные коэф. для СД, насколько известно мне, таких коэф. не существует! Погрешность до 20%.
Вчетвертых: Отличие окраски шара от идеальной диффузной, неселективной поверхности - 5%.

Т.е. гиппотетически мы можем получить погрешность в 45%. Какие то из них невилируют друг друга, какие то исключаются спец мерами и учитываются отдельно. Но со светодиодами - нет ясности как с ними бороться.

@lligator
Спасибо конечно за самого умного, но мне к сожалению до этого далеко... Да я и не стремлюсь =)) Меньше знаешь - лучше спишь!

@lligator · 06.03.2009, 16:17

Цитата:

Сообщение от eis

У меня не вопрос, просто чтобы знать на будущее.

Если возьмем светодиод NS6W083B (3,3х0,3=0,99 Вт) Световой поток 100 лм, то коэффициент 1,16 выбрасываем.
Если избавимся от стекла еще 0,95 выбрасываем, то получается

100*0,87*0,92=80,04 Лм/Вт

Хотелось бы узнать - это возможно! Или есть какой-то еще подвох.

Компания Nichia отличается отсутствием сколь бы то ни было достоверной информации по своим продуктам.

вот к примеру Datasheet на светодиоды данной серии..
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
расплывчато сильно все.

нормальный режим 350 мА, рабочий - 300 мА, при этом значения напряжения - от 3,3 до 4 В. Понятно что там 3 чипа в одном светодиоде включенные в параллель (что есть большой минус к надежности).

и потом - 100 Лм в rank 09 да еще и в теплом белом...

это фантастика сынок.

по умолчанию на сайте написано про эти бины - 70 - 80 лм. и это больше похоже на правду

04.03.2009, 11:10	#32
rtcs Профи Регистрация: 24.02.2009 Сообщений: 53 Вес репутации: 65	Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий) Ну дык супер!!! Если будет интерес белорусский офис поставит любые светодиодные светильники. По освещению конечно интересно было бы узнать что такого интересного и хитрого придумали А по освещнию путей и платформ было бы крайне интересно что новенького, ибо такая задача может тоже скоро появиться, хотелось быб быть во всеоружии А про аналог я и не знал-действительно лампы очень похожи. IES от производителя и на одну лампу, но впринципе можно достать и на групповой, т.е. сборку 4,8... Файлик на почту выслал.

05.03.2009, 10:35	#39
eis Оракул Регистрация: 05.12.2008 Адрес: Гомель Сообщений: 723 Вес репутации: 458	Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий) rtcs А ваттметрик где? Будет? Люблю все доводить до логического THE END. Сколько же он на самом деле потребляет? 38 или 41 Вт.

06.03.2009, 16:04	#59
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий) Какие погрешности? Да их куча =))... Во-первых светодиод, тем более с линзой, не является источником света, а является световым прибором. Т.е. погрешность связанная с размерами шара. Нужен шар в диаметре не менее 5м погрешность до 10%. Во-вторых строках: Саществует коррегировка под V(лямбда) из-за формы спектра светодиода вклад некоторых областей (синезеленой) может быть завышен - здесь мы можем поиметь погрешность до 10%. В-третьих: Погрешность связанная с отличием формы спектра светодиода от формы спектра образцовой лампы. Для разрядных источников существуют поправочные коэф. для СД, насколько известно мне, таких коэф. не существует! Погрешность до 20%. Вчетвертых: Отличие окраски шара от идеальной диффузной, неселективной поверхности - 5%. Т.е. гиппотетически мы можем получить погрешность в 45%. Какие то из них невилируют друг друга, какие то исключаются спец мерами и учитываются отдельно. Но со светодиодами - нет ясности как с ними бороться. @lligator Спасибо конечно за самого умного, но мне к сожалению до этого далеко... Да я и не стремлюсь =)) Меньше знаешь - лучше спишь! __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.