Агросветильники!

[Мачей]

Сообщение от Smol

Это не неожиданный, а вполне предсказуемый результат. Сначала биология, потом светотехника. Если наоборот, то для биологов астры умирают ожидаемо, а для светотехников неожиданно. По другому не будет.

И немного измерений.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[BIOLEDEX-Germany]

Ну вот и продолжение про астры на МКС.
Так что с фито-светом все в порядке.
А причиной гибели некоторых растений ранее был грибок.

"В ходе биологических экспериментов на борту Международной космической станции впервые распустился цветок."

"В декабре 2015 года из-за развившегося на листьях грибка две циннии завяли и погибли, однако два растения удалось спасти​."

Подробнее на РБК:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

...а грибок развился именно из-за искусственного освещения!

[BIOLEDEX-Germany]

Сообщение от Gades

...а грибок развился именно из-за искусственного освещения!

Грибок, заметьте, именно развился, а не помер.
Значит от искусственного света все развивается, и грибки, и цветы

[Gades]

Сообщение от BIOLEDEX-Germany

Грибок, заметьте, именно развился, а не помер.
Значит от искусственного света все развивается, и грибки, и цветы

"То, что нас не убивает - делает нас сильнее!" (с) Ницше
К грибкам тоже относится )))

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Gades

...а грибок развился именно из-за искусственного освещения!

Именно так и это не шутка а серьезная проблема, возникающая именно в следствии применения светодиодов.
Столкнулись с этой проблемой в одной из наших специализаций, при освещении пещер. Использование различных белых диодов приводило к эффекту усиленного роста плесни или грибка. Они по разному реагируют на разную длину волны в синем диапазоне. Пришлось специально изобретать дополнительную синюю подсветку для подавления этого буйства.
Экология пещеры, блин, штука тонкая.

Я думаю, что в агроосвещении над этой проблемой пока не сильно задумываются. В лабораторных опытах, как правило испытания проводятся на чистых образцах и результаты впечатляют. А в природе расти будет не только агрокультура, но и все сопутствующие ей паразиты. И еще не известно, кому придется по вкусу больше ваш светильник :-)

[Smol]

Сообщение от Dimitr_Ch

. И еще не известно, кому придется по вкусу больше ваш светильник :-)

Я мрачно шучу, что биология + светодиоды, а не светодиоды + биология. Сначала биология говорит, что ей нужно, затем конструкторы обслуживают потребности биологии и только потом торговля. Если нарушить естественный порядок, то астры завянут.

[Smol]

Сообщение от Smol

Я мрачно шучу, что биология + светодиоды, а не светодиоды + биология. Сначала биология говорит, что ей нужно, затем конструкторы обслуживают потребности биологии и только потом торговля. Если нарушить естественный порядок, то астры завянут.

Прошел почти год. И что? Пока всё наоборот. Лидерство за торговлей. Кому не лень ваяют сине-красные светильники. Наука в глубоком кризисе.
Преимущество получил термин "фитосветильник" - это влияние торговли - проще произносить (при запросе в Гугл 81 300 ссылки за 0,52 сек. против 1000-2000 на лругое).
Агро и био - соответственно термины нераспространенные. Это соответствует существующей практике и отношению к задаче.
Глубокий застой аграрной науки и практики, отсутствие достойной государственной поддержки отрасли - привели к доминированию торговых интересов и необоснованных надежд.
Хозяйственники - частники, обманутые общими словами о светодиодной революции, кидаются на модные объявления, огромное количество предложений "фито светильников", столкнувшись с нищей реальностью видят, что что-то не так.
Задаются вопросы: " "Какова должна быть мощность фито-досветки для томатов с полным циклом плодоношения на 1 квадратный метр и в какой комбинации нМ?"
Жалобы: "...поскольку огурцы под помидорным спектром только плети гонят, а томаты под огуречным - просто уменьшают урожайность.." и т.д.
Мечты о универсальной подсветке - это говорит само за себя.
Общих ответов на эти вопросы не существует. Успех возможен только при правильной постановке дела, когда упор делается на агрономию, на "ростовиков", а не на производителей и торговцев сине-красной армадой светильников. Когда финансирование преследует не цели ростовщиков, а более благородные . Успехи каких-либо начинаний в других природно-климатических зонах, цветов, растений на подоконниках.... и привозных светильников, кроме вреда ничего особенного не принесет. Заграница не поможет... Пора протереть глаза....

[NPP-Parytet]

Доброго дня - Коллеги, Господа, Друзья.
Что - то не совсем ясна тематика обсуждения, если честно!
То, что многие ринулись в омут, так называемых, фито-светильников, агросветильников - факт, равно, как факт того, что нет опыта, нет знаний, нет практики!
И шутка в том, что этого всего перечисленного, собственно неоткуда взяться то! Неужели это не очевидно?
Некоторые пишут - про биологию, про то, про се - ребятушки, особенно те, кто пишет об этом, сами себе и всем остальным ответить попробуйте - откуда в нашей стране, в настоящее время - опыт по агросвету? Откуда он должен взяться то?! Ведь по большому свету и по честному - этого нет, соответственно идет наработка, попытки по перенятию, в некотором роде, адаптации опыта "загнивающего" Запада и развивающегося Востока
Или в нашей стране есть НИИ, которые занимаются исключительно работами по агросвету, по разработкам, по рекомендациям - нет такого и по всей вероятности - долго еще не будет!
Лишь поэтому многие развиваются не благодаря, но вопреки и ждать какую-то поддержку на государственном уровне - бессмысленная затея, не будет этого!
Еще Господа - ответить попробуйте - где у нас в стране готовят специалистом по проектированию, по разработкам фито, агросветильников, где лаборатории по апробированию, по опытам, по систематике полученных данных, по аналитике полученных результатов?!
Исходя из всего сказанного - пора уже признать, нет и похоже в ближайшее время не будет светильников, которые по полному праву будут называться - агросветильники!

[Smol]

Сообщение от NPP-Parytet

многие ринулись в омут, так называемых, фито-светильников, агросветильников - факт
ждать какую-то поддержку на государственном уровне - бессмысленная затея
- пора уже признать, нет и похоже в ближайшее время не будет агросветильников!

Сухой остаток:

Не спешите, господа, приобретать т.н. фито для Ваших плантаций, чтобы потом не писать:
"мои хозяйства выращивают томаты, и мы пару - тройку раз "обожглись" с светодиодными фито-светильниками!"
"У меня целый склад накопился "игрушек" от китайцев и россиян...."
"дайте нам простые цифры....."

Занимайтесь и далее любительством, покупайте красивые сине-красные елочные украшения. Решайте планетарные и государственные задачи - на подоконнике... . Освещайте небо малиновым заревом (Умань), объясняйтесь с прокурорами (Тихвин).

Не вложив в аграрную отрасль, нечего и спрашивать "светодиодные огурчики..." Не бывать лету перед весной, а весне перед зимой.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Читайте сказку «12 месяцев».... Не забывайте выводы сделать...

[NPP-Parytet]

Всем - привет!
Итак, в продолжении развернутой дискуссии и полемики касающейся - агросветильников.

Други, а почему все таки плохо осмотреться по сторонам и поискать решения, которые работают давно? Почему, мы как всегда идем "через тернии к звездам"?
Отчего пытаемся ответить на вопросы, пытаемся найти решения - а меж тем уже давно решенные, отвеченные?!

Не пора ли закончить с пагубной и привычной забавой, которая имеет название - "Бег по граблям"? Отчего не присмотреться, не перенять опыт с поправкой, на нашу действительность?!

Не надоело ли играть в псевдо-героизм по решению проблем, самим же себе созданным?
Ребята - ведь уже становится смешно!

Нет, я конечно осознаю, что есть желающие "упереться рогом", пыхтя, сопя, изображать какую-то активность, типа, вот-вот и все будет решено, сделано, НО при этом - когда на выходе получается нечто, лишь отдаленно напоминающее, применительно, к обсуждаемой теме, - агросветильник, а при этом же самом и дорогущий, и громоздкий, тяжеленный - тут выясняется, что конкуренты, давным давно ушли вперед, сделав некую компактную, не высокую по стоимости установочку и вовсю ее продают, причем в самых разнообразных модификациях...

Я не призываю к тому, чтобы все бросить и перестать заниматься вопросами фито-света, агросветильников, - я за то, чтобы внимательно, со всей скрупулезностью изучить путь пройденный конкурентами, я за то, чтобы понять и оценить все сильные / слабые стороны продуктов, представленных конкурентами и только после этого, предварительно поняв, получив данные, представления о всех факторах, в том числе и природно-климатических, почвенных и пр. приминительно к обширным территориям нашей страны - лишь после этого - начинать работу над созданием фито-светильников, агросветильников, которые будут пригодны к работе в нашей необъятной Родине!

[Vaska-mix]

Сообщение от NPP-Parytet

Всем - привет!
Итак, в продолжении развернутой дискуссии и полемики касающейся - агросветильников.

Други, а почему все таки плохо осмотреться по сторонам и поискать решения, которые работают давно? Почему, мы как всегда идем "через тернии к звездам"?
Отчего пытаемся ответить на вопросы, пытаемся найти решения - а меж тем уже давно решенные, отвеченные?!

Не пора ли закончить с пагубной и привычной забавой, которая имеет название - "Бег по граблям"? Отчего не присмотреться, не перенять опыт с поправкой, на нашу действительность?!

Не надоело ли играть в псевдо-героизм по решению проблем, самим же себе созданным?
Ребята - ведь уже становится смешно!

Нет, я конечно осознаю, что есть желающие "упереться рогом", пыхтя, сопя, изображать какую-то активность, типа, вот-вот и все будет решено, сделано, НО при этом - когда на выходе получается нечто, лишь отдаленно напоминающее, применительно, к обсуждаемой теме, - агросветильник, а при этом же самом и дорогущий, и громоздкий, тяжеленный - тут выясняется, что конкуренты, давным давно ушли вперед, сделав некую компактную, не высокую по стоимости установочку и вовсю ее продают, причем в самых разнообразных модификациях...

Я не призываю к тому, чтобы все бросить и перестать заниматься вопросами фито-света, агросветильников, - я за то, чтобы внимательно, со всей скрупулезностью изучить путь пройденный конкурентами, я за то, чтобы понять и оценить все сильные / слабые стороны продуктов, представленных конкурентами и только после этого, предварительно поняв, получив данные, представления о всех факторах, в том числе и природно-климатических, почвенных и пр. приминительно к обширным территориям нашей страны - лишь после этого - начинать работу над созданием фито-светильников, агросветильников, которые будут пригодны к работе в нашей необъятной Родине!

Мы ходили этим путем. Троллили и Европейских производителей, да и наших, что уж скрывать. Представлялись конечными заказчиками (теплицей с огурцами и помидорами) и просили предоставить ГОТОВЫЕ решения. Все, без исключения, предлагали эксперимент, причем за наш счет. А иностранцы ответили, что пока по огурцам и помидорам отработанных решений нет. Для всяких там салатиков, укропчиков- пжста, а вот для основной промышленной культуры- нет. Ждите ответа.

[Мачей]

Сообщение от NPP-Parytet

Доброго дня - Коллеги, Господа, Друзья.
Что - то не совсем ясна тематика обсуждения, если честно!
То, что многие ринулись в омут, так называемых, фито-светильников, агросветильников - факт, равно, как факт того, что нет опыта, нет знаний, нет практики!
И шутка в том, что этого всего перечисленного, собственно неоткуда взяться то! Неужели это не очевидно?
Некоторые пишут - про биологию, про то, про се - ребятушки, особенно те, кто пишет об этом, сами себе и всем остальным ответить попробуйте - откуда в нашей стране, в настоящее время - опыт по агросвету? Откуда он должен взяться то?! Ведь по большому свету и по честному - этого нет, соответственно идет наработка, попытки по перенятию, в некотором роде, адаптации опыта "загнивающего" Запада и развивающегося Востока
Или в нашей стране есть НИИ, которые занимаются исключительно работами по агросвету, по разработкам, по рекомендациям - нет такого и по всей вероятности - долго еще не будет!
Лишь поэтому многие развиваются не благодаря, но вопреки и ждать какую-то поддержку на государственном уровне - бессмысленная затея, не будет этого!
Еще Господа - ответить попробуйте - где у нас в стране готовят специалистом по проектированию, по разработкам фито, агросветильников, где лаборатории по апробированию, по опытам, по систематике полученных данных, по аналитике полученных результатов?!
Исходя из всего сказанного - пора уже признать, нет и похоже в ближайшее время не будет светильников, которые по полному праву будут называться - агросветильники!

Да есть немного.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Ira9_]

Уважаемый Smol, хочу Вас поблагодарить за Вашу принципиальную позицию позицию - грамотную и адекватную!!!!! Согласна со всеми Вашими постами в этой теме на 1000% !)