"ЗАЛЕТ" от Нового Света

[r13]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[MrVengeance]

Сообщение от r13

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

чудо, какое то...
аж дело возбудили... дойдет ли оно до логического завершения

[camiidobrii]

Да там тема то достаточно гнилая изначально была.
Тут вопрос что у Рязанцев "совсем не прокатило".
Они вроде все красиво сделали, но китайцы с качеством подвели. А как сунулись еще и освещенность проверить - так вообще печаль оказалась.

Хотя на мой взгляд это дискредитация все отрасли, т.к. NLCO позиционирует себя как крупный Российский производитель.
А тут такое...

Печально что на каждом крупном проекте с уличной светодиодкой - получается кака. И тут всем напрячься надо. Перекроют финансирование, и всё...

[Lunyakov]

Сообщение от camiidobrii

NLCO позиционирует себя как крупный Российский производитель.
А тут такое...

Эти ребята везде успели "наследить", в СПб с ними много где сталкивался... у них одна и та же проблема, клиент купил - как начали проверять освещенность все в шоке) После чего месяцами приходилось общаться с заказчиками, о том что диодное освещение это не плохо)

[camiidobrii]

Всем sorry за offtop. Но вроде как в курилке можно троля покормить.

Сообщение от Капитан

Это всё столкновение идеологий ! бабушка хочет - по человечески , но это непрофессионало и она вообще потребитель N1
А потребитель №2 ну очень грамотный : там где есть гл. энергетик, служба заказчика, служба эксплуатации, где есть график обслуживания и график остановки производства. А я яй , ни чё ему не помогло.
А [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] асчё один пример философии "мой клиент не бабушка" а Газпром,РЖД и Лукойл (за что ж Вы так их не любите? они ж такие грамотные ) РЖД этож - круто ! ( видел буквально позавчера эти светильники живьём.)
Ну очень крутой потребитель и канешна поставщик асчё круча ( лопнул, забрызгав).
И тут всем напрячься надо. Перекроют финансирование, и всё...
Уахахахах) , да , да , гдеб ещё лизнуть?- гл. энергетик, служба заказчика, служба эксплуатации?

Ты бы Русский выучил. Тебя тут никто понять не может.
Где, что и у кого ты собрался лизать тоже не поняли, но можешь не рассказывать, тут про светотехнику.

Если есть что сказать по теме. Собери тараканов в кучку, заставь их написать то, что остальные смогут расшифровать, после этого распускай.

Тебя хочется обнять и жалеть.

[camiidobrii]

Сообщение от Капитан

Мы вроде свиней не пасли, что-бы на Ты переходить?

Прочтите на досуге Хармса , [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -уверен , Вы не знакомы.

И не кривите , Вы всё прекрасно поняли.
Но если просите : в одной теме camiidobri утверждает , что профессионал и его статус определяет уровень заказчиков. Для примера он сравнивает некую бабушку как рынок ширпотреба и некую организацию с множественным административным ресурсом , который по его же словам "что-то там может вкрутить в попу " (знает о чём пишет).

Эта некая организация очень тщательно "изучает" некие рейтинги (пока так их назовём) на основании которых camiidobri ( и ему подобные) делает для этой организации - абсолютно правильный подбор оборудования.
Далее camiidobri в другой теме - приводит пример говносветильника , который с "успехом"( всё демонтировали и возвращают) использует эта очень крутая организация ( критерий крутости - гл. энергетик, служба заказчика, служба эксплуатации).
На лицо есть противоречие ( тараканы в голове) : почему гл. энергетик, служба заказчика, служба эксплуатации не обнаружили подвох ? Как и в этой теме про Рязанский опыт ?- ответ : потому что есть ещё некий профи camiidobri ( и ему подобные, можно подумать - "защита проекта" это некий высший инструмент бизнеса в Раше).

По теме Рязани : восточный тип бизнеса ( вась-вась, сват-брат-кум ) имеет "восточное качество" , идеология одинаковая на всех уровнях этого бизнеса.
Мы уже лет 10 как отказались от тактики "обслуживания корпораций" , но некоторым видимо нра этот мазахизм, когда старший партнёр в сделке - всё равно по итогу выкручивает руки.
Всё эти "поставщики - производители" мертвяк на рынке ТШП , где есть реальная конкуренция , которая развивает , а не "попу-лизм"...

Я может и шершаво пишу , но вот у Вас сударь определённо - длинный розовый язык.

Практически все Ваши сообщения - имеют "светло синий" подтекст , извините , я не по этой части.
Попробуйте комунить в личку пожаловаться.

Ты смотри... Можешь когда хочешь! Вот так и изъясняйся!
И зачем ты мне ссылку на Хармса дал? Ты себя с ним отожествляешь? Так ты же пытаешься общаться с нормальными людьми, а не столь же альтернативно мыслящими.
Прочти Пушкина, Лермонтова, Булгакова в конце концов... Чехова!!! ТОЛСТОГО!!!! Да ...ть даже Маяковский адекватнее!

Перейти на "ты" мне позволило твое прямое оскорбление в мой адрес, так что не обессудь.

Понял ли я... Ну не всё, но основной посыл. Однако для этого я приложил немеренное количество усилий.

А дальше ты начал перевирать и интерпритировать мои слова по всему форуму удобным тебе образом.
Отвечать и разжевывать тебе не собираюсь, думаю если ты перечитаешь еще раз, сможешь понять в чем отличие между качеством продукта и технологичностью его производства.
"Мне подобные" вполне её понимают.

Дальше там какой то ппц написан - я не смог разобраться в мысли, видимо тараканы опять разбежались.
Суть которых "не пущають меня в большие проекты, пойду в розницу". И любимый "здежь" про "я 10 лет на рынке".
Не было 10 лет назад этого рынка светодиодки в России! Первые проекты стартовали примерно в 2002-5 годах и были они сделаны 2-3 компаниями, если ты к ним относишься - скажи название. Если нет - не лги проф. сообществу.

А в конце опять какая то хрень про розовый язык и голубую тему...
Ну тоже непонятно к чему... Видимо на полное сообщение не хватило... Соберись тряпка!!!

Ну и это... Давай чтоли ссылку на свой дисер. Почитаем.

[Smol]

Сообщение от Капитан Посмотреть сообщение
Мы вроде свиней не пасли, что-бы на Ты переходить?


Даже, если пасли свиней, то это не повод... Но тут же публичное место? Не пора ли перестать накладывать на прямо тротуар? Это всех касается.

И где Влад Марк? Пора вводить "полиции нравов"? Если не понимают.

[camiidobrii]

Сообщение от Капитан

B2B, B2C и B2G

Тут крайне сложный вопрос затронут. В нашей стране все три понятия настолько плотно переплетены, что однозначного ответа кто есть кто - так сразу и не найдешь.

Вот например по сути темы. Какой вариант тут затронут?
B2B или B2G?

Есть 2 юр. лица (B2B), есть "потребитель", назовем его "горсвет" являющийся Ю.Л. (С или B?), который в конце концов получает финансирование от государства (G?).

При этом изначально отношения между ГПБ и Горсветом строятся на основании B2G - ибо ФЗ.

Но основной вопрос - кто во всей этой истории будет "крайним". И найдется ли такой "человек"?

[@lligator]

Сообщение от camiidobrii

Да там тема то достаточно гнилая изначально была.
Тут вопрос что у Рязанцев "совсем не прокатило".
Они вроде все красиво сделали, но китайцы с качеством подвели. А как сунулись еще и освещенность проверить - так вообще печаль оказалась.

Хотя на мой взгляд это дискредитация все отрасли, т.к. NLCO позиционирует себя как крупный Российский производитель.
А тут такое...

Печально что на каждом крупном проекте с уличной светодиодкой - получается кака. И тут всем напрячься надо. Перекроют финансирование, и всё...

на самом деле наибольшие репутационные потери как раз у ГПБ-Энергоэффект.....

наибольшая опасность как раз в этом

[camiidobrii]

Сообщение от @lligator

на самом деле наибольшие репутационные потери как раз у ГПБ-Энергоэффект...

наибольшая опасность как раз в этом

Жень, да ГПБ как бы пофиг... Ты видел какие они договоры заключают... Они "в белом" при любом раскладе, юристы очень хорошие.

Ну а результаты соответствуют цене оборудования. У нас народ никак не поймет взаимосвязь между ценой и качеством, и всё про какое то соотношение рассказывают ).
Героически упихивают на бюджетные проекты самые дешевые светильники (чтобы и все рты накормить и на оборудование осталось), а потом удивляются "светииильнииикиииии????? Хренооооооовые?????? Даааааааа????"

[@lligator]

Сообщение от camiidobrii

Жень, да ГПБ как бы пофиг... Ты видел какие они договоры заключают... Они "в белом" при любом раскладе, юристы очень хорошие.

Ну а результаты соответствуют цене оборудования. У нас народ никак не поймет взаимосвязь между ценой и качеством, и всё про какое то соотношение рассказывают ).
Героически упихивают на бюджетные проекты самые дешевые светильники (чтобы и все рты накормить и на оборудование осталось), а потом удивляются "светииильнииикиииии????? Хренооооооовые?????? Даааааааа????"

там проблема в другом как раз

ГПБ на слуху и потенциальный заказчик на энергосервис особо разбираться не будет, какие там юристы....

[camiidobrii]

Сообщение от @lligator

там проблема в другом как раз

ГПБ на слуху и потенциальный заказчик на энергосервис особо разбираться не будет, какие там юристы....

Жень, не знаю... Мне кажется что ГПБ никаких потерь (в том числе репутационных) не понесет...

Скажет "обманули!!! ЖУЛИКИ!!!" и всё... Все ещё жалеть их будут и головой кивать "ага".

[Surrpas]

camiidobrii
ну как бы до суда из крупных проектов пока довели только этот.

В остальных пока то ли не проверяют, то ли по-мирному все утрясают.

Да и по городам крупных светодиодных проектов на слуху (у меня ) пока что только 3 шт.: Рязань (~2 тыс. первый раз и после неудачи, уже >10 тыс); Петрозаводск (Ledel, ~17 тыс, проблемы с освещенностью, вроде как частично заменили на более мощные версии. решен ли вопрос окончательно - не слышал ); Москва (дворы, ~14 тыс, Galad и еще кто-то... были проблемы с драйверами, но вроде как все утрясли).

Может еще были реализованные проекты в России с >5 тыс. светодиодных светильников? Берем только города.

[Brumor]

Так правильно. Ещё и выборы в городе 13 сентября. И зам.министра за взятку поймали. Договор со старой администрацией, принимала новая администрация, все друг на друга кивают... А ведь перед началом замены тест шёл на нескольких улицах в течение года. Забавно это всё наблюдать

[Surrpas]

Отчасти, к сожалению, я согласен с Капитаном.

Приведу пример: ест такая компания ELVAN. Их продукцией, притащенной из Китая, завалены все строительные рынки Москвы. Т.е. Продукт на 100% ориентированный на "бабушек". С моими партнерами мы рассчитали, нарисовали по всей науке светотехники и дизайна проект для освещения Country-club в Нахабино (ГлавУПДК). Насколько же было обидно, когда на проект вдруг приходит ELVAN и ставит то, что они возят... Это именно та ситуация, которую и пытается нам пытается донести товарисч. Когда ключевым становится вопрос стоимости, то уже наср...ммм... наплевать на светотехнику и т.п.

[cvi]

Сообщение от Surrpas

Когда ключевым становится вопрос стоимости, то уже наср...ммм... наплевать на светотехнику и т.п.

Эти явления имеют место быть, так что из-за этого не нужно заниматься светотехникой? Вопрос проведения тендеров - это отдельная тема. Что касается этой темы, никто не пытался здесь петь деферамбы "Новому свету". Все и так догадываются о причинах залета этой компании. Это печально, и только потому, что грязное пятно ложится на всю отрасль. Светотехники здесь не виноваты, решения принимают другие люди, которые руководствуются исключительно жаждой наживы.
Так что, если послушать Капитана, то теперь нужно разогнать светотехников , спец. журналистов и др. ? И что будет? Кто будет дальше хоть как-то противостоять невежеству рвачей? Ученые? Кандидаты и доктора наук? .сомневаюсь.. это не их задача ..:--)

[Smol]

Сообщение от cvi

Так что, если послушать Капитана, то теперь нужно разогнать светотехников , спец. журналистов и др. ? И что будет? Кто будет дальше хоть как-то противостоять невежеству рвачей? Ученые? Кандидаты и доктора наук? .сомневаюсь.. это не их задача ..:--)

Если рубль и нефть и дальше будет падать, а реформ не будет, то светотехников не надо будет разгонять - они сами аннигилируются.
А "кандидаты" и "доктора" будут торговать в лавках "невеж-рвачей". На следующем этапе невежи пропадут от дизентерии , а "кандидаты" и "доктора" от некачественных продуктов .

[Surrpas]

Вовсе нет. Именно благодаря таким рвачам клиенты получают лишнее подтверждение, что дешево не значит хорошо.

Касательно темы топика, то здесь вопрос далеко не только в качестве продукта Нвого света, но и в подходе Гпб-энергоэффекта к реализации энергосервисных проектов. Эско проекты при освещении городов весьма рискованные проекты и лезть в них без детально-проработанных технически проектов (т.е. только на уровне связей в администрации) - это очень большой шанс потерять и репутацию и деньги.

Другой пример, о том, что происходит с ЭСКО проектом при смене администрации - тот же Брянск. Пачка судов, направленных на то, чтобы оттянуть платежи по контракту. В результате компания суды все выиграла (только за счёт технически подготовленного решения), но деньги при этом не получала в течение года (а банку при этом платить все же надо).

[cvi]

Сообщение от Капитан

Ой ёй ёй , ребята. Светотехники занимаются - проектированием , ну уж никак не производством.
Производством занимаются - капиталисты.
А вот когда производством занимаются светотехники - невежество и бабушка, cvi , конечно это не сможет купить.

Производством занимаются - и капиталисты и технические специалисты, иначе производство не получается!

Сообщение от Капитан

рубль и нефть и дальше будет падать, а реформ не будет - невежи пропадут от дизентерии
И что будет? Кто будет дальше хоть как-то противостоять невежеству рвачей? Ученые? Кандидаты и доктора наук?

vladmark : " вы просто сидите в своих категориях - светотехниха для личного пользования" , некоторые постулаты вызывают истерический смех , что-то далее говорить с умной миной ?

Капитан, соберись с мыслями и формулируйте их четко, как военные. Не нужно сыпать цитатами и обрывками предложений. Это не по правилам форума. Если так и будет продолжаться, предлагаю Вас забанить.

[camiidobrii]

[cvi]

Сообщение от Капитан

Надеюсь не нужно пояснять фактами противоречивость ?...
.

Будьте так любезны, изложите, в чем я был противоречив. Только понятным языком.

[web-koLT]

В продолжение истории. В Новом свете прошли обыски:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

Война в СМИ идёт нешуточная. Понятно, что денег она требует. И воюют, однозначно, конкретные люди. С одной стороны - Дмитрий Малахов. С другой стороны - Шаукат Ахметов? Короче, похоже, что к светотехнике данный скандал никакого отношения и не имел никогда...

[Иайоргос]

Бизнес это по сути экономическая война, в которой используются всевозможные способы.