Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

[eis]

А почему бы не писать на родном языке
Я, конечно, понимаю, что все специалисты должны знать английский. Но задолбали эти прямые переводы. Сначала LEDoвцы начали новые термины вводить, теперь "плазменщики" подключились.
Ну давайте уже открывать справочники. Справ. книга по свет. стр. 169 "Серная" СВЧ-разрядная лампа. Серная указана в кавычках, так как еще в 90-х было доказано, что взамен серы может применяться селен.
Перспектива - блестящая!!! Надо же будет после замены натрия на леды дальше денежки пилить (шутка)!
В те же 90 перспективу этой лампы в первую очередь связывали с параллельным развитием полых световодов. В комплексе эти разработки могут составить серьезную конкуренцию в освещении помещений с применением естественного света и мощных источников света, которыми являются СВЧ-разрядные лампы. Думаю, тема эволюционирует и ее будущее уже не за горами.
По открытым территориям и спортивным объектам уже сегодня стоит внимательно присмотреться.

По поводу срока службы магнетрона - вопрос пока открыт.
60 тыс ч???

[msvet]

Сообщение от eis

А почему бы не писать на родном языке
Я, конечно, понимаю, что все специалисты должны знать английский. Но задолбали эти прямые переводы. Сначала LEDoвцы начали новые термины вводить, теперь "плазменщики" подключились.
Ну давайте уже открывать справочники. Справ. книга по свет. стр. 169 "Серная" СВЧ-разрядная лампа. Серная указана в кавычках, так как еще в 90-х было доказано, что взамен серы может применяться селен.

Вполне справедливое замечание, хотя и в высокомерной манере. Сверхвысокочастотная разрядная лампа — это сложное понятие, которое, безусловно, заслуживает жизнь в случае научного стиля изложения материала. Читателю-неспециалисту, на которых мы и ориентируемся, в заголовке подобные понятия не будут вызывать интереса, равно как и понимания, хотя прояснить этот нюанс будет совсем не лишним. Добавим.

Тем не менее, на бытовом уровне это понятие никогда не приживется. Пример — «микроволновка», которая обязана носить гордое имя сверхвысокочастотной печи.

Сообщение от eis

Перспектива - блестящая!!! Надо же будет после замены натрия на леды дальше денежки пилить (шутка)!
В те же 90 перспективу этой лампы в первую очередь связывали с параллельным развитием полых световодов. В комплексе эти разработки могут составить серьезную конкуренцию в освещении помещений с применением естественного света и мощных источников света, которыми являются СВЧ-разрядные лампы. Думаю, тема эволюционирует и ее будущее уже не за горами.
По открытым территориям и спортивным объектам уже сегодня стоит внимательно присмотреться.

Про симбиоз со световодами даже не задумывался, действительно, интересно.

Сообщение от eis

По поводу срока службы магнетрона - вопрос пока открыт.
60 тыс ч???

В официальных материалах производитель указывает цифру как в 40 тыс., так и в 60 тыс., используя неопределенное понятие «typical life». Отправим запрос в представительство, чтобы прояснить.

[Alexvas]

Сообщение от eis

А почему бы не писать на родном языке
Я, конечно, понимаю, что все специалисты должны знать английский. Но задолбали эти прямые переводы. Сначала LEDoвцы начали новые термины вводить, теперь "плазменщики" подключились.
Ну давайте уже открывать справочники. Справ. книга по свет. стр. 169 "Серная" СВЧ-разрядная лампа. Серная указана в кавычках, так как еще в 90-х было доказано, что взамен серы может применяться селен.
Перспектива - блестящая!!! Надо же будет после замены натрия на леды дальше денежки пилить (шутка)!
В те же 90 перспективу этой лампы в первую очередь связывали с параллельным развитием полых световодов. В комплексе эти разработки могут составить серьезную конкуренцию в освещении помещений с применением естественного света и мощных источников света, которыми являются СВЧ-разрядные лампы. Думаю, тема эволюционирует и ее будущее уже не за горами.
По открытым территориям и спортивным объектам уже сегодня стоит внимательно присмотреться.

По поводу срока службы магнетрона - вопрос пока открыт.
60 тыс ч???

Правильно, давайте бороться с англицизмами. Зачем употреблять термины LED, "лед", столь любимые маркетологами, когда есть термин "светодиод", который применяется во всех вузовских учебниках?
Насчет селена. Да, он так же, как и сера, обладает свойствами полиморфизма, и может быть использован для создания светильника.
Но в итоге выбор был сделан в пользу серы. Селен не вреден и даже полезен только в микроскопических дозах. В тех количествах, в которых он используется в светильнике, он уже представляет серьезную опасность для человеческого организма, еще большую, чем ртуть, поскольку очень легко всасывается в наш организм. Соответственно, приборы, содержащие большое количество селена, должны утилизироваться как особо опасные отходы. И при использовании селена мы теряем важное преимущество плазменного светильника - отсутствие необходимости в специальной утилизации. Зачем тогда менять шило на мыло?
Что касается полых световодов - это уже есть за рубежом, но вместо плазменных светильников там используют светодиоды. Причина, возможно, заключается в том, что источник света в таких системах должен диммироваться, что лучше получается со светодиодами, нежели с плазменными светильниками.

[camii dobrii]

Ну как бы статей в светотехнике в свое время было множество про "серную" лампу + световоды... Даже какие то проекты реализовывались.

А Вы всерьез что в мире где то в промышленных масштабах выпускается это оборудование? Есть какие то реализованные объекты - чуть серьезнее тестового? Ну хотя бы светильничков на 100-200?

[msvet]

Сообщение от Самый добрый

Ну как бы статей в светотехнике в свое время было множество про "серную" лампу + световоды... Даже какие то проекты реализовывались.

Не следил.

Сообщение от Самый добрый

А Вы всерьез что в мире где то в промышленных масштабах выпускается это оборудование? Есть какие то реализованные объекты - чуть серьезнее тестового? Ну хотя бы светильничков на 100-200?

Я лично не нашел, поэтому и вопрошаю в исходном сообщении.

[Alexvas]

Пример использования полых световодов совместно со светодиодами - Терминал 3 аэропорта Сингапура: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Там еще видео есть. Заметка на нашем сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Кстати, в России теоретически такую систему тоже можно заказать.

[Alexvas]

Пример использования полых световодов совместно со светодиодами - Терминал 3 аэропорта Сингапура: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Там еще видео есть. Заметка на нашем сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Кстати, в России теоретически такую систему тоже можно заказать: [url]http://www.albes.ru/catalog/light/[url]. Внутри трубы размещают светодиоды, и система может освещать в темное время суток.
Идея использовать в подобных системах плазменные светильники восходит к тем временам, когда светодиодного освещения еще не было. Сейчас это уже не актуально. А вот прожектора для освещения спортивных объектов - это то, где светодиоды пока хуже плазменных светильников и ситуация не скоро изменится.

[Alexvas]

Списки инсталляций:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Есть еще несколько менее известных инсталляций в Южной Корее.

[Alexvas]

Данные по инсталляциям и другая информация по серным светильникам:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[eis]

Сообщение от msvet

В официальных материалах производитель указывает цифру как в 40 тыс., так и в 60 тыс., используя неопределенное понятие «typical life». Отправим запрос в представительство, чтобы прояснить.

А еще ies-сочку у производителя, можно?
Нет ies, нет светильника

И еще бы какое-нибудь упоминание про выполнение ЭМС (сертификатик или просто циферки).

Заранее благодарен!

P.S. Манера не высокомерная, а раздраженная. Согласитесь, заменить слово СВЧ-разрядный светильник на "плазменный" - чистой воды МАРКЕТИНГ (а Вы говорите не рекламная статья). Об этом кстати Вы сами и упомянули "Сверхвысокочастотная разрядная лампа — это сложное понятие, которое, безусловно, заслуживает жизнь в случае научного стиля изложения материала. Читателю-неспециалисту, на которых мы и ориентируемся, в заголовке подобные понятия не будут вызывать интереса..." Понятие не сложное, а наводящее много вопросов.

[Alexvas]

Заходите сюда: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , выбираете интересующий светильник и жмете details. Появляется подробная информация и ссылки на IES-файлы.

[Rubicon]

Сообщение от Alexiy

Да. Спорная.
Дык, что им будет на морозе-то? Съёжатся?

Может, и съежатся. Я ж не знаю. И вы не знаете. До сих пор магнетроны массово использовались в основном в микроволновках (поправьте, если не так). Я не видел сотен микроволновок, развешенных на столбах в лютый мороз и исправно разогревающих кофе Потому не имею статистики наработки на отказ. И вы, наверное, тоже. Поэтому любое массовое внедрение чревато боком. И спрогнозировать поведение этой, довольно сложной штуки - не могу.

Вы можете себе представить теплоотвод для светодиодного прожектора мощностью 1000 Вт? Да еще сделанный с применением только пассивных средств? Да еще чтобы излучающая матрица имела диаметр 30 мм, чтобы можно было эффективно фокусировать пучок света? Это получится радиатор массой явно больше плазменного светильника или вообще потребуется система водяного охлаждения. Колба в серном светильнике разогревается примерно до 500 градусов, а светодиод больше 70 градусов нагревать нельзя, соответственно, требования к теплоотводу будут жестче. Поэтому светодиодные прожектора мощностью 1000 Вт пока серийно не выпускаются.

По весу пассивный теплоотвод для 1 кВт светодиодного прожектора будет сопоставим с весом серного прожектора. Что же до фокусировки - индивидуальная оптика решит вопрос.

Вообще, тон, заданный автором топика, несколько некорректен. Тут ведь никто не критикует саму статью Поэтому и отбиваться от критики нет нужды. А в сообщениях авторов явно присутствует агрессия. Полноте, где ж взять спецов по серным лампам ? Вот и пишем не по существу статьи

[eis]

Сообщение от Alexvas

Заходите сюда: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , выбираете интересующий светильник и жмете details. Появляется подробная информация и ссылки на IES-файлы.

Что-то в этих ссылках ничего нет

[Alexvas]

Сообщение от eis

Что-то в этих ссылках ничего нет

Да, к сожалению, ничего по этим ссылкам не загружается. Это уже вопрос к LG. Будем ждать, когда они решат эту проблему.

[eis]

Сообщение от Alexvas

Да, к сожалению, ничего по этим ссылкам не загружается. Это уже вопрос к LG. Будем ждать, когда они решат эту проблему.

А может потормошить представителей.
Уж очень хочется сравнить расчетные показатели с МГЛ и ДНаТ.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] кстати пример со световодом. Вот бы толковые характеристики для расчета.

[Alexvas]

Сообщение от Rubicon

Может, и съежатся. Я ж не знаю. И вы не знаете. До сих пор магнетроны массово использовались в основном в микроволновках (поправьте, если не так). Я не видел сотен микроволновок, развешенных на столбах в лютый мороз и исправно разогревающих кофе Потому не имею статистики наработки на отказ. И вы, наверное, тоже. Поэтому любое массовое внедрение чревато боком. И спрогнозировать поведение этой, довольно сложной штуки - не могу.



По весу пассивный теплоотвод для 1 кВт светодиодного прожектора будет сопоставим с весом серного прожектора. Что же до фокусировки - индивидуальная оптика решит вопрос.

Вообще, тон, заданный автором топика, несколько некорректен. Тут ведь никто не критикует саму статью Поэтому и отбиваться от критики нет нужды. А в сообщениях авторов явно присутствует агрессия. Полноте, где ж взять спецов по серным лампам ? Вот и пишем не по существу статьи

Магнетроны изначально придумали для радиолокаторов и уже потом приспособили к микроволновкам. Радиолокатор работает на открытом воздухе и при любой температуре должен выполнять боевые задачи. Значит, нет никаких препятствий, чтобы магнетрон работал на морозе и в светильнике. Другой вопрос, что в аппаратуре, предназначенной для широкого применения, вынуждены идти на компромиссы ради приемлемой цены, поэтому, конечно, вопрос о работе на морозе магнетронов, используемых в светильниках, требует изучения.
Насчет светодиодного прожектора мощностью 1000 Вт - опять, таки, теоретически мы здесь можем рассуждать, но где примеры его практической реализации? Если бы было выгодно, то давно бы выпускали.

[Alexvas]

Сообщение от eis

А может потормошить представителей.
Уж очень хочется сравнить расчетные показатели с МГЛ и ДНаТ.

Хорошо, запросим.

[Alexiy]

Сообщение от msvet

Тем не менее, на бытовом уровне это понятие никогда не приживется. Пример — «микроволновка», которая обязана носить гордое имя сверхвысокочастотной печи.

Вчера был в M ВИДИО. Угадайте, что написано на ценниках - "микроволновки" или "СВЧ-печи"?

[Alexiy]

Сообщение от Rubicon

Может, и съежатся... И спрогнозировать поведение этой, довольно сложной штуки - не могу.

Магнетрон - это ж тупо кусок металла. Ему всё ни по чём. Другое дело, что без полупроводников схема сюравно не обойдётся...

[msvet]

Сообщение от Alexiy

Вчера был в M ВИДИО. Угадайте, что написано на ценниках - "микроволновки" или "СВЧ-печи"?

На сайте у них [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] "микроволновые печи". Это могут быть последствия SEO-оптимизации, которая следует за «народным фольклором». Склоняюсь к варианту «микроволновки», но допускаю, что в "м видео-менеджмент" мог засесть талантливый продакт-менеджер с некоторым пониманием особенностей товарной группы.

[Alexvas]

Обратились в представительство LG, они запросили головной офис и сообщили, что средний срок службы плазменных светильников 50000 часов.

[Alexvas]

Уважаемые ревнители чистоты терминологии!
Если вы заглянете в ГОСТ, а также в международные стандарты, на основе которых он создан, то обнаружите, что диапазон 2,4 ГГц относится к УВЧ (ультравысокие частоты), а не к СВЧ (сверхвысокие частоты).
УВЧ - от 300 МГц до 3 ГГц
СВЧ - от 3 ГГц до 20 ГГц.
Соответственно, правильное название: УВЧ-печь, УВЧ-светильник.
Вопрос: кто из вас пользуется такой самой правильной терминологией?
Название СВЧ на практике употребляется как жаргонное и используется для частот, начиная от сотен МГц и кончая 3 ТГц. Это пошло еще с тех времен, когда практическое применение находили частоты до 30 МГц. Все что выше, только исследовалось в научных лабораториях, было "сверх" и, соответственно, было названо "сверхвысокими частотами". Но сейчас, когда связь осуществляется преимущественно на частотах порядка единиц ГГц, это определение потеряло всякий смысл.
Как ни странно, но правильную терминологию используют не инженеры, а медики. Если вы придете в поликлинику и увидите там аппарат, использующий для лечения излучение с частотой 2,4 ГГц, то он там всегда называется прибором УВЧ-терапии и никак иначе.

[Alexvas]

Поправка: СВЧ - от 3 ГГц до 30 ГГц.

[Alexiy]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Поэтому магнетроны работают и в метровом и в дециметровом и в сантиметровом диапазоне (СВЧ), и в диапазоне микроволн.
Короче, спасибо за перепечатку ГОСТа, но достаточно было бы ссылки на Википедию.

Кстати, УВЧ иногда расшифровывают как ультразвуковая частота, то есть всё, что выше 20 кГц. Так что УВЧ - тоже не очень чёткий термин.

[Lila]

Были вчера на встрече в LG. Они к нам еще неделю назад приходили с презентацией. Ну что могу сказать. 60 тыщ часов? Это только прогноз, никто не проверят в реалии. Цветность света - зеленоватая, конечно для гольфовых полей это хорошо. Начали поточно их выпускать только в прошлом гоуд (хотя сделали много). Но по цене пока ни разу не конкурент Мглу))
Мое мнение - надо ждать)

[Alexvas]

Сообщение от Alexiy

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Поэтому магнетроны работают и в метровом и в дециметровом и в сантиметровом диапазоне (СВЧ), и в диапазоне микроволн.
Короче, спасибо за перепечатку ГОСТа, но достаточно было бы ссылки на Википедию.

Кстати, УВЧ иногда расшифровывают как ультразвуковая частота, то есть всё, что выше 20 кГц. Так что УВЧ - тоже не очень чёткий термин.

Ссылка на перепечатку ГОСТ: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Там указаны правильные цифры. 30 ГГц - 300 ГГц - это крайне высокие частоты (КВЧ).
Википедия - любительский ресурс...
А как тогда расшифровывается УВЧ применительно к ультразвуку?

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

Википедия - любительский ресурс...

Ага, любитель построил Ковчег, профессионалы построили Титаник.

Сообщение от Alexvas

А как тогда расшифровывается УВЧ применительно к ультразвуку?

Дык, то от малограмности всё...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[eis]

Да со сроком службы они, похоже, еще не определились. одним говорят 50 тыс, вторым 60 тыс. Говорили бы сразу "а сколько надо?"

[Alexvas]

Сообщение от Alexiy

Ага, любитель построил Ковчег, профессионалы построили Титаник.
Дык, то от малограмности всё...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ха-ха! УВЧ применительно к ультразвуку там помечено как "разг", т.е. разговорное.

[Alexiy]

Я считаю, что вполне можно назвать эту лампу "серная" по аналогии с "натриевой", "ртутной", "галогенной". Хотя все эти названия не являются абсолютно точными, но всем сразу понятно, о чём речь.