Т5 - to be or not to be...? - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

camii dobrii · 03.02.2011, 01:14

Сравним лампы:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Основные параметры:
#
Номин.св.отдача с ЭМПРА и 25 С
90 Lm/W

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Основные параметры:
#
Св.поток с ЭПРА при 35°C
5000 Lm
#
Средняя яркость с ЭПРА и 25°C
2.6 cd/cm2
#
Номин.св.отд.с ЭПРА и 25С
89 Lm/W
#
Номин.св.отдача.с ЭПРА и 35 С
102 Lm/W

Вроде бы все понятно... Остается только габаритный размер.

Я голосую за трубку Т8! С хорошим ЭПРА.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Данила ВСС · 03.02.2011, 01:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Завьялов

в этом файле данные по обычным лампам, а Данила спрашивает про лампы с так называемой повышенной светоотдачей, - с трех-полосным люминофором, там да в каталоге производителя сказано 58Вт - 5200 лм. причем есть некоторое лукавство или игра данными. в каталоге одного года сказано что 5200 они дают с ЭПРА, в тоже время когда откроешь данные ЭПРА под эту лампу там сказано что на лампу подается 50 Вт и примерно 4 Вт расходует ЭПРА. и вот здесь встает много вопросов получается что с ЭПРА лампа 58Вт потребляет 54(50+4)Вт и дает световой поток 5200лм. Считаем дальше 5200/54=96,3 Лм/Вт
А что же нам дает лампа Т5?
световой поток 4850 (у GE, а у Philips - еще меньше 4450 на 840 цветности) а потребление 54Вт на лампу и 4 Вт ЭПРА = 58 Вт
итого 4850/58=83,6 Лм/Вт
Как такое может быть, в то время когда говорят что Т5 эффективней чем Т8? или нас в очередной раз решили провести в угоду технологической гонке?
а какой же световой поток даст эта лампа Т8-58 на ЭмПРА когда на нее подается 58 Вт? ну да, там есть момент, когда говорят о высокой частоте 40 кГц в ЭПРА, что среднее значение амплитуды тока повышается (неправильно выразился, профи поправьте меня). в том смысле что более высокочастотный свет воспринимается глазом более ярким.

Я думаю, все расставит на свои места эксперимент) Так что, собираюсь его в ближайшее время провести. Один и тот же светильник (за исключением длины - она меньше на 30 см) попробую испытать в одинаковых условиях и попробовать найти ту или иную конкретную разницу.

Данила ВСС · 03.02.2011, 01:27

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Сравним лампы:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Основные параметры:
#
Номин.св.отдача с ЭМПРА и 25 С
90 Lm/W

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Основные параметры:
#
Св.поток с ЭПРА при 35°C
5000 Lm
#
Средняя яркость с ЭПРА и 25°C
2.6 cd/cm2
#
Номин.св.отд.с ЭПРА и 25С
89 Lm/W
#
Номин.св.отдача.с ЭПРА и 35 С
102 Lm/W

Вроде бы все понятно... Остается только габаритный размер.

Я голосую за трубку Т8! С хорошим ЭПРА.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Простите, ну вот как у вас получается 102lm/W? 5000/58=86,2lm/W

camii dobrii · 03.02.2011, 01:30

Цитата:

Сообщение от Данила ВСС

Простите, ну вот как у вас получается 102lm/W? 5000/58=86,2lm/W

Ссылки потрудитесь нажать.

Не у меня а у филипса - это раз.

Ну а теперь если Вам действительно интересно - ЛЛ лампы крайне чувствительны к температуре холодной точки. Световая отдача гуляет в очень больших пределах!!! Например при плюс 45-50 градусах, от светового потока останется процентов 40-50...

nppeconom · 17.02.2011, 02:03

Привет Данила! Скажу честно наша компания - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] давно обхаживает лампы Т5, тоже глядя на европу, но до сих пор работает только с Т8. У Т5 есть одна специфика, там применяют особый люнинофор, который очень чувствителен к температуре колбы. Максимум светоотдачи она (лампа то бишь) выдает на температуре 35-40 градусов (те самые 100-110 Лм/Вт) а поскольку не каждая зима в России аномально жаркая

, то такую температу лампе создают искуственно, закрывая всетильник каким нибудь стеклом или рассеивателем. Открытая лампа , т.е. с нормальным охолождением светит не лучше Т8. А закрытая лампа светит внутри замечательно, но очень много от этого потока ТУПО срезается закрываемым материалом или рассеивателем, в итоге все ее преимущество сходид на нет. В общем палка о двух концах получается. К тому же требует совершенно другой оптики, нельзя просто вскыть армстронг и замнить Т8->T5 , короче покупать надо все новое...

sasha · 02.04.2012, 13:09

А можно ли заменить лампу ЛБЦТ или ЛДЦ с Т5 на аналогичную с Т8, но чтобы подходила для освещения полиграфии?

alkrymov · 02.04.2012, 13:15

sasha Можно, только ЭПРА еще поменять придется.

DmitriyZ · 02.04.2012, 13:29

и светильник!!!

Константин 12 · 25.04.2012, 10:09

Цитата:

Сообщение от Данила ВСС

Мастер-80 я вешаю в производственных цехах на 11м.

Интересной а как быть с обслуживанием таких ламп на такой высоте. Да лампы и светильники с лампами Т8 и Т5 хорошие. В производственном помещении всегда в том или ином количестве есть пыль и она будет 100% осаждаться на верхней части колбы лампы (т.к. светильник открытый), плюс пыль может осаждаться на всей поверхности лампы и отражателя. Какое тогда будет падение светового потока? Затраты на обслуживание (чистку) будут не маленькие, если оно вообще на предприятие будет проводиться. Целесообразность применения таких светильников на такой высоте?

cvi · 25.04.2012, 11:03

Цитата:

Сообщение от Константин 12

Целесообразность применения таких светильников на такой высоте?

Константин 12, какие светильники не требуют обслуживания в производственных помещениях?

Константин 12 · 25.04.2012, 11:34

Все требуют, но с разной частотой. Например, с защитным стеклом, которое в основном расположено внизу (светильники с ЛЛ, ДРЛ, МГЛ, СД и другие) загрязняться будут намного меньше (и соответственно потеря светового потока будет меньше), чем открытые светильники.

Alexvas · 07.05.2012, 20:51

Недавно видел в Германии лампу T5, которая работала с ЭМПРА, лампа производства Sylvania. Правда, светильник был древний, и стоял он в туалете. Но, с другой стороны, если у нас есть КЛЛ 24d с трубкой T4, то почему не может быть T5 с ЭМПРА?

camii dobrii · 10.05.2012, 12:33

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Недавно видел в Германии лампу T5, которая работала с ЭМПРА, лампа производства Sylvania. Правда, светильник был древний, и стоял он в туалете. Но, с другой стороны, если у нас есть КЛЛ 24d с трубкой T4, то почему не может быть T5 с ЭМПРА?

ЛЛ Т5 не может быть с ПРА потому что столб разряда при маленьком диаметре и большой длине будет неустойчивым. Нужна большая частота "импульсов", чтобы разряд не "рвался". При 50 Гц будем ощутимо моргать и быстро выходить из строя.

КЛЛ с ЭмПРА бывают(были), но это экзотика.

camii dobrii · 10.05.2012, 12:35

Цитата:

Сообщение от Константин 12

Все требуют, но с разной частотой. Например, с защитным стеклом, которое в основном расположено внизу (светильники с ЛЛ, ДРЛ, МГЛ, СД и другие) загрязняться будут намного меньше (и соответственно потеря светового потока будет меньше), чем открытые светильники.

"Сфигали"?

Вообще тут вопрос в IP светильника... А не в наличии/отсутствии стекла.

Alexvas · 11.05.2012, 15:42

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

ЛЛ Т5 не может быть с ПРА потому что столб разряда при маленьком диаметре и большой длине будет неустойчивым. Нужна большая частота "импульсов", чтобы разряд не "рвался". При 50 Гц будем ощутимо моргать и быстро выходить из строя.

КЛЛ с ЭмПРА бывают(были), но это экзотика.

Пожалуйста, OSRAM делает: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Повсюду применяются. И с устойчивостью все нормально. Но длина, согласен, меньше, может, дело именно в этом. Как раз редкость у нас встретить G24q, рассчитанную на электронную ПРА.

camii dobrii · 11.05.2012, 17:40

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Пожалуйста, OSRAM делает: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Повсюду применяются. И с устойчивостью все нормально. Но длина, согласен, меньше, может, дело именно в этом. Как раз редкость у нас встретить G24q, рассчитанную на электронную ПРА.

Дык это КЛЛ и есть! И этот цоколь спецом под ЭмПРА и разработан.
есть еще лампы U тоже под ЭмПРА.
Но они мало применяются.

Alexiy · 11.05.2012, 17:45

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Дык это КЛЛ и есть! И этот цоколь спецом под ЭмПРА и разработан.

G24d - там ещё стартер в цоколь интегрированный. Это цоколь для ЭмПРА. d - double (двухштырьковый)

Есть цоколь G24q. q - quаdro (четырёхштырьковый) - он для ЭПРА

03.02.2011, 01:14	#31
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Т5 - to be or not to be...? Сравним лампы: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Основные параметры: # Номин.св.отдача с ЭМПРА и 25 С 90 Lm/W [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Основные параметры: # Св.поток с ЭПРА при 35°C 5000 Lm # Средняя яркость с ЭПРА и 25°C 2.6 cd/cm2 # Номин.св.отд.с ЭПРА и 25С 89 Lm/W # Номин.св.отдача.с ЭПРА и 35 С 102 Lm/W Вроде бы все понятно... Остается только габаритный размер. Я голосую за трубку Т8! С хорошим ЭПРА. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

17.02.2011, 02:03	#35
nppeconom Ученик Регистрация: 17.02.2011 Сообщений: 11 Вес репутации: 0	Ответ: Т5 - to be or not to be...? Привет Данила! Скажу честно наша компания - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] давно обхаживает лампы Т5, тоже глядя на европу, но до сих пор работает только с Т8. У Т5 есть одна специфика, там применяют особый люнинофор, который очень чувствителен к температуре колбы. Максимум светоотдачи она (лампа то бишь) выдает на температуре 35-40 градусов (те самые 100-110 Лм/Вт) а поскольку не каждая зима в России аномально жаркая, то такую температу лампе создают искуственно, закрывая всетильник каким нибудь стеклом или рассеивателем. Открытая лампа , т.е. с нормальным охолождением светит не лучше Т8. А закрытая лампа светит внутри замечательно, но очень много от этого потока ТУПО срезается закрываемым материалом или рассеивателем, в итоге все ее преимущество сходид на нет. В общем палка о двух концах получается. К тому же требует совершенно другой оптики, нельзя просто вскыть армстронг и замнить Т8->T5 , короче покупать надо все новое...

02.04.2012, 13:09	#36
sasha Новичок Регистрация: 27.03.2012 Сообщений: 2 Вес репутации: 0	Ответ: Т5 - to be or not to be...? А можно ли заменить лампу ЛБЦТ или ЛДЦ с Т5 на аналогичную с Т8, но чтобы подходила для освещения полиграфии?

02.04.2012, 13:15	#37
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Ответ: Т5 - to be or not to be...? sasha Можно, только ЭПРА еще поменять придется. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

02.04.2012, 13:29	#38
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Т5 - to be or not to be...? и светильник!!!

25.04.2012, 11:34	#41
Константин 12 Мудрец Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 450 Вес репутации: 351	Ответ: Т5 - to be or not to be...? Все требуют, но с разной частотой. Например, с защитным стеклом, которое в основном расположено внизу (светильники с ЛЛ, ДРЛ, МГЛ, СД и другие) загрязняться будут намного меньше (и соответственно потеря светового потока будет меньше), чем открытые светильники.

07.05.2012, 20:51	#42
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1150	Ответ: Т5 - to be or not to be...? Недавно видел в Германии лампу T5, которая работала с ЭМПРА, лампа производства Sylvania. Правда, светильник был древний, и стоял он в туалете. Но, с другой стороны, если у нас есть КЛЛ 24d с трубкой T4, то почему не может быть T5 с ЭМПРА?