Ies - Ldt

[govoruhin87]

Добрый день!
Расчитал цех, при этом использовал светильники РСП 50-400 Вт, в последствии оказалось, что при расчете нужно было использовать РСП 18-400 Вт с таким же световым потоком, но непонятно какой именно тип. Вопрос такой:
1. Чем определяется КСС (на примере РСП 50)? По моим предположениям типом светильника, но если так то почему в пределах одного типа РСП 50 существуют еще КСС-ки полуширокие, глубокие и т.д., может у них разные габариты и конструкция? или тип лампочки (МГЛ, ДРЛ и т.д.) тоже оказывает большое влияние на форму КСС?
2. Насколько расходятся КСС-ки РСП-18 и РСП-50 (может у когонибудь есть полезная литература по типам КСС, КСС-ку на РСП-18 нигде найти не могу). И насколько будут различаться расчеты при высоте установки 12 м.
Заранее спасибо!

[twkisa]

По поводу РСП-50 не в курсе, но многие фирмы делают 3-5 вариантов установки лампы в светильнике (она чуть меняет свое положение), поэтому и разные КСС на один светильник.
По поводу остального, увы, не подскажу.

[govoruhin87]

Сообщение от twkisa

По поводу РСП-50 не в курсе, но многие фирмы делают 3-5 вариантов установки лампы в светильнике (она чуть меняет свое положение), поэтому и разные КСС на один светильник.

Я так понимаю лампа либо полностью внутри плафона либо она чуть высовывается?
Ну а конкретно есть установленная форма КСС для РСП18, где-нибудь она оговаривается?

[camii dobrii]

Сообщение от govoruhin87

Добрый день!
Расчитал цех, при этом использовал светильники РСП 50-400 Вт, в последствии оказалось, что при расчете нужно было использовать РСП 18-400 Вт с таким же световым потоком, но непонятно какой именно тип. Вопрос такой:
1. Чем определяется КСС (на примере РСП 50)? По моим предположениям типом светильника, но если так то почему в пределах одного типа РСП 50 существуют еще КСС-ки полуширокие, глубокие и т.д., может у них разные габариты и конструкция? или тип лампочки (МГЛ, ДРЛ и т.д.) тоже оказывает большое влияние на форму КСС?
2. Насколько расходятся КСС-ки РСП-18 и РСП-50 (может у когонибудь есть полезная литература по типам КСС, КСС-ку на РСП-18 нигде найти не могу). И насколько будут различаться расчеты при высоте установки 12 м.
Заранее спасибо!

Добрый день Коллега.

КСС определяется:
1. Формой отражателя, материалом отражателя, типом лампы, положением лампы внутри отражателя.
Почему существуют разные - как уже правильно заметили, существует механизм изменения положения лампы внутри светильника - нужно это для того, чтобы использовать один светильник на разной высоте (от 4х до 16 метров).
2. КССки искать нет времени. Результаты могут различаться до 30%.

Желаю Вам Успеха!

[hobdm]

Сообщение от govoruhin87

Добрый день!
Расчитал цех, при этом использовал светильники РСП 50-400 Вт, в последствии оказалось, что при расчете нужно было использовать РСП 18-400 Вт с таким же световым потоком, но непонятно какой именно тип. Вопрос такой:
1. Чем определяется КСС (на примере РСП 50)? По моим предположениям типом светильника, но если так то почему в пределах одного типа РСП 50 существуют еще КСС-ки полуширокие, глубокие и т.д., может у них разные габариты и конструкция? или тип лампочки (МГЛ, ДРЛ и т.д.) тоже оказывает большое влияние на форму КСС?
2. Насколько расходятся КСС-ки РСП-18 и РСП-50 (может у когонибудь есть полезная литература по типам КСС, КСС-ку на РСП-18 нигде найти не могу). И насколько будут различаться расчеты при высоте установки 12 м.
Заранее спасибо!

Коллега, РСП50 - это наш светильник. Поэтому на его счет всегда есть простые и ясные ответы

1) КСС в нем меняется благодаря перемещаемому патрону. Чем ниже положение патрона, тем шире светораспределение, и наоборот. Тип лампы (а точнее, габаритные размеры светящегося тела) тоже оказывает значительное влияние на светораспределение. В случае конкретно РСП50 КСС приведены для лампы типа ДРЛ с матовой колбой.

2) На вопрос №2 у меня тоже есть исчерпывающий ответ, но на работе, а сейчас я в отпуске

А чем объясняется выбор в пользу светильника РСП18, о котором Вы ничего не знаете?

[govoruhin87]

Сообщение от hobdm

А чем объясняется выбор в пользу светильника РСП18, о котором Вы ничего не знаете?

Это не выбор, просто изначально в цехе висят светильники РСП-18, информацию на которые я нигде не нашел, а т.к. нужно было быстро сделать предварительный расчет, поэтому использовал РСП-50, сейчас же нужно перепроверить, для РСП-18.

Сообщение от Самый добрый

Почему существуют разные - как уже правильно заметили, существует механизм изменения положения лампы внутри светильника - нужно это для того, чтобы использовать один светильник на разной высоте (от 4х до 16 метров).

по логике вещей для равномерного заливания света в цехе на высоте ближе к 4 м используются широкие КСС, ближе к 16-ти - глубокие, я прав?
Кстати, опытные светотехники, не можете ли вы на глаз прикинуть (если такое возможно) что это за светильник и какая у него КСС (предположительно), мне говорят что это РСП-18.

[KALAN]

Сообщение от govoruhin87

Кстати, опытные светотехники, не можете ли вы на глаз прикинуть (если такое возможно) что это за светильник и какая у него КСС (предположительно), мне говорят что это РСП-18.

Зачем на глаз прикидывать?
РСП-18 производит Гагаринский светотехнический завод:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

КСС у светильника типа - Д (косинусная).
Здесь посмотрите: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[twkisa]

И снова вопрос про IES или LDT для обычных ламп накаливания.
Не зеркалки, не галоген, не прочее, а именно ЛОН, она же "груша"-- кто поможет с IES/LDT ??? (если б еще и мощности 60/75/100Вт)
Очень надо ! Не отсылайте на сайт осрам и филипс, был там много раз. Нет там этого.

[Андрей81]

Сообщение от twkisa

И снова вопрос про IES или LDT для обычных ламп накаливания.
Не зеркалки, не галоген, не прочее, а именно ЛОН, она же "груша"-- кто поможет с IES/LDT ??? (если б еще и мощности 60/75/100Вт)
Очень надо ! Не отсылайте на сайт осрам и филипс, был там много раз. Нет там этого.

Файл большой - но может тут что есть.. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[twkisa]

Скачал, там тоже нет

[eis]

Уважаемые, коллеги!
Нужна помощь, точнее структура LDT файла.
КПД получается больше 100 процентов. Световой поток изменяю - кпд не изменяется
Может кто подскажет, хотя бы в общих словах, что за чем прописывается. До ввода координат конечно.

[eis]

Понял структурой никто делиться не хочет.
Ну помогите хоть несколько циферек опознать.

1) первая после названия (обычно 3) -?
2) вторая (что-то вроде типа системы координат, только как-то хитро представлена) - ?
3) цифра после светового потока -
4) и после значения мощности
десять цифр со значениями иногда нули - что это?

Может кто просек, как в этом файле считается КПД.
Световой поток светильника, понятно, по значениям сил света.
А вот на что делится. Световой поток источников я изменял, но КПД не изменяется, а вот результаты расчета изменяются, т.е. он здесь взамен коэффициента. Так на что все таки осуществляется деление?

А вообще формат прикольный. Гораздо веселее ies и возможностей больше.

[hobdm]

Игорь, у меня первый вопрос - чем ты открываешь и смотришь этот файл?

[eis]

Сообщение от hobdm

Игорь, у меня первый вопрос - чем ты открываешь и смотришь этот файл?

F4 - просмотр и редактирование текста

[camii dobrii]

Смотрится так же как и ies - блокнотик и любым текстовым редактором.

Структура сложная - делиться никто не хочет потому что ни у кого нет... Сам бы ознакомился с удовольствием.

В сообщении №19 этой темы - есть структура файлов ies и LDT!!! За что спасибо adminу!
Собственно структура аццкая, на днях буду копаться и разбираться...

[hobdm]

Сообщение от eis

F4 - просмотр и редактирование текста

А сбрось мне прям свой файл, я посмотрю его?

[eis]

Сообщение от hobdm

А сбрось мне прям свой файл, я посмотрю его?

Уже почти все расшифровал.
Файл скину вечером. Сейчас нет под руками.

Остался еще вопрос про десять значений после мощности
"коэффициенты использования DR для индексов помещения k=0.6...5"
Что это? и учавствует ли оно в расчете?

Еще есть вопросик. 3Dmax, или что-нибудь подобное может использовать формат ldt.
А то как-то написал одну ies ДИАЛ читал с удовольствием, а 3Dmax начал выпендриваться пришлось переписывать детально по правилам.
ДИАЛ оказался продвинут в этом смысле часть ошибок исправляет сам.

[twkisa]

Сообщение от eis

ДИАЛ оказался продвинут в этом смысле часть ошибок исправляет сам.

Вот-вот, а правильно он исправляет ?
Вдруг он домысливает не в том направлении ?

[eis]

Сообщение от twkisa

Вот-вот, а правильно он исправляет ?
Вдруг он домысливает не в том направлении ?

Те ошибки, которые исправил у меня (ввод при системе C,y координат не до 90 и 180, а до произвольного значения. мне нравилось 110) Исправил с первого взгляда вроде правильно. Однако, не зная алгоритма обработки ies в ДИАЛ никаких гарантий дать не могу. Есть только догадки как это работает.
Вообще программа супер. Один недостаток не может определять, что хотел ввести в исходные данные оператор и ЧТО ВВЕЛ

[Юра]

Может кто подскажет, как правильно ввести в проект dialux светильник типа рсп51-1000?

Интересует следующее:
- где и как учитывать коэффициент запаса
- где и как учитывается кпд светильника
- где и как учитывается деградация лампы

ies файл не нашел, есть на рсп51-400-11, но в значение светового потока указано 18650 (хотя у лампы световой поток 24000) и мощность 400Вт (а мощность светильника минимум 450Вт). Прошу помощи!

[eis]

Сообщение от Юра

Может кто подскажет, как правильно ввести в проект dialux светильник типа рсп51-1000?

Интересует следующее:
- где и как учитывать коэффициент запаса
- где и как учитывается кпд светильника
- где и как учитывается деградация лампы

ies файл не нашел, есть на рсп51-400-11, но в значение светового потока указано 18650 (хотя у лампы световой поток 24000) и мощность 400Вт (а мощность светильника минимум 450Вт). Прошу помощи!

1) коэффициент запаса в "помещение" - "метод и план техобслуживания" - "коэффициент уменьшения" = 1/Кз. По российским нормативам он же учитывает, в том числе деградацию лампы.
2) КПД светильника рассчитывается по значениям в ies файле. Изменить в программе нельзя.
Посмотрел каталог Галад РСП51-1000-011 не нашел. Лучший вариант это обратиться непосредственно в Галад, т.е. к hobdm.

[hobdm]

Коллеги!

РСП51-1000 - такой светильник у нас есть! Его нет в каталоге 2009, но он обязательно будет указан в следующем каталоге. С лампой ДРЛ 1000 РСП51 сертифицирован и уже продавался.

Кстати - если чего-то нет в каталоге, это еще ничего не значит ) Например, каталог вышел в ноябре к Интерсвету, а новая модификация или светильник появились в декабре - все, поезд ушел, ведь сразу заказывается в печать большой тираж. Пока он не распространен, допечатки нет. Бывают и другие соображения по включению/исключению светильников в печатном каталоге. Так что всегда лучше уточнить.

ИЕС файл на него тоже есть, Юрий, можете обратиться - пришлю.

На вопросы Игорь (eis) на все ответил. Я добавлю про указанный световой поток лампы. 18650 - в данном случае это конкретный измеренный в фотометрическом шаре световой поток конкретной лампы, с которой проводилось фотометрирование. Сейчас никто уже не вспомнит, что это была за лампа несколько лет назад с таким именно потоком. Вам ничего не мешает изменить световой поток в соответствии с той лампой, которую Вы собираетесь заложить в проект.

Со своей стороны, я как раз сейчас, после Нового года, когда некоторое затишье будет на рынке, собираюсь перетряхнуть нашу базу КСС на предмет таких вот вещей и привести все к нормальному виду, чтоб потоки были все усредненные по типу лампы и т.д.

[camii dobrii]

Здравствуйте коллеги.

Часто нам необходимы ies файлы для ламп.

Наконец нам в этом готовы помочь! Спасибо GE и их сайту:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Антон71]

А нет-ли в природе какой-нибудь программки, что бы из файлов фотометрии Ies, Ldt можно было построить КСС в полярных координатах, чтобы потом еще распечатать можно было на бумаге?

[Антон71]

2eis Может я неправильно понял что вы расшифровываете, но вот открыл файл светильника в freeLdt. Рядом открыл в блокноте. Вроде все понятно. В самой программе можно все редактировать. Или вы про что-то другое?
P.S. А про эти десять значений там тоже ни звука. Что интересно в светильнике можно измерить с точностью до пяти знаков после запятой?!

[camii dobrii]

Сообщение от Антон71

А нет-ли в природе какой-нибудь программки, что бы из файлов фотометрии Ies, Ldt можно было построить КСС в полярных координатах, чтобы потом еще распечатать можно было на бумаге?

А чем dialux не устраивает?

[eis]

Сообщение от Антон71

2eis Может я неправильно понял что вы расшифровываете, но вот открыл файл светильника в freeLdt. Рядом открыл в блокноте. Вроде все понятно. В самой программе можно все редактировать. Или вы про что-то другое?
P.S. А про эти десять значений там тоже ни звука. Что интересно в светильнике можно измерить с точностью до пяти знаков после запятой?!

Когда я начал расшифровывать у меня не было ни описания структуры файла, ни freeLdt. Теперь есть и могу файлы писать без пограммы. Иногда очень полезная вещь

А нет-ли в природе какой-нибудь программки
У Вас же freeLdt в руках. Последняя вкладка "Диаграмма КСС".
А вообще Самый добрый подсказывает ДИАЛ представит КСС в любом виде. Смотрите паспорт светильника. ТОЛЬКО КПД ДИАЛ рассчитает свой и часто он не совпадает в тем, что получился при формировании Ldt файла...

[Антон71]

До я хотел сравнить точечным методом, то что диал считает. Дошло уже, что рисовать КСС не надо, таблица же есть в Ldt!!
А я не понял, при чем здесь КПД? Как это диалюкс рассчитает свой? Я думал, раз есть длина вектора С0град, С5град, ...С180град, то каждая длина с учетом КПД. Я ведь если поставлю в светильник ИС такой же по типу, но с другим световым потоком соотношение светового потока лампы и светильника не изменится? Это же вроде (точно не помню) зависит от формы и материала отражателя, рассеивателя. Изменится только длина всех векторов Сn (сила света) на определенный коэффициент? Или я мощно туплю?

[Lab_ktl]

Простите за создание отдельной темы, но уж очень нужно, а подобного не нашел. Есть данные по светодиоду (полярные углы и сила света к каждому из них в милликанделах), не понятно что именно нужно указывать в ies файле. Почитал описание формата ies, но запутался с параметрами множитель и световой поток.
Привожу код ies файла который собрал сам. Сила света в милликанделах.

IESNA:LM-63-1995
[DATA] 18.01.2010
[LUMCAT] KPWH-080-1
[LAMP] 1Вт
TILT=NONE
1 75 1 51 1 1 2 0 0 0
1 1 1

0.0 1.8 3.6 5.4 7.2 9.0 10.8 12.6 14.4 16.2 18.0 19.8 21.6 23.4 25.2 27.0
28.8 30.6 32.4 34.2 36.0 37.8 39.6 41.4 43.2 45.0 46.8 48.6 50.4 52.2 54.0 55.8
57.6 59.4 61.2 63.0 64.8 66.6 68.4 70.2 72.0 73.8 75.6 77.4 79.2 81.0 82.8 84.6
86.4 88.2 90.0

0.0

16267.5 16267.5 16228.6 16111.8 15995.1 15839.4 15644.7 15450.1 15177.7 14944.1 14671.6 14360.2 14048.9 13737.5 13426.1 13114.7
12764.4 12414.0 12102.6 11752.3 11363.1 11012.8 10662.5 10273.2 9922.9 9533.7 9144.4 8755.2 8365.9 7976.7 7626.4 7237.1
6847.9 6497.6 6147.3 5758.0 5407.7 5057.4 4746.0 4434.6 4123.2 3811.8 3578.3 3305.8 3033.3 2177.0 775.7 114.0
36.2 36.2 36.2

Собственно мне интересно, насколько правильный файл я создал, как это проверить, что для этого нужно?

[Lab_ktl]

Перечитал форум, переизмерил диод, и создал теперь вот такой ies

IESNA:LM-63-1995
[DATA] 26.01.2010
[LUMCAT] KPWH-080-1
[LAMP] 1Вт
TILT=NONE
1 78 0.078 51 1 1 2 0 0 0
1 1 1

0.0 1.8 3.6 5.4 7.2 9.0 10.8 12.6 14.4 16.2 18.0 19.8 21.6 23.4 25.2 27.0
28.8 30.6 32.4 34.2 36.0 37.8 39.6 41.4 43.2 45.0 46.8 48.6 50.4 52.2 54.0 55.8
57.6 59.4 61.2 63.0 64.8 66.6 68.4 70.2 72.0 73.8 75.6 77.4 79.2 81.0 82.8 84.6
86.4 88.2 90.0

0.0

214.537572 214.038874 213.540176 212.0428
210.545424 208.050652 205.55588 202.561128
199.567658 196.074208 192.58204 188.589892
185.096442 181.104294 177.112146 173.119998
169.12785 164.637004 160.644856 156.652708
152.161862 147.671016 143.678868 138.689324
134.697176 129.70635 125.215504 120.724658
116.233812 111.741684 107.250838 102.759992
98.269146 93.7783 89.287454 84.795326
80.30448 75.813634 71.821486 67.33064
62.341096 57.848968 54.3568 50.364652
46.372504 39.885584 20.423542 3.457554
0.962782 0.464084 0.464084

Световой поток лампы 78 лм, множитель соответственно поставил 0.078
Силу света указал в канделах умноженных на тысячу деленную на световой поток. 16*(1000/78)
Хотя я все еще не уверен в правильности этого файла.
И еще у меня такой вопрос. Если нужно создать ies для светильника в котором несколько диодов, можно ли просто умножить значения сил света на число источников света?
Буду очень признателен за любые советы и идеи.