![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#31 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Собственно оценивается Кп и если он больше "допустимого" - то запрещено. А как его привести в норму - есть разные методы.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Ученик
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 12
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]() среди наших реализованных объектов есть цеха с высотой 25-30 метров, 6-ти ламповый светильник спокойно обеспечивает с такой высоты освещенность в среднем 250 лк, при замене почти 1/1, и окупаемость от 4-х месяцев ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Мастер
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 59 ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А вот про распил денег... где то пилят (дорога ярик-москва), а мое руководство считает это статус и имидж... прилегающую территорию СД заставляют осветить, про ДНаТ вообще не хотят слышать... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Ученик
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
![]() Вы тут на мою просьбу о помощи "гуртом напали" что начал чувствовать себя полным "идиотом". А может не стоит так хаять ДНАТ ![]() ![]() Если и есть светильники с широким спектром и не потребляющие много энергии они будут стоить...!!! Я даже не представляю что надо сделать чтоб нам организовали нормальный свет. На данный момент моё руководство считают что я просто сгущаю краски ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Ученик
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Дело в том что ПУЭ ссылается на СП52, поэтому требуется его безукоризненное выполнение. Поэтому на форуме не оставили без внимания этот факт, плохая цветопередача очень нехорошо влияет на работоспособность, повышает травмоопасность, нехороша для глаз и т.д. по списку. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
Мастер
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 59 ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
Ученик
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Я просто привожу пример спектра при котором комфортно работать но не выгодно использовать из за высокого энергопотребления. ДНаТ я естественно заменю постепенно на МГЛ или на ДНаТ с ксеноном. Это менее затратно и поэтому реально - ведь у нас более 50 светильников и не так просто сразу сменить все. . Газоразрядные лампы по любому эффективней и дешевле светодиодных с недостатками из за мерцания и чувствительности к питанию, но это я думаю корректируется до разумных пределов. Я поэтому и "пришёл" на этот форум. ![]() Меня интересует основные вопросы: Как применить тему фазо-компенсирующих конденсаторов в моём случае ![]() Насчёт особенности ДНаТ и восприятия вращающихся деталей тоже полезная информация СПАСИБО! - У нас станки оборудованы штатными галогенными светильниками 24v. Остальное всё крупное не блестящее, перемещающееся по рогльганговым линиям и стеллажам и операторы не находятся в зоне перемещения. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Посмотрите Приложение 3 к СП 52.13330.2011 (бывший СНиП). Конкретно для вашего случая индекс цветопередачи CRI должен быть не менее 70! Ни ДРЛ (CRI=50), ни тем более ДНаТ (CRI = 23) этому требованию не соответствуют. Так что, по закону, это все освещение у вас нужно немедленно демонтировать. То, что на соседних предприятиях стоят ДНаТ, это не обоснование - мы же в России живем, поэтому требования официально утвержденных нормативов у нас повсеместно не соблюдаются.
ДРЛ имеет плохой свет, но эти лампы считаются устаревшими и их в новых светильниках практически не используют. А вот мнение о том, что у люминесцентных ламп бывает свет только "едкий", идет от незнания. У ведущих производителей люминесцентных ламп используется маркировка из трех цифр вида XYZ, где X - первая цифра индекса цветопередачи, YZ - первые две цифры цветовой температуры. Например, 827 - CRI не менее 80, цветовая температура 2700 K - светит практически как лампа накаливания, и такие лампы уже давно выпускаются. Правда, для производственного цеха оптимально 4000 K, это маркировка 840. А то, что вы видели как "едкий" свет - это 6500 K с CRI 70, маркировка 765. По цене, кстати, люминесцентные лампы с хорошей и плохой цветопередачей уже мало различаются. |
![]() |
![]() |
![]() |
#41 | |
Ученик
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
У нас все через ........ И мы уже привыкли считать это неизбежным то есть нормальным. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#42 | |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 376 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() При замене 1:1 ДНаТ невозможно заменить на люм лампы и получить экономию электроэнергии. Это я вам по секрету скажу.
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 376 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() Просто достали уже сказочники со своими сказками ![]()
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#45 | |
Ученик
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 12
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
навскидку, ДРЛ-1000 меняются на шестиламповые (326Вт, 31200 лм, снижения светового потока на 5% к концу срока службы лампы, 85 Ra), стоит светильник в комплекте с лампами 7000 руб. ![]() кстати, недавно на заводе меняли 296 ДРЛ-100 (1,15 кВт) на 296 четырехламповых светильников (0,216 кВт, цена 5000 руб.), высота всего 18 метров, достигнута средняя освещенность 250 лк. расход на эл/энергию на ДРЛ - 5 141 402, расход на наши светильники 965 689 руб., при двухсменной работе (4000 часов в год), экономия 4 270 432 руб. в год, стоимость светильников 1 476 744 руб., окупаемость 4 месяца ![]() а вообще, средняя окупаемость системы освещения 12-18 месяцев. наши заказчики, сравнивали и со светодиодами на собственном опыте эксплуатации, и , как пример, на одном заводе - за полгода эксплуатации из 60-ти светодиодов вышло из строя 20 штук, в наших светильниках за полгода не вышло из строя ни единой лампы ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 376 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() А расчеты я вам в любую сторону выкручу. за 7000 рублей это IP сколько? 6*54Вт ? нсли IP больше 23 то чем закрыты лампы? стекло или пластик? Цена очень даже конкурентная.
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". ![]() ![]() Последний раз редактировалось Pashtik; 26.11.2012 в 14:32. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#47 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#48 | |
Ученик
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 12
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
2. 6*58 (есть в линейке и на 54 лампе) 3. в эту стоимость входит защитная решетка, но на 18 метрах по сути необходимости НЕТ в такой защите. да и лампа никуда не денется из патрона) наши заказчики заказывают с решеткой из-за пожарников (типа а вдруг лампа выпадет ![]() 4. дополнительная комплектация - это вышеупомянутая решетка и еще есть поликарбонатная трубка, но ее используем допустим на автомойках, патроны имеют IP 67. и поверьте, даже в таких условиях эксплуатации, светильники работают без нареканий. в одном автосалоне светильники на мойке висят на стене на высоте около 2-х метров, а это означает что они подвергаются контакту с водой, даже больше чем те которые смонтированы на потолке.. а по поводу МГЛ что хотела бы сказать.. есть у меня пару заказчиков, один из них автосалон - в 2011 году они смонтировали на одном участке ремзоны МГЛ а на другом участке ремзоны наши светильники.. так вот в этом году они вновь к нам обратились заменить МГЛ на наши светильники.. я поинтересовалась причиной.. и был ответ - "замучились менять МГЛ, как перепад напряжения то несколько ламп стабильно выходят из строя, с вашими светильниками таких проблем не возникло." второй мой клиент отказался от МГЛ по причине некорректной цветопередачи. это производство бамперов на а/м, покраска и т.д. так вот при люмках еще на стадии производства видны дефекты и их сразу же устраняют, а стало быть и процент брака существенно снизился ![]() Последний раз редактировалось Alenatol; 26.11.2012 в 16:27. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#49 | |
Гений
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 376 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Есть СНиП и ГОСТ где четко сказано что для складских и производственных помещений IP не ниже 5*. Меньше только при особых условиях. Пыль которая сядет на отражатель через 3 месяца уменьшит КПД светильника на 50%. Или там нет пыли? Механическая чистка светильника, проверка контактов 1 раз год. При этом можно потихому и лампочки заменить ![]() Я исключительно за люм. лампы на складах и производствах, но это оборудование должно пыть выполнено в соответствие с требования. P.S. Давайте прекратим личный диалог в данной теме.
__________________
Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА". ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#50 |
Ученик
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Ну очень много интересного про полную замену освещения и переход на люминесцентные светильники - СПАСИБО
![]() Вы все такие грамотные в освещении ![]() ![]() В теплицах то широко используется ДНат ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#51 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Полная аналогия с 3-фазнным выпрямителем ![]() фазокомпенсирующий конденсатор нужен в дроссельном ПРА для коррекции cos fi - электрическая величина - к качеству освещения прямого отношения не имеет. Последний раз редактировалось Alexiy; 26.11.2012 в 22:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#53 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А Вы такое попробовали?
Или Вам конденсаторы больше нравятся? Измеряйте напряжение на контактах в шкафу, если меньше 200 - ИБП. Если 220, лезем к светильникам - сколько там? Если меньше 200 - проклинаем проектировщиков. Если 220 и выше - ищем проблему внутри светильников.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
![]() |
![]() |
![]() |
#54 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Используют ДНаТ в теплицах потому что он наиболее подходящий источник света по спектру для выращивания растений.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#55 |
Ученик
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#56 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Работают, только там ставятся совсем другие задачи - вырастить растения. В теплицах люди не работают на станках, нет опасности для здоровья при таком освещении, плюс низкий разряд зрительной работы.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#57 | |
Ученик
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#58 | |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Скоро холивар на третью страницу перейдет. Что вы привязались к конденсаторам, не понятно?
Замерьте напряжение, вам же уже два раза посоветовали, и станет более менее понятно, что у вас. Цитата:
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#59 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#60 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да и претензии не к вам, а к вашему руководству и системе, в которой не могут дать нормального пинка за такие нарушения. А если дают, то ради взятки. Что, собственно, не исправляет ситуации.
|
![]() |
![]() |