Предлагаем светодиодные светильники офисные, уличные, прожекторы

[SPECIALiSt]

Сообщение от AndrejR

Протокол испытаний предоставим, об этом не беспокойтесь. Вот только после протокола что будете делать, продолжать не верить и говорить что производитель из Китая? Об этом не писалось ни слова.
Еще раз повторюсь, эффективность наших светильников около 100 лм/Вт. Если "наелись" китайчатины с плохими характеристиками, то кто ж виноват? У нас ничего делить не нужно.

Измерения конечно же были, иначе как получены ГОСТ и CE? Только были сделаны (оформлены) недобросовестно, возможно и оттранслированы. Человек этот уже не работает.

Можете не ёрничать по поводу книжек и терминов, секретов никаких тоже не раскрыли. Если вы профессионал - то и ведите себя достойно, не нужно хаять всех и вся, а также строить догадки

Вот предоставите протоколы - тогда и разговаривать будем.

До этого высказывания типа "Можете не ёрничать по поводу книжек и терминов, секретов никаких тоже не раскрыли. Если вы профессионал - то и ведите себя достойно, не нужно хаять всех и вся, а также строить догадки звучат грубо и самонадеяно.

[AndrejR]

Сообщение от SPECIALiSt

Вот предоставите протоколы - тогда и разговаривать будем.

До этого высказывания типа "Можете не ёрничать по поводу книжек и терминов, секретов никаких тоже не раскрыли. Если вы профессионал - то и ведите себя достойно, не нужно хаять всех и вся, а также строить догадки звучат грубо и самонадеяно.

SPECIALiSt, Про ёрничать это было не в Ваш адрес. Протокол испытаний БП изучили?

[SPECIALiSt]

Сообщение от AndrejR

У БП коэф. мощности 0.92, в новой версии 0.96, если нужно и не больно по деньгам, то может быть и выше 0.96.

Коэф. светопропускания оптики около 90 проц и вышe пластик оч. хороший, ессно зависит от формы линзы, прозрачности). С разными диодами у той же самой оптики будет разный коэф, зависит от светового потока, ww, cw, nw.

Протокол приложен, без первой страницы. Вы до сих пор уверены, что производитель Китай?

1. В приложении документ на 100-ваттный БП. Хотелось бы видеть протокол на БП для светильника под армстронг
2. В вашем же документе КМ 0,898, при этом вы говорите о минимальном 0,92. Вы свой документ сами читали?

3. Берем калькулятор и считаем первый светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

46W * КМ ,898 (из вашего файла) * 120 lm/W (эффективность диодов по вашим данным) * 0.9 (коэффициент светопропускания по вашим данным)

получаем 4461 люмен. Разница вроде небольшая, а ведь все равно неувязочка в расчетах. Причем я брал ваши цифры.

Про то, что КМ может быть другим, эффективность диодов не подтверждена и коэффициент светопропускания на матовом рассеивателе совсем не 0,9 я уже молчу

[alkrymov]

Очередные фокусники =(
Ну неужели трудно хотя бы с терминологией ознакомиться прежде чем впаривать очередное "ноу-хау"???

[AndrejR]

Сообщение от SPECIALiSt

1. В приложении документ на 100-ваттный БП. Хотелось бы видеть протокол на БП для светильника под армстронг
2. В вашем же документе КМ 0,898, при этом вы говорите о минимальном 0,92. Вы свой документ сами читали?

3. Берем калькулятор и считаем первый светильник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

46W * КМ ,898 (из вашего файла) * 120 lm/W (эффективность диодов по вашим данным) * 0.9 (коэффициент светопропускания по вашим данным)

получаем 4461 люмен. Разница вроде небольшая, а ведь все равно неувязочка в расчетах. Причем я брал ваши цифры.

Про то, что КМ может быть другим, эффективность диодов не подтверждена и коэффициент светопропускания на матовом рассеивателе совсем не 0,9 я уже молчу

Есть определенные ноу-хау, которые нет смысла выкладывать сюда, поэтому не буду выкладывать все протоколы испытаний. Если не верите, а хотите пощупать и провести замеры и испытания - можете купить один образец, разве Ваша компания это не в состоянии сделать?

Вот ссылка о используемых светодиодах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[SPECIALiSt]

Сообщение от AndrejR

Есть определенные ноу-хау, которые нет смысла выкладывать сюда, поэтому не буду выкладывать все протоколы испытаний.

Самый п*здатый аргумент: "калькулятор врет, он не учитывает наши ноу-хау".

Снимаю шляпу.

Сообщение от AndrejR

Если не верите, а хотите пощупать и провести замеры и испытания - можете купить один образец, разве Ваша компания это не в состоянии сделать?

Т.е. у вас денег на испытания нет и вы хотите их сделать нашими руками? Вы нас за идиотов держите?

[AndrejR]

Сообщение от SPECIALiSt

Самый п*здатый аргумент: "калькулятор врет, он не учитывает наши ноу-хау".

Снимаю шляпу.




Т.е. у вас денег на испытания нет и вы хотите их сделать нашими руками? Вы нас за идиотов держите?

В Вашу снятую шляпу денежек вложить на испытания?
Наши испытания сделаны и получены соответствующие протоколы. Завтра выложу.

[SPECIALiSt]

Сообщение от AndrejR

В Вашу снятую шляпу денежек вложить на испытания?

Спасение утопающие - дело самих утопающих.
А моя шляпа предназначена только для моей головы

Сообщение от AndrejR

Наши испытания сделаны и получены соответствующие протоколы. Завтра выложу.

Вот с протоколов и надо было начинать. Чтобы разговор был предметным.

А пока, не сочтите за труд, ответьте на мои вопросы по расчетам и цифрам

[AndrejR]

Сообщение от SPECIALiSt

Спасение утопающие - дело самих утопающих.
А моя шляпа предназначена только для моей головы



Вот с протоколов и надо было начинать. Чтобы разговор был предметным.

А пока, не сочтите за труд, ответьте на мои вопросы по расчетам и цифрам

Все верно, заявленная у нас погрешность плюс минус 10 процентов ( в описании). Если заявлено 4600, то 10 процентов это плюс минус 460, так?

[cvi]

когда речь заходит о погрешностях, есть опасение, что результаты расчетов не сойдутся, не так ли? ;-)

[svetotech]

AndrejR - вы главное не сдавайтесь! Всегда любопытно последить за противостоянием между начинающими компаниями и местным сообществом. Жаль что большинство дискуссий заканчиваются когда представитель производителя понимает, что дискутировать на уровне рекламной листовки тут не получается.... Но вы же не такой, вы же верите, что вам удалось сделать то, что не смог никто до этого и при этом, ваш ценник не начинается с 1000евро!
Ну вредные они, вредные форумчане...и Роснано им не указ и паспорту верить не хотят(((
Я почти без иронии...

[AndrejR]

Сообщение от svetotech

AndrejR - вы главное не сдавайтесь! Всегда любопытно последить за противостоянием между начинающими компаниями и местным сообществом. Жаль что большинство дискуссий заканчиваются когда представитель производителя понимает, что дискутировать на уровне рекламной листовки тут не получается.... Но вы же не такой, вы же верите, что вам удалось сделать то, что не смог никто до этого и при этом, ваш ценник не начинается с 1000евро!
Ну вредные они, вредные форумчане...и Роснано им не указ и паспорту верить не хотят(((
Я почти без иронии...

Почему же начинающими? Производитель работает с ЛЕД около 10 лет. Что касается местных обитателей, так то у них работа такая, искать заковыки в чужих проектах и не видеть в своей продукции проблем (в своем глазу и бревна не видно). К тому же производитель Европейский.

Про ценник с 1000 Евро шутку оценил Мы поскромнее. Обкатаем, отшлифуем спорные места на форумчанах, а дальше будет полегче. Тяжело в учениях, легко в бою?

Наши продукты пользуются спросом в Польше, Канаде, Беларуси (кстати, беларусы тоже не верили, что светильники с такими параметрами возможно изготовить), Калининградской обл. Но это личное дело каждого, верить или нет. В гиперболоид тоже никто не верил

[AndrejR]

Сообщение от cvi

когда речь заходит о погрешностях, есть опасение, что результаты расчетов не сойдутся, не так ли? ;-)

Погрешность - нормальное явление. Например, КМ блока питания зависит от разброса параметров деталей, из которых он сделан, оптика также имеет погрешности. Как ни крути, допуски есть везде.
Взять те же армстронги, там нет линз на диодах, стоит только стекло.

При расчетах 0.92 (БП) * 120 лм/Вт * 46 Вт * 0,91 (коеф светопропускания) получается 4621 Лм.

Материалы (стекло, оптика) используются с коеф > 0,9! И тут в дело уже идут сотые доли после запятой.

[DmitriyZ]

Сообщение от AndrejR

Измерения конечно же были, иначе как получены ГОСТ и CE? Только были сделаны (оформлены) недобросовестно, возможно и оттранслированы. Человек этот уже не работает.

Сказал бы я Вам как сертификаты получаются и какие ГОСТы в них указаны...

Про параметры светильников. Вы декларируете, что при понижении температуры вырастит световой поток, а вот учитывая что температура p-n перехода у Вас будет явно в раза 3 выше окружающей среды и при этом световой поток снизится, для тёплого белого более чем на 10% почему-то не говорите.
Интересен срок службы.

Следующий момент - Вы продаёте не диоды. А параметры по - отдельности. Это "замыливание глаз".

[camii dobrii]

Сообщение от AndrejR

...

Вы тут много громких слов пишите... А по делу ниодного...

Гармонические составляющие вашего блока "ниже среднего"... Шумноват.
По ГОСТу проверять лениво - там текста много.

Мои вопросы вы предпочитаете игнорировать.

Про ошибку при расчете КПД...

Погрешности такого рода могут набегать только в случае кривых рук и незнания банальных законов...

КПД не бывает выше 100%.
Конечно мы троллим и ваши замечательные протоколы изменят мир и докажут КПД 101% и местами даже 110%!!!


Если вы производитель - выложите осцилограмы сетевого напряжения (при подключенном БП), выложите осцилограму тока после БП.
Выложите марки светодиодов, мы покажем Вам диаграмы спада светового потока в зависимости от температуры pn.
Выложите марку матового стекла с коэф. пропускания 0,9... И объясните заодно всем физикам - что Френель ошибался.

ГОСТ вы получить не могли... Это как бы Стандарт... на соответсвие ему проверяют и дают сертификат.
CE =)
CE бывает 2! Первый это "Сертификатед Европе" СТАВИТСЯ НА УСМОТРЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! Т.е. любой человек может этот значек нарисовать.

И второй... Новый... (не все знают, открываю великую тайну)
"Чайна экспорт". Так сразу их на глаз не отличишь!!!
Буковки на разном расстоянии друг от друга! =))

[camii dobrii]

Сообщение от AndrejR

Вот ссылка о используемых светодиодах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А вы покажите где там про 120 лм/Вт написано! А то палитесь...

[AndrejR]

Сообщение от Самый добрый

А вы покажите где там про 120 лм/Вт написано! А то палитесь...

Посмотрите лист данных, может производитель тоже спалился? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[TL-led]

есть там такой светодиод

LXML-PWN1-0120 его эффективность составляет 118 лм/вт

но температура 25 С не окружающей среды берется а чипа
те если учесть что чип не прогреется выше 60 С можно смело отнимать еще 10%
отнимем КПД источника и умножим на коэффициент пропускания стекла
в лучшем случае и один и второй по 10%
в итоге получим 86 люмен/ватт

это уже похоже на правду
можно считать довольно эффективным светильником...

[AndrejR]

Сообщение от DmitriyZ

Сказал бы я Вам как сертификаты получаются и какие ГОСТы в них указаны...

Про параметры светильников. Вы декларируете, что при понижении температуры вырастит световой поток, а вот учитывая что температура p-n перехода у Вас будет явно в раза 3 выше окружающей среды и при этом световой поток снизится, для тёплого белого более чем на 10% почему-то не говорите.
Интересен срок службы.

Следующий момент - Вы продаёте не диоды. А параметры по - отдельности. Это "замыливание глаз".

Срок службы больше 100 000 часов. Есть объекты, на которых более ранние модели LED светильников работают 5 лет круглосуточно. Это около половины ресурса.
Насчет температуры p-n перехода можете посмотреть лист данных в предыдущем посте.
И Вы правы, мы продаём не диоды, а светодиодные светильники.

[TL-led]

Сообщение от AndrejR

Посмотрите лист данных, может производитель тоже спалился? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

AndrejR, перестаньте смешить народ, а то Самый Добрый точно перенесет в раздел "Юмор"!
изучите приведенную выше ссылку и покажите где там указанны такие цифры в 120-130 люмен при 350мА

мне кажется, что Вы даже не понимаете о чем говорите...
и не понимаете из чего складывается эффективность диода, что такое бин диода по световому потоку...

[AndrejR]

Сообщение от TL-led

есть там такой светодиод

LXML-PWN1-0120 его эффективность составляет 118 лм/вт

но температура 25 С не окружающей среды берется а чипа
те если учесть что чип не прогреется выше 60 С можно смело отнимать еще 10%
отнимем КПД источника и умножим на коэффициент пропускания стекла
в лучшем случае и один и второй по 10%
в итоге получим 86 люмен/ватт

это уже похоже на правду
можно считать довольно эффективным светильником...

Зачем же отнимать 10 проц? Из-за недоверия изготовителю?

[AndrejR]

Сообщение от TL-led

AndrejR, перестаньте смешить народ, а то Самый Добрый точно перенесет в раздел "Юмор"!
изучите приведенную выше ссылку и покажите где там указанны такие цифры в 120-130 люмен при 350мА

мне кажется, что Вы даже не понимаете о чем говорите...
и не понимаете из чего складывается эффективность диода, что такое бин диода по световому потоку...

В новых светильниках ток 700 мА, не 350 мА

[AndrejR]

Сообщение от Самый добрый

Гармонические составляющие вашего блока "ниже среднего"... Шумноват.
По ГОСТу проверять лениво - там текста много.

Мои вопросы вы предпочитаете игнорировать.

Про ошибку при расчете КПД...

Если вы производитель - выложите осцилограмы сетевого напряжения (при подключенном БП), выложите осцилограму тока после БП.
Выложите марки светодиодов, мы покажем Вам диаграмы спада светового потока в зависимости от температуры pn.
Выложите марку матового стекла с коэф. пропускания 0,9... И объясните заодно всем физикам - что Френель ошибался.

ГОСТ вы получить не могли... Это как бы Стандарт... на соответсвие ему проверяют и дают сертификат.
CE =)
CE бывает 2! Первый это "Сертификатед Европе" СТАВИТСЯ НА УСМОТРЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! Т.е. любой человек может этот значек нарисовать.

И второй... Новый... (не все знают, открываю великую тайну)
"Чайна экспорт". Так сразу их на глаз не отличишь!!!
Буковки на разном расстоянии друг от друга! =))

CE (кстати, европейское соответствие, а не "Сертификатед Европе") и China Export отличаются и довольно заметно (не тайна это), это не новость. Насчет CE в Европе вы ошибаетесь, абы кто его не может ставить налево и направо. Может Вы путаете с декларацией соответствия? Тогда все верно.

Осциллограммы и конкретные марки диодов выкладывать не буду, наверное сразу проще выложить всю технологию производства?

Может и не тайна, но светопропускание зависит не только от вида стекла, но также от угла падения световых лучей. Стекло поглощает около 2 % световых лучей, остальными потерями являются отражение лучей.

[camii dobrii]

Сообщение от AndrejR

...

Дяденька... Вам все вокруг говорят что так не бывает, а вы продолжаете сидя на коне размахивать шашкой и кричать что кругом одни идиоты и только ВЫ сделали самый эффективный светильник на сегодняшний день...

Боюсь что ошибаетесь скорее Вы, чем светотехническое сообщество.
Принести продукт профессионалам и попытаться рассказать сказки про "энергоэкономичность" светодиодов - это смешно...

Вам все говорят что теоретический предел световой отдачи светильника - около 90 лм/Вт.
И это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПОКАЗАТЕЛЬ!!!

Ну а ваша жиманность "может вам всю технологию показать" - смешно...
Где связь между осцилограммой и производственными технологиями?

Она может быть "хорошей" а может быть плохой, - но там не будет нарисована схема блока питания =)

[DmitriyZ]

Сообщение от AndrejR

Срок службы больше 100 000 часов. Есть объекты, на которых более ранние модели LED светильников работают 5 лет круглосуточно. Это около половины ресурса.
Насчет температуры p-n перехода можете посмотреть лист данных в предыдущем посте.
И Вы правы, мы продаём не диоды, а светодиодные светильники.

Температура снимается в установившемся режиме у готового изделия по определённому стандарту.
100000 это миф, как и 50000 для многих светильников

[AndrejR]

Сообщение от DmitriyZ

Температура снимается в установившемся режиме у готового изделия по определённому стандарту.
100000 это миф, как и 50000 для многих светильников

Декларированное падение светового потока после 100 000 часов работы- до 70%, после 150 000 - до 50%.

[DmitriyZ]

AndrejR, наверное уже надо Вашу тему в юмор...
Не смешно

[camii dobrii]

Сообщение от AndrejR

Декларированное падение светового потока после 100 000 часов работы- до 70%, после 150 000 - до 50%.

Для каких условий?

[camii dobrii]

Сообщение от DmitriyZ

AndrejR, наверное уже надо Вашу тему в юмор...
Не смешно

Подожди!!!

Может у него внутри светильника криогенная установка охлаждающая светодиоды!!!

Тогда и КПД световой можно больше 100% получить =)) без светильника 120 лм со светодиода, а при охлаждении до -260 С там вообще 300 получит =0)

AndrejR

Где протокол?

[TL-led]

Сообщение от AndrejR

Зачем же отнимать 10 проц? Из-за недоверия изготовителю?

о каких 10 % идет речь???

Сообщение от AndrejR

В новых светильниках ток 700 мА, не 350 мА

еще лучше...
при 700мА вообще эффективность диода дай бог 100 люмен/ватт будет...