Не удобные вопросы о LED ?

[camii dobrii]

Сообщение от Антон71

Так и не видел ответа на "неудобный вопрос" о ремонтопригодности. Любой уличный светильник с РЛВД дефектуется и ремонтируется силами электрика пенсионера, комплектующие продаются свободно, цены смешные. Можно выезжать по заявке, ремонтировать на месте с вышки, в крайнем случае снять, поставить на его место светильник из обменного фонда, а "умерший" откапиталить и оставить его в обменном фонде. Тогда срок службы светильника в общем-то не ограничен. Как быть с СД светильниками? Например, закончился гарантийный срок, через два года перестал гореть светильник (полностью или частично), на светильник напряжение поступает. Что с запчастями и насколько возможен ремонт своими силами? Или сразу выбрасывать и покупать новый? Как правило цены на сервисный ремонт как раз на это и намекают. По истечению срока службы однозначно покупаем новый светильник?

Антон, я надеюсь что через 5-10 лет ситуация с LED будет похожей. Можно будет купить кластер и "драйвер", после чего заменить всё это при помощи паяльника и такой то матери... Если серьезно, то больших проблем с ремонтопригодностью я не вижу, главное чтобы руки росли из нужного места.

Более того, купить можно уже сейчас, просто после ремонта придется герметизировать светильник по новой, а перед ремонтом расковырять его - что вызывает определенные сложности.

Также, на сегодняшний момент, стоимость материалов для ремонта и "квалифицированных" кадров будет приближаться к стоимости нового светильника.

[eis]

Сообщение от Самый добрый

Антон, я надеюсь что через 5-10 лет ситуация с LED будет похожей. Можно будет купить кластер и "драйвер", после чего заменить всё это при помощи паяльника и такой то матери... Если серьезно, то больших проблем с ремонтопригодностью я не вижу, главное чтобы руки росли из нужного места.

Более того, купить можно уже сейчас, просто после ремонта придется герметизировать светильник по новой, а перед ремонтом расковырять его - что вызывает определенные сложности.

Также, на сегодняшний момент, стоимость материалов для ремонта и "квалифицированных" кадров будет приближаться к стоимости нового светильника.

Уважаемый, Самый Добрый! Руки из нужного места помогут, если "расковыривать" линейный светильник вашей компании, а если возьмете несколько аналогов других компаний, то там полный антивандал причем даже для специалиста по обслуживанию.

[Nub]

Сообщение от Самый добрый

Собственно Cree дает графики спада. Люминофор выгорает не от температуры а от итенсивности. У ртути линии лежат в "жестком" ульрафиолете, у LED все несколько лучше.

По поводу ламп. Существуют "стойкие" люминофоры, но при этом "ломаются" электроды. Существуют стойкие электроды и специальные схемы включения. Так появляются ЛЛ со сроком службы 60 000 ч. и более и стоимостью как у LED.

Вот такая математика.

У кри в датащитах для x-re нашел спад до 70% потока за 50 тыс. часов, графиков нет, если есть, бросте ссылочку.

[eu8]

Сообщение от Nub

У кри в датащитах для x-re нашел спад до 70% потока за 50 тыс. часов, графиков нет, если есть, бросте ссылочку.

На xlight.ru спросите.Про продукцию Cree они достаточно знают.

[Rubicon]

Они там ответят, что даташиты надо читать внимательно. У XR-E спад светового потока 30% на 50 000 при 700 мА. Для 1 Вт диода ток немаленький. На 350, теоретически, и до 100 000 без особого спада дотянет.

[eu8]

Сообщение от Rubicon

Они там ответят, что даташиты надо читать внимательно. У XR-E спад светового потока 30% на 50 000 при 700 мА. Для 1 Вт диода ток немаленький. На 350, теоретически, и до 100 000 без особого спада дотянет.

Даа? Странно... А меня никто там носом не тыкал в даташит. Напротив, поделились ценной и проверенной информацией.

[Rubicon]

Если указывать в качестве источника даташит - то почему бы не смотреть в него повнимательней ? А ребята с xlight ясное дело доброжелательны. Будучи эксклюзивными дилерами Кри, задирают цены до потолка.

[camii dobrii]

Сообщение от Nub

У кри в датащитах для x-re нашел спад до 70% потока за 50 тыс. часов, графиков нет, если есть, бросте ссылочку.

Здесь не очень понятно и однозначно. Но срок службы зависит от большого количества параметров, для "нормальных" условий будет чуть позже.

[Akser]

Сообщение от Rubicon

А ребята с xlight ясное дело доброжелательны. Будучи эксклюзивными дилерами Кри, задирают цены до потолка.

Не так, X-Light есть Cree Solutions Provider...

А вот российский представитель-продавец Cree - это компания Compel

непонятно зачем я их рекламирую бесплатно

[Nub]

Просмотрел информацию. Спасибо. Что-то прочитал внимательно, что-то просмотрел. Из данных графиков следует только одно, что именно производитель оконечного светильника сильно влияет на срок службы, подбирая компоненты и охлаждение.

Сообщение от Самый добрый

Здесь не очень понятно и однозначно. Но срок службы зависит от большого количества параметров, для "нормальных" условий будет чуть позже.

[camii dobrii]

Сообщение от Nub

Просмотрел информацию. Спасибо. Что-то прочитал внимательно, что-то просмотрел. Из данных графиков следует только одно, что именно производитель оконечного светильника сильно влияет на срок службы, подбирая компоненты и охлаждение.

Именно так и есть... Если pn переход охладить до 25 градусов - можно получить практически вечный источник света. А если дать ему разогреться до 125 - получим горелые пирожки за 100 часов.

Т.е. тепловой менеджмент очень важная составляющая прибора, именно поэтому светодиоды должны устанавливаться непосредственно на корпус и хорошо бы чтобы корпус был с оребрением (если их много).

Сейчас в основном я вижу "стоваттные" LED светильники в корпусах от прожекторов/уличных светильников/закрытых "дизайнерских" корпусах = вообще без охлаждения - а потом люди удивляются - как же так? Где мои 100 000 ч. жизни? Cree гады и ненадежные поставщики - обманулиии...

И люди которые говорят что LED не греется - вруны! Греется и еще как!

[Nub]

В этом плане мне понравилось решение компании [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Тепловые трубки для охлаждения и люминофор вроде как на рассеивателе. Получился светильник общего света как замена 2х18 (они пишут 2х26 - очень на грани), правда по цене самолета (я так думаю).
Но принцип с тепловыми трубками можно использовать и в других светильниках - например переместить рассеиватель в кронштейн, на котором стоит ОП. Наверное так можно и 200 Вт рассеить.

[Rubicon]

Сообщение от Nub

Просмотрел информацию. Спасибо. Что-то прочитал внимательно, что-то просмотрел. Из данных графиков следует только одно, что именно производитель оконечного светильника сильно влияет на срок службы, подбирая компоненты и охлаждение.

По хорошему, это любых радиодеталей касается А светодиод - это все-таки радиодеталь. К сожалению, сейчас подход к проектированию такой, что нас еще ждет немало сюрпризов. Кто бы мне еще объяснил, почему всякие светорезервы считаются производителями, если лампочки с их сайта в любом китайском каталоге рупь пучок. С другой стороны, фото лампы российской разработки, которое приводили в этой или соседней ветке повергло меня в скорбь. Такого ублюдка, пусть даже и надежного по характеристикам (не знаю, не смотрел) еще надо умудриться задизайнить. Право слово, лучше китайские собирать.

[alkrymov]

Сообщение от Rubicon

Кто бы мне еще объяснил, почему всякие светорезервы считаются производителями, если лампочки с их сайта в любом китайском каталоге рупь пучок.

Он считаются производителями световых приборов - светильников, а не "лампочек".

[ally]

Всех покупателей ярких комфортных светодиодных светильников ждет выгорание люминофора и синий цвет в помещениях.
По поводу обслуживания, меня удивляет позиция СД. Если в светодиодном светильнке перегорит светодиод, нужно демонтровать светильник, разобрать, вынуть элемент и впаять новый (звучит просто, но что за этим стоит?!?)
Не проще ли поменять лампочку?

Меня тоже заинтересовал этот вопрос, оказывается работают светодиоды до 100 тыс. часов (не менее 8 лет) и 25 лет при 10-часовом режиме работы. Крута!
В статье встретил [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[alkrymov]

Сообщение от Незарегистрированный

Меня тоже заинтересовал этот вопрос, оказывается работают светодиоды до 100 тыс. часов (не менее 8 лет) и 25 лет при 10-часовом режиме работы. Крута!
В статье встретил [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

складно поют

[trave99]

О светодиодных светильниках говорят много, но конкретной информации недостаточно. Конкретный вопрос по светильнику BetaLux-1-30 (производства ООО «Полупроводниковая светотехника») . Выложенный на сайте компаниии файл демонстрирует превосходные харктеристики этого светильника (пусть даже в сравнении с устаревшим ARS/R418 на лампах Т8). Сомнения вызывают заявленные характеристики. Если сравнить заявленные данные по ARS - световой поток 4800 Лм и КПД 66% c тем, что можно найти у производителя BetaLux - световой поток 4000 Лм, то невозможно объяснить увеличение эффективности почти в 6 раз. Попытка получить фотометрические данные у производителя оказалась неудачной Может быть кто-то сталкивался с этими светильниками и может прокоментировать их реальную эффективность?

[camii dobrii]

Мда... Игорь нас совсем не жалеет и говорит что жизнь коротка... Блин, она конечно коротка, но я надеюсь прожить больше 25 лет - кои являются сроком службы светодиодов... А реально их нужно будет менять через 13 лет активного использования и дело не в плохом люминофоре...

[trave99]

Дополнение к моему предыдущему сообщению. В приложенных файлах результаты расчетов в DIALux сделанные для помещения 20 м2 с потолками 2,8 м и 6 светильниками ARS/R418 или L-Office-25 (ies файлы были взяты с сайтов производителей). Для BetaLight получить от производителя файл ies не удалось. Как видно результаты принципиально отличаются от приведенных в предыдущем сравнении, в частности, средняя освещенность на уровне пола создаваемая одиночным ARS -115 lx, а для L-Office всего 73 lx. Складывается впечатление, что некоторые производители сознательно нас вводят в заблуждение, преувеличивая достоинства LED светильников

[twkisa]

Сегодня получил очередную рассылку от светодиодной фирмы. В этот раз от ООО “СИ-ЭЛ-ЭМ ДАЙНЭМИКС” kalimatr@rambler.ru 445036, г. Тольятти, ул. Офицерская, 24 (8482) 71-57-01

Они сравнивают 10Вт светодиодный св-к и 36 Вт люм. св-к.
Про мощность 36 ваттного написали: "Источник света:лампа дневного света 36 Вт. Из сети потребляется около 95 Вт."
Вот почему бы уж сразу не указать пару-тройку киловатт потребления ? Было бы интереснее сравнивать.
В общем после прочтения того, что лампа потребляет 95 Вт, дальше читать не счел нужным, ибо вранью не верю.

[eis]

Сообщение от Незарегистрированный

все элиментарно, светодиоды Эдисон, которые использует ледел имеют меньшую отдачу, чем заявленные Осрам. Ледел идет по пути удешевления всеми путями. Все ies недействительные.

Если все так ЭЛИМЕНТАРНО, то почему не подписываемся?

К некоторым ies-кам LEDEL, действительно, есть вопросы, но с подменой источника света . Убейте в НАС Ледел аргументацией своего заявления, а то как-то нехорошо в стиле 37-х...

[Maxsim]

Сообщение от twkisa

Сегодня получил очередную рассылку от светодиодной фирмы. В этот раз от ООО “СИ-ЭЛ-ЭМ ДАЙНЭМИКС” kalimatr@rambler.ru 445036, г. Тольятти, ул. Офицерская, 24 (8482) 71-57-01

Они сравнивают 10Вт светодиодный св-к и 36 Вт люм. св-к.
Про мощность 36 ваттного написали: "Источник света:лампа дневного света 36 Вт. Из сети потребляется около 95 Вт."
Вот почему бы уж сразу не указать пару-тройку киловатт потребления ? Было бы интереснее сравнивать.
В общем после прочтения того, что лампа потребляет 95 Вт, дальше читать не счел нужным, ибо вранью не верю.

Суть прикола в следующем:
Называется "ездить по ушам" пока умный клиент не пошлет, а
другой не купит.

"лампа дневного света 36 Вт" - примерный эквивалент 180W накаливания
А "Из сети потребляется около 95 Вт" это глюк у менеджера.

Кстати эквивалент "лампа дневного света 36 Вт" - на сегодня это диод
как минимум от 18W до 40W .
Причем 40W диод существенно дешевле 18W

информация очень свежая и очень достоверная. ледел использует эдисон.
будет возможность, убедитесь.
осрам с первичкой заказано только несколько сотен шт.
эроу поставляет всего несколько тысяч в месяц осрам без оптики.
наберитесь наглости и спросите про эдисон и про модель якобы используемых осрам (разумеется с бинами).
это конечно подход не серьезный, это является обманом. хотя и раньше объявлялось о использовании осрам с отдачей 112 лм/вт...

[eis]

Сообщение от Незарегистрированный

информация очень свежая и очень достоверная. ледел использует эдисон.
будет возможность, убедитесь.
осрам с первичкой заказано только несколько сотен шт.
эроу поставляет всего несколько тысяч в месяц осрам без оптики.
наберитесь наглости и спросите про эдисон и про модель якобы используемых осрам (разумеется с бинами).
это конечно подход не серьезный, это является обманом. хотя и раньше объявлялось о использовании осрам с отдачей 112 лм/вт...

Вопросы, конечно, задать можно, но хотелось бы понимать о чем спрашиваем.
Разве в какой-то модели Ledel уже применяет ОСРАМ с первичкой (я понимаю, что речь о Dragon Oval Plus). В ies всех моделей указан осрам без оптики и оптика от двух производителей. Если они закупают несколько тысяч LED в месяц, то даже Sveteco96 можно выдать в несколько сотен в месяц. ВПЕЧАТЛЯЕТ. (правда не знаю какие объемы продаж у, господина, незарегистрированного. может это так мелочи пару сотен на наружку поставить в МЕСЯЦ).

С Вашими словами, что производители светодиодных светильников могут ОБМАНЫВАТЬ на бинах 100 % согласен. При чем знаю случаи, когда это происходило даже не по вине производителей, а поставщика светодиодов. Поэтому считаю, что компания не имеющая своей лаборатории для проведения входных и выходных измерений параметров светодиодов - это потенциальный ОБМАНЩИК потребителя.
Интересно было бы составить список компаний, которые имеют такие лаборатории. Точно знаю Галад, Xlight (не знаю только какое оборудование в лаборатории есть), еще вроде Политекс (правда пока еще не производит)....

интересно смотреть, как компании ищут выходы, чтобы их не могли обвинить в этом обмане:
1 Ледел (раз уж речь о них) на сайте написал "Светоотдача с одного светодиода, 112 Люмен (диоды OSRAM)" Забыл указать при каком токе и температуре (часто практикуется).
2 ФОКУС (более продвинут) сразу указал в паспорте на светильник +/- 30 % светового потока...
Ну а ies, ИЗВИНИТЕ, документом не является, господа проектировщики и потребители, и в суде не представишь. Так что, если Вы эти 30 % плюс к коэффициенту запаса не заложили, то Ваши проблемы (могут быть).

Уважаемый, господин, незарегистрированный еще раз предупредил, что все производители светодиодных светильников на сегодняшний день должны немножко выкручиваться (а это удобней делать на неосведомленности потребителя). За это ему спасибо!

[Boris 1]

Как раз переписываюсь с одним китайским заводом,котрому задал почти те же вопросыОтвет был такойHaT100-100Вт 9500 лм,т е 95/вт,а у них LBLw-050-H- 50вт 4500 лм т е 90 лм/вт Фирма Sinoco Lighting Tehnologies Co обещает за 100 вт–15500лм Таким образом,параметры светодиодных и натриевых светильников по светоотдаче лм/вт примерно одинаковые Зато у светодиодных нет пускового тока,он включается мгновенно,что позволяет его интегрировать в "умные" системы управления городским освещением Зачем на пустой улице создавать освещенность 38Lux,когда там никого нет?Не проще ли снабдить светильник датчиком движения и держать его в ждущем режиме с освещенностью 20 Lux Вот и экономия электроэнергии

[eis]

Сообщение от Boris 1

Как раз переписываюсь с одним китайским заводом,котрому задал почти те же вопросыОтвет был такойHaT100-100Вт 9500 лм,т е 95/вт,а у них LBLw-050-H- 50вт 4500 лм т е 90 лм/вт Фирма Sinoco Lighting Tehnologies Co обещает за 100 вт–15500лм Таким образом,параметры светодиодных и натриевых светильников по светоотдаче лм/вт примерно одинаковые Зато у светодиодных нет пускового тока,он включается мгновенно,что позволяет его интегрировать в "умные" системы управления городским освещением Зачем на пустой улице создавать освещенность 38Lux,когда там никого нет?Не проще ли снабдить светильник датчиком движения и держать его в ждущем режиме с освещенностью 20 Lux Вот и экономия электроэнергии

На улице "надо держать" не 38, а 10-20 лк. Сокращение на 50 %, которое предусматривается нормативными документами можно обеспечить регулируемыми ЭПРА к газоразрядным лампам стоимость 50-100 долл в существующий светильник и "умная" система управления Вам обеспечена.
За исключением районов с температурами ниже 20 град. Не знаю, как там будет работать ЭПРА, но аналогичное устройство ... с другим названием при тех температурах по отзывам работает нормально.

То есть Вы предлагаете вместо жалких 50 светодиодов,использовать схему,состоящую из 200,а то и более p-n переходов По моему,это как стрелять из пушки по воробьям Вот краткое описание схемы ЭПРА:Дискретное управление частотой модуляции инвертора, соответственно, током лампы и потребляемой мощностью осуществляется путем изменения емкости времязадающей RC-цепи управляющей микросхемы при помощи ключа S, в цепь которого включен дополнительный конденсатор.
Инвертор обеспечивает питание лампы током повышенной частоты в двух режимах - режиме полной мощности и в режиме энергопотребления на уровне 50% от номинального, что дает адекватное управление яркостью свечения лампы.
Переключение режимов осуществляется при помощи устройства управления мощностью, включающего компаратор, на вход которого поступает выпрямленное сетевое напряжение, селектор импульсов по длительности и запоминающее устройство, управляющее ключом S.
При подключении к сети в ЭПРА всегда устанавливается режим полной мощности.
Команда на переключение режима поступает от станции управления, силовая часть которой представляет собой тиристорный коммутатор, и заключается в прерывании питающего сетевого напряжения на время, равное половине его периода повторения.
Управляющее воздействие идентифицируется устройством управления мощностью ЭПРА и изменяет состояние запоминающего устройства.
Ключ S размыкается, повышая рабочую частоту инвертирования, и ЭПРА переходит в режим пониженной мощности

Извините,у меня что то с регистрацией,Boris1 Последним постом,я хотел сказать,что высоковольтные МОП транзисторы,а особенно тиристоры очень не надежны,если их применять на улице Причем технология их изготовления намного сложнее,чем светодиодов Проще купить один завод по производству мощных светодиодов,и снизить их себестоимость,чем городить таких монстров ,как ЭПРА

[camii dobrii]

Сообщение от Незарегистрированный

Извините,у меня что то с регистрацией,Boris1 Последним постом,я хотел сказать,что высоковольтные МОП транзисторы,а особенно тиристоры очень не надежны,если их применять на улице Причем технология их изготовления намного сложнее,чем светодиодов Проще купить один завод по производству мощных светодиодов,и снизить их себестоимость,чем городить таких монстров ,как ЭПРА

В ваших словах есть доля истины... Но только доля. "драйвер" питания LED - тот же ЭПРА.