Светодиоды или Днат?

[Surrpas]

100% не могу подтвердить, что стоит на Эйфелевой, но когда делали проект подсветки ТВ-башни в Питере и приглашали тех же производителей, что на и Эйфелеву (правда Филипс в итоге в Питере не поставили), то Фаненберг ставил уже светодиодные стробоскопы.

[rip87]

Сообщение от Мачей

А в Париже нет никаких светодиодных светильников.
Сплошной натрий.

Они молодцы. Не питают иллюзии.

[11616]

Сообщение от VaLTeR

В небольшом городке есть вариант вступить в федеральную программу по энергосбережению. Программа расчитана на 5 лет. В первый год закупают оборудование на 500000 руб. Есть вариант купить 27 светильников sveteco 48/6989/89 и заменить ДРЛ - 250 вдоль участка автодороги. Но есть еще вариант купить 200 новых светильнико ЖКУ с Днат 150 Вт. По расчетам Днаты выгоднее ДРЛ - 250 с самого начала реализации проекта. Но через 4 года светодиоды выигрывают по потребляемой электроэнергии. А да и начальство настаивает на светодиодах, хотят быть первыми )). Может кто чо подскажет....

светодиоды однозначно

[Мачей]

Сообщение от 11616

светодиоды однозначно

А светодиодный светильник четыре года проработает?
За четыре года светодиоды морально устареют и будут не актуальны.

[Valleto$]

Сообщение от Мачей

А светодиодный светильник четыре года проработает?
За четыре года светодиоды морально устареют и будут не актуальны.

Ого... новый критерий оценки- моральная старость.
Что нужно поставить на объект что бы через 4 года сохранилась актуальность источника света?

[Gades]

Сообщение от Valleto$

Ого... новый критерий оценки- моральная старость.
Что нужно поставить на объект что бы через 4 года сохранилась актуальность источника света?

Зададим вопрос по-другому. Есть ли в России объект, который абсолютно точно будет существовать через 4 года и его освещение всё ещё будет актуальным? )))

[Association manufacturer]

Сообщение от Gades

Зададим вопрос по-другому. Есть ли в России объект, который абсолютно точно будет существовать через 4 года и его освещение всё ещё будет актуальным? )))

В Москве на у.Тверская от памятника Пушкину и до Белорусского вокзала заменили светодиоды на натрий.
Полтора года назад диоды стояли.

[ДиК]

Сообщение от Association manufacturer

В Москве на у.Тверская от памятника Пушкину и до Белорусского вокзала заменили светодиоды на натрий.
Полтора года назад диоды стояли.

Если не заменили на обсуждаемую и успешную "Победу" - это о чем говорит? Финансовая причина:Сильно подешевели ДНаТ?/Техническая: ненадежные LED/Эстетическая: единообразие в цвете улицы?/Субъективная: ???

[Association manufacturer]

Сообщение от ДиК

Если не заменили на обсуждаемую и успешную "Победу" - это о чем говорит? Финансовая причина:Сильно подешевели ДНаТ?/Техническая: ненадежные LED/Эстетическая: единообразие в цвете улицы?/Субъективная: ???

Да там не дешевый САТУРН висит
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
еще и специально декоративно доработанный.

[ДиК]

Архитектурный вид - статья особая, тут "Победа" не пройдет, а LED версии нет... Кажется так.

[Ira9_]

Сообщение от 11616

светодиоды однозначно

. Почему? Где аргументация?) Впечатление, что кто-то просто решил оживить старую тему для видимости активности на сайте?
Надеюсь, что тогда, в 2009г. они остановили свой выбор на МГЛ - на качественные леды у гос. организаций средств не нет по определению, вестись на логику "энергосбережения" глупо, а МГЛ - имеет +/- схожие технические характеристики с Днат, но лучшую цветопередачу - современнее, а, если есть желание заработать - то это можно сделать за счет качественных компонентов светильника, надежного, а если средств много - то с современным дизайном корпуса светильника, а также на системах мониторинга и управления...; думаю, что и сейчас - и Днат и Мгл - др сих пор не утратили своей актуальности, + люди получили негативный опыт использования некачественных светодиодов, к тому же до сих пор открыт вопрос о грамотной, корректной и понятной/прозрачной для не специалистов методике сравнения газоразрядных и светодиодных источников света...;

[Alexvas]

Сообщение от ДиК

Если не заменили на обсуждаемую и успешную "Победу" - это о чем говорит? Финансовая причина:Сильно подешевели ДНаТ?/Техническая: ненадежные LED/Эстетическая: единообразие в цвете улицы?/Субъективная: ???

Это точно так же, как было в Москве с бордюрами. Сначала были бетонные. потом с большой помпой положили гранитные, вместо которых теперь опять кладут бетенные. Логика здесь одна - необходимость освоения денег. Натрий хорош тем, что после него опять светодиоды можно поставить.

[11616]

Сообщение от Мирослав

Поддерживаю, 100% заменят в своё время на светодиоды. Сравните ДНат тот же Сатурн [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и какой-нибудь уличный светодиодный светильник Viled, например, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Потребляемая мощность у светодиодного 192 Вт против 300 Вт у натриевого. Срок службы аналогичный и световой поток мощнее, цена аналогична примерно или чуть ниже

Сатурн это всё же индукционная лампа

[Gades]

Сообщение от Мирослав

Поддерживаю, 100% заменят в своё время на светодиоды. Сравните ДНат тот же Сатурн [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и какой-нибудь уличный светодиодный светильник Viled, например, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Потребляемая мощность у светодиодного 192 Вт против 300 Вт у натриевого. Срок службы аналогичный и световой поток мощнее, цена аналогична примерно или чуть ниже

...и ни тем ни другим улицу нормально не осветить. Может сравнивать всё-таки вменяемые приборы?

[Alexandr~19]

Конечно светодиоды, ибо ни один другой источник света не способен так эффективно осваивать денежные средства, причем еще и в процессе эксплуатации, на замену вышедших из строя светильников.
Что касается энергоэффективности, самым энергоэффективным после светодиодных поделок было бы вообще снизить расходы на освещение до нуля путем полного демонтажа всех светильников, вместе с опорами. И разницы никто не заметит, потому что после led освещенность улиц и дворов субьективно падает до нуля, на уровне освещенности от полной луны.
Впрочем удивляться нечему, если инженер с заочной вышкой ставит в проект светильники по рекламному буклету, в котором так и написано: 50 вт заменяет 250вт дрл и 150вт днат. И еще это же самое крупным шрифтом на упаковке. Хотя даже прямое сравнение светоотдачи лм/вт ставит такую "замену" даже с учётом деградации ламп и отрпжателей под бооольшое сомнение

[r13]

Сообщение от Alexandr~19

Конечно светодиоды, ибо ни один другой источник света не способен так эффективно осваивать денежные средства, причем еще и в процессе эксплуатации, на замену вышедших из строя светильников.
Что касается энергоэффективности, самым энергоэффективным после светодиодных поделок было бы вообще снизить расходы на освещение до нуля путем полного демонтажа всех светильников, вместе с опорами. И разницы никто не заметит, потому что после led освещенность улиц и дворов субьективно падает до нуля, на уровне освещенности от полной луны.
Впрочем удивляться нечему, если инженер с заочной вышкой ставит в проект светильники по рекламному буклету, в котором так и написано: 50 вт заменяет 250вт дрл и 150вт днат. И еще это же самое крупным шрифтом на упаковке. Хотя даже прямое сравнение светоотдачи лм/вт ставит такую "замену" даже с учётом деградации ламп и отрпжателей под бооольшое сомнение

Вообще все перемешали в одну кучу...
Во вложении прикрепляю 2 файла. Один с картинкой, популярно поясняющей почему лампы с хорошим световым потоком, помещенные в корпус светильника работают не эффективно(в сравнении со светодиодами) и таблицей подтверждающей это.
Во втором файле просто делал реальное сравнение характеристик имеющегося светодиодного светильника и светильников с газоразрядными лампами.
По моему как бы все очевидно. Цветовую температуру тоже можно сделать любую. Если внедрять системы управления СУ, так тоже проще с СД.
Правда цену светильника указал из расчета, что он сделан из обычного(не дизайнерского) аллюминиего профиля. Но наши РКУ и ЖКУ светильники тоже "не подарок"

[Alexandr~19]

Сообщение от r13

По моему как бы все очевидно. Цветовую температуру тоже можно сделать любую. Если внедрять системы управления СУ, так тоже проще с СД.
Правда цену светильника указал из расчета, что он сделан из обычного(не дизайнерского) аллюминиего профиля. Но наши РКУ и ЖКУ светильники тоже "не подарок"

Про картинку если честно не понял, слишком однобоко рассматривают проблему. Дрл вообще можно уже не упоминать, их эра закончена. Второй файл к сожалению скачать не удалось.
Кпд отражателя 40% это откуда такое? Переделанные под днат LBL 250? С почерневшим алюминиевым отражателем?

[r13]

Сообщение от Alexandr~19

Про картинку если честно не понял, слишком однобоко рассматривают проблему.

В чем однобокость картинки? Показано, что часть светового потока лампы будет "отраженным"(т.е. это не будет 100%) + немного факторы старения и загрязнения рассеивателя.

Кпд отражателя 40% это откуда такое? Переделанные под днат LBL 250? С почерневшим алюминиевым отражателем?

40% это не только про отражатель.
Прикрепил листовку ГАЛАД. Светильник с лампой ДНаТ 150 Вт
(у которой 15000Лм) имеет КПД 74%. Это измеренный параметр. Т.е. 26% сразу убираем и получаем 11100Лм даже у нового светильника с новой лампой.
Так сегодня 70-80 Вт светодиодные показывают такие световые потоки и ценники не заоблачные - до 5т.р. Гарантии 5 лет.

[Alexandr~19]

Сообщение от r13

40% это не только про отражатель.
Прикрепил листовку ГАЛАД. Светильник с лампой ДНаТ 150 Вт
(у которой 15000Лм) имеет КПД 74%. Это измеренный параметр. Т.е. 26% сразу убираем и получаем 11100Лм даже у нового светильника с новой лампой.
Так сегодня 70-80 Вт светодиодные показывают такие световые потоки и ценники не заоблачные - до 5т.р. Гарантии 5 лет.

Специально поизучал официальный сайт galad, для наиболее популярных жку 16 и 21 кпд 72 и 80% соответственно, но указания на то что это кпд оптической части не нашел, скорее всего это с учётом потерь в пра, световой поток там написан 15000лм с лампой 150вт, Рпотр 168 вт с эмпра.
Еще отдельный вопрос про деградацию светодиодов- может быть новые и имеют такие характеристики, но что с ними будет через полгода? В городе поставили на главной улице, перед администрацией очень дорогие led, порядка 30к за светильник, в июне. ЦТ порядка 3000к, светили очень приятым светом. Сейчас у половины ЦТ уплыла вверх, в сине - зеленую область. К сожалению нет люксметра для точных измерений, но светоотдача скорее всего тоже упала. А у большинства дешёвых, до 8-9тыс руб., применяется 1 СОВ и рассеивающая линза, и габаритная яркость превышена однозначно.
По такой логике led уже давно можно освещать улицы, с помощью дешёвых (до 1 тыс руб за 100вт) прожекторов. Именно этим и занимаются в небольших населённых пунктах и садоводческих товариществах. Что получается в итоге, в пояснениях не нуждается.
Понятно что днат в комплекте с эпра будет в настоящий момент выгоднее светодиодного светильника, и не применяется эпра только по одной причине - не имеет такой устойчивости к аварийным режимам в сети, как дроссель.

[Alexandr~19]

Сорри, проглядел что упоминается светотехнический кпд.

[Ipa]

Щоб переконатись, що краще світлодіод чи ДНАТ потрібно зробити [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] в тому приміщенні де буде заміна