Приборы для светотехника FAQ

[Peoples]

Сообщение от cvi

Gades, спасибо за информацию, я в очередной раз убедился насколько косячные приборы делает ТКА.
Хотя... , можно задать вопрос менеджерам, для каких источников света применим такой расчет CRI. Если скажут для светодиодов в том числе, тогда можно спокойно выкидывать это добро

А можно подробнее для простого обывателя? Чем измерение световых и цветовых характеристик светодиода отличается от прочих ламп?

[cvi]

Сообщение от Peoples

А можно подробнее для простого обывателя? Чем измерение световых и цветовых характеристик светодиода отличается от прочих ламп?

Повторюсь, прошу не банить :-).
Спектральное разрешение прибора должно быть не более 5 нм, шаг по длине волны должен быть не более 1 нм, соотношение сигнал -шум не менее 5000. Пока я не видел дешевого прибора с такими характеристиками.
Кто-то может возразить, что само понятие CRI было введено для оценки цветопередачи ЛЛ и несколько десятков лет оно уже как признано и используется.
Нужно принять во внимание, что долгое время использовали 8 опорных ненасыщенных цветовых образцов для определения CRI. Этот принцип использует прибор ТКА. Более менее правильно он может измерять CRI источников света с широким плавно изменяющимся спектром и определить CRI по 8 цветам.
Отлично! Но как быть с насыщенными цветами и узкополосными источниками света? Есть еще 8 насыщенных и специфических цветов, которые в последнее время используются для определения ИЦ. В мире в практике измерения общего CRI используется 16 цветов!
Ничия уже лет 5 приводит значение 9-го частного индекса цветопередачи (насыщенный красный) для своих светодиодов с высоким общим CRI. Как вы думаете, зачем?
Светодиоды относятся к узкополосным источникам света. Поэтому нужна высокая точность измерений, см. начало. Это относится и к белым светодиодам. Точность измерения синей составляющей в белом светодиоде тоже очень сильно сказывается на результате.
На картинке видим спектр, снятый с шагом 5-6 нм. Полный пердимонокль !
О какой точности измерений координат цветности можно говорить? Про CRI молчу

[Gades]

То есть на данный момент единого обязательного стандарта вычисления CRI не существует и каждый измеряет, как ему больше нравится?
У меня давно появилось подозрение, что этот параметр надо вычислять математически из непрерывной функции спектрального распределения интенсивностей, а не по дискретным цветам.

[cvi]

Сообщение от Gades

То есть на данный момент единого обязательного стандарта вычисления CRI не существует и каждый измеряет, как ему больше нравится?
У меня давно появилось подозрение, что этот параметр надо вычислять математически из непрерывной функции спектрального распределения интенсивностей, а не по дискретным цветам.

Есть рекомендации МКО, согласно которым используется 8, 14 или 16 цветов. ТКА честно написали, что они используют 8. За честность их можно похвалить.
Вычисление координат цветности производится из непрерывного спектрального распределения излучения. Далее ИЦ рассчитывается по смещению координат цветности при переходе от эталонного источника света к испытуемому. Здесь все в порядке.

[Mamser]

Всех приветствую!
Извиняюсь, что опять я со своими пульсациями.
Просто информационное сообщение.

Мы написали бесплатную (!!!) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], которая считывает напрямую сигнал фотодатчика с фотоголовки ФГ-01 люксметров [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и предоставляет следующие функции:
- отображение считанного сигнала в виде "осциллограммы" - видим всю "живую" картинку пульсаций;
- частотный анализ пульсаций в виде частотного спектра в линейном или логарифмическом масштабе;
- включаемый НЧ-фильтр частоты сигнала с фотодатчика с частотой среза 300Гц;
- измерение, расчет и индикация следующих параметров:
- максимальное значение освещенности (яркости);
- минимальное значение освещенности (яркости);
- "среднее арифметическое" значение освещенности (яркости) - "по ТКА";
- "среднее интегральное" значение освещенности (яркости) - "по ГОСТ Р 54945-2012" ;
- "средний арифметический" коэффициент пульсации освещенности (яркости) - "по ТКА";
- "средний интегральный" коэффициент пульсации освещенности (яркости) - "по ГОСТ Р 54945-2012".
- возможность вставки комментария к текущему измерению;
- возможность сохранить/загрузить на на/с диска текущее измерение;
- возможность распечатки текущего измерения в виде графиков, со всеми комментариями и расчитанными значениями.

З.Ы. Работу с программой "ЭкоЛайт-АП" поддерживают только ФГ-01 с последней версией прошивки (с марта-2013). Обновляем прошивку "старых" ФГ-01 бесплатно!
З.З.Ы. Можно серьёзно сэкономить, если купить отдельную фотоголовку ФГ-01, без пульта оператора для использования исключительно с ПО "ЭкоЛайт-АП". Также можно существенно сэкономить на первичной поверке - фотоголовка ФГ-01 будет откалибрована точно так же, как и поверенная ФГ, но сэкономите на дорогущем свидетельстве о поверке.

Пример работы программы "ЭкоЛайт-АП":

[Litesvet.ru]

Молодцы!
У меня "пример работы" не отображается

[PVN]

Самый лучший прибор для спектральных измерений на просторах бывшего СССР в соотношении цена/качество - монохроматор МДР-23У с решёткой1/1800 (или лучше) в паре с ГОСТ 23198 (х, у, Тц, Ra). Проверено многолетней практикой. Никакие "ручные" т.н. спектральные приборы не то что близко не стоят с этим аппаратом, а вообще не могут приниматься во внимание, если речь идёт о лабораторных исследованиях.

[SKAZZI]

Сегодня ночью на объекте замерял уровень освещенности под дождем прибором ТКА-ПКМ (08). Люксметр-пульсметр испытание водой выдержал =) Люксметром LMT замеры делать побоялся (сделал только одну контрольную точку), все таки дороговат прибор чтобы его утопить.

[camii dobrii]

Сообщение от SKAZZI

Сегодня ночью на объекте замерял уровень освещенности под дождем прибором ТКА-ПКМ (08). Люксметр-пульсметр испытание водой выдержал =) Люксметром LMT замеры делать побоялся (сделал только одну контрольную точку), все таки дороговат прибор чтобы его утопить.

Угу... и поимели окаянную погрешность... Почитайте паспорт на ТКА-ПКМ...

Хотя я сам в дождь и снег им измерял ))))

[SKAZZI]

Сообщение от camii dobrii

Угу... и поимели окаянную погрешность... Почитайте паспорт на ТКА-ПКМ...

Хотя я сам в дождь и снег им измерял ))))

Погрешность для данных измерений была вполне допустимая (сравнивал с показаниями прибора LMT, различие в пределах 3%, хотя основная относительная погрешность там конечно набегала), но работа прибора в дождь меня приятно удивила

[LED_Measure]

Сообщение от @lligator

очень хороший прибор! пользуемся с полгода уже...

правда обошелся он в 1500USD.... прям на стенде на выставке в ГонгКонге взяли со скидкой....

особенно хорошо себя зарекомендовал при определении цветовой температуры и CRI при смешанном освещении.

рекомендую


а вот найти в Китае-на тайване люксметр-пульсомер оказалось непосильной задачей. нет как класса....

Хочу поддержать этот прибор! Тайваньский спектрометр MK350. Пользуемся им несколько месяцев, нареканий нет. Вот кратко про прибор. Прибор работает в нескольких режимах. В режиме Basic вычисляет: освещенность от 70 до 70000 люкс, значения ССТ, данные Ra-8, длину волны источника света. В режиме Spectrum отображает подробный график спектрального распределения энергии излучаемых длин волн. Два других режима работы выводят на экран цветовые графики CIE1931 и CIE1976. Все данные измерений хранятся на SD-карте в формате Excel или BMP. Также для передачи данных предусмотрен порт USB2.0.
Конечно за 1500 - это супер цена! повезло очень Вам! Мы купили за 2300 у офиц. дистрибьютора в РФ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Bomzh]

Кто-нибудь встречал мобильную систему измерения освещенности?
Не автомобиль, а что-то типа радиоуправляемой машинки с люксметром.
Т.е. устройство, способное самостоятельно по координатам либо по удаленному управлению объехать контрольные точки и измерить в них показания.
Яркий пример использования - футбольное поле.
Интересует хотя бы существование такого класса девайсов.
В гугле пока не нашел, может на выставках где-то мелькало?

[alexwolga]

Сообщение от Bomzh

Кто-нибудь встречал мобильную систему измерения освещенности?
Не автомобиль, а что-то типа радиоуправляемой машинки с люксметром.
Т.е. устройство, способное самостоятельно по координатам либо по удаленному управлению объехать контрольные точки и измерить в них показания.
Яркий пример использования - футбольное поле.
Интересует хотя бы существование такого класса девайсов.
В гугле пока не нашел, может на выставках где-то мелькало?

Тогда уж лучше с помощью коптера, на нем можно гироскопом горизонталь точно выдерживать, да и высоту тоже.
Хотя если деньги реальные, то я и пешком пройду, со штативом.

[MGLight]

Сообщение от LED_Measure

Хочу поддержать этот прибор! Тайваньский спектрометр MK350. Пользуемся им несколько месяцев, нареканий нет. Вот кратко про прибор. Прибор работает в нескольких режимах. В режиме Basic вычисляет: освещенность от 70 до 70000 люкс, значения ССТ, данные Ra-8, длину волны источника света. В режиме Spectrum отображает подробный график спектрального распределения энергии излучаемых длин волн. Два других режима работы выводят на экран цветовые графики CIE1931 и CIE1976. Все данные измерений хранятся на SD-карте в формате Excel или BMP. Также для передачи данных предусмотрен порт USB2.0.
Конечно за 1500 - это супер цена! повезло очень Вам! Мы купили за 2300 у офиц. дистрибьютора в РФ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

От второго официального дистрибьютера прибор можно получить чуть дешевле. Могу лично поспособствовать. 100% наличие на складе.

[Bomzh]

Сообщение от alexwolga

Тогда уж лучше с помощью коптера.

Была мысль. Но ищу готовое решение.

[Gades]

Здравствуйте, коллеги!

Мучают меня в последнее время два вопроса:

1. Существует ли мобильный прибор, позволяющий измерить полный коэффициент отражения поверхности. Причина появления вопроса - надоело в диалюксе выставлять циферки, основываясь исключительно на собственном субъективном ощущении. Хочется приехать к заказчику, ткнуть прибором в стенку/пол/стол/потолок... и считать проект, основываясь на реальных данных.
2. Может ли пирометр использоваться для сколько-нибудь точного измерения температуры работающего светодиода/матрицы (стреляем "в лоб")? Причина появления вопроса - странные результаты при измерении термопарой: тыкал в точку пайки, потом тыкал в силиконовую линзу и, зная мощность, прикидывал тепловое сопротивление. Оно оказывалось в два раза больше заявленного производителем диода сопротивления точка пайки/p-n переход. Учитывая, что поверхность линзы должна быть холоднее перехода (или я ошибаюсь?) - результат настораживает. Теперь ищу другие методы измерения температуры.

[Litesvet.ru]

Сообщение от Gades

Здравствуйте, коллеги!

Мучают меня в последнее время два вопроса:

1. Существует ли мобильный прибор, позволяющий измерить полный коэффициент отражения поверхности. Причина появления вопроса - надоело в диалюксе выставлять циферки, основываясь исключительно на собственном субъективном ощущении. Хочется приехать к заказчику, ткнуть прибором в стенку/пол/стол/потолок... и считать проект, основываясь на реальных данных.
2. Может ли пирометр использоваться для сколько-нибудь точного измерения температуры работающего светодиода/матрицы (стреляем "в лоб")? Причина появления вопроса - странные результаты при измерении термопарой: тыкал в точку пайки, потом тыкал в силиконовую линзу и, зная мощность, прикидывал тепловое сопротивление. Оно оказывалось в два раза больше заявленного производителем диода сопротивления точка пайки/p-n переход. Учитывая, что поверхность линзы должна быть холоднее перехода (или я ошибаюсь?) - результат настораживает. Теперь ищу другие методы измерения температуры.

Здесь или где то еще этот вопрос уже несколько раз поднимался, мнения разошлись, мое мнение следующее:
Термопара - большая погрешность при измерении на диоде, т.к. термопара имеет существенную площадь поверхности и теплоотвод, точка контакта минимальная (при контакте через термопасту также существует существенный отвод тепла), но в моем понимании это более точный вариант для измерения "на ножке"
Пирометр - очень большое пятно измерения, в зону матрицы попадает все вокруг, матрица аппроксимирует значения по площади измерения - точности никакой
Тепловизор - в случае бюджетных решений недостатки те же, что и в первом случае, так же большое фокусное расстояние, в случае дорогих решений конечно все лучше, но все равно в один сегмент диод не умещается обычно, измеряется средняя температура по площади, дает скорее понятие по распределению температуры в готовом изделии, но не о температуре на диоде...

Вывод: данные методы служат лишь для оценки температуры светодиода, причем термопара предпочтительнее.

Мнения были что лучше всего Тепловизором измерять, но простите конечно великодушно, я с этим не согласен, у данного прибора совершенно другое предназначение и его характеристики не позволяют измерять температуру точечного тела.

[MsEugen]

Сообщение от Gades

1. Существует ли мобильный прибор, позволяющий измерить полный коэффициент отражения поверхности. Причина появления вопроса - надоело в диалюксе выставлять циферки, основываясь исключительно на собственном субъективном ощущении. Хочется приехать к заказчику, ткнуть прибором в стенку/пол/стол/потолок... и считать проект, основываясь на реальных данных.

Присоединяюсь к вопросу. Когда-то тоже искал. Курил в сторону спектрофотометров EyeOne и SpectroEye.

[SKAZZI]

Сообщение от Litesvet.ru

Вывод: данные методы служат лишь для оценки температуры светодиода, причем термопара предпочтительнее.

Мнения были что лучше всего Тепловизором измерять, но простите конечно великодушно, я с этим не согласен, у данного прибора совершенно другое предназначение и его характеристики не позволяют измерять температуру точечного тела.

Поделюсь своим опытом измерений при помощи термопары и тепловизора.
Для измерения температуры на поверхности осветительных приборов (кроме стеклянных поверхностей) более удобен тепловизор. Он очень хорошо показывает распределение тепла и с помощью него легче обнаружить самую горячую точку. Для измерения температуры на светодиоде или светодиодной матрице, изобилующей зеркально отражающими поверхностями, точнее будут измерения термопарой, хотя подлезть или дотянутся до светодиода иногда трудно =)
Недавно разговаривал с техническим специалистом из Cree (зовут Mitch Sayers) по поводу их протоколов испытаний TEMPO 24. Там тоже есть тепловые измерения. Они измеряют тепловизором только для получения общей термограммы, а основные измерения делают термопарами.

[Litesvet.ru]

Сообщение от SKAZZI

Поделюсь своим опытом измерений при помощи термопары и тепловизора.
Для измерения температуры на поверхности осветительных приборов (кроме стеклянных поверхностей) более удобен тепловизор. Он очень хорошо показывает распределение тепла и с помощью него легче обнаружить самую горячую точку. Для измерения температуры на светодиоде или светодиодной матрице, изобилующей зеркально отражающими поверхностями, точнее будут измерения термопарой, хотя подлезть или дотянутся до светодиода иногда трудно =)
Недавно разговаривал с техническим специалистом из Cree (зовут Mitch Sayers) по поводу их протоколов испытаний TEMPO 24. Там тоже есть тепловые измерения. Они измеряют тепловизором только для получения общей термограммы, а основные измерения делают термопарами.

Наши выводы совпадают один в один

[camii dobrii]

1) Существуют таблицы материалов со свойственными им коэф. отражения.
Измерение коэф. отражения - сущий геморрой, и компактных приборов не видел... И сомневаюсь что их можно создать.

2) Термопара и пирометр.
Всё равно оценочные. (((

Интересно было бы увидеть сравнительный анализ измерения 3мя инструментами.

Вот такая штука очень неплоха должна быть для этих целей.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Хромает "разрешение" 50:1 маловато ((( Вот было бы 500:1 - это вещь!

По поводу тепловизора:

Вот самый дорогой который я нашел:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Минимальный фокус 400 мм. При этом полевая похоже 53 градуса.

Итого - минимальный размер объекта (грубо) те же 400 мм... Что есть дофига.

Правда с разрешением всё гут - примерно 0,2 мм.

Но необходимость вводить окоянное количество "поправок" ставит под сомнение саму возможность измерения температуры этим прибором (в нашем случае). А уж про воспроизводимость результатов - боюсь предполагать.

[SKAZZI]

Сообщение от camii dobrii

Хромает "разрешение" 50:1 маловато (((

Мы используем Testo 882 с разрешением 640х480 пикселей (технология SuperResolution). Все равно мало =(

[Litesvet.ru]

Радует одно... на этом форуме мнения совпадают... на другом люди упорно доказывали обратное

[Saymon]

Как вам такая новинка.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[SKAZZI]

Сообщение от Saymon

Как вам такая новинка.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Знаем, щупали =) Штучка интересная и удобная для экспресс замеров, особенно в совокупности с ноутбуком. Точность потестить не удалось к сожалению.
Кстати у этой компании есть официальный представитель в России: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Они же первые официальные представители TechnoTeam, Zehntner и еще нескольких других крупных забугорных компаний по производству измерительной и испытательной техники.

[govoruhin87]

А такая... - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[hasan]

Самый точный способ определения температуры кристалла мелких СД - измерение напряжения на них. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Galactica]

Добрый день!

Интересует спектрометр МК-350 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Кто-нибудь пользуется? Есть ли недостатки?

[camiidobrii]

Сообщение от Galactica

Добрый день!

Интересует спектрометр МК-350 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Кто-нибудь пользуется? Есть ли недостатки?

У любого переносного спектрометра будет огромная погрешность (процентов этак 20% по ощущениям) ввиду сложности схемы измерения спектров.

[Птицелов]

Здравствуйте.
Интересуюсь тестированием источников света, есть необходимость в спектрометре.
Основная задача, пока что - получать спектр для сравнения источников. Иными словами, - определять, какой источник лучше в плане передачи цвета, например, при сравнении LED или галогенных ламп.
О точности я сам пока размышляю, она должна соответствовать задаче. Хотелось бы видеть ультрафиолетовую область излучения.
Прошу совета. Нужен относительно бюджетный прибор, - денег маловато.