Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

[vladmark]

Так, коллеги, версия 1.0 (бета) кажись настроена.
Посмотрите плиз, тормозов во время поиска (повторного поиска по доп. критерию) не наблюдается?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Surrpas]

Не-не-не, эт не пожелания, скорее напротив.
просто подбешивают несколько запросы "а дайте мне светодиодный светильник на 50Вт". Спросят, а ты потом думай, что они хотят (правда 90% подобных запросов уходит в мусорку сразу же).

[vladmark]

Сообщение от Surrpas

Не-не-не, эт не пожелания, скорее напротив.
просто подбешивают несколько запросы "а дайте мне светодиодный светильник на 50Вт". Спросят, а ты потом думай, что они хотят (правда 90% подобных запросов уходит в мусорку сразу же).

В этом смысле я подсознательно не делал сортировку по мощности))

В версии 1.0 мы решили сделать моментальный поиск. Сдвинул параметр - пересчет. Сдвинул другой параметр - опять пересчет. Норм?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Surrpas]

Кнопку Reset логично было бы назвать Сброс.

Ну и поправьте ее функционал - вместо сброса параметров выкидывает на заглавную страницу.

P.s. Если что смотрел на айпаде, в Хроме, из Праги :-D

[Jemonuzha]

Понимаю о чём вы. Но при выводе через поиск одинаковых (примерно) по мощности светильников - я детально изучу каждый и выберу то, что для меня или заказчика лучше. А заказчику как раз и пофиг на всё остальное, кроме мощности (преимущественно) Ну и цены конечно же.....

[vladmark]

Тоже с айпада в пробке)), так что отвечу без цитирования на два крайних:
По мощности ползунок сделаем, по кнопке reset - функционал исправим, действительно есть косяк

[Smol]

1.Посмотрел с некоторым пристрастием. В целом хорошо.

2. Потом посмотрел светильники
ДКУ-15-110 ОТ КОМПАНИИ «ЭСКО «НОВЫЙ СВЕТ»»
и ДКУ02-16X4-001 ОТ КОМПАНИИ «СВЯЗЬИНВЕСТ».
на дороге в Dialux
Первый запустился и даже показал 12 и36 Кд/кЛм
на углах 90 и 80 градусов, как и в тексте.
а вот второй, хотя и работал на вкладке помещение, а на
дороге отказался считать. Ни при каких условиях.
(Наверное тестированию подлежат сами IES )
Заглянул в IES ки. Что-то там в шапке специфическое,
непонятное.

3. Вопрос возник по указанным ценам. Очень простой,
а какой источник, откуда были взяты цены и какие это
цены? Номинальные, розничные, оптовые, со скидкой?
Т.е. как оценить, если сравнивать ? Дата?

4. Хорошо бы температуру в точке пайки. Тогда бы, привлекая
PCT Cree vможно было бы объективно оценивать. А так свобода
для манипуляции... Ну, и вечный вопрос, а что будет в серии?
Еще не вижу имени светодиода (явно) и группу по Ф.
И имя линзы скрыто. Можно догадываться. Не можем без тайн
мадридского двора....
===========================================
А в целом очень информативно и есть над чем подумать.

[vladmark]

Сообщение от Smol

(Наверное тестированию подлежат сами IES )

спасибо за комментарии.
Перепроверяем иески

По ценам - еще будем думать. Может сделаем приписку, мол цены актуальны были на такое-то число. Актуальность уточнять у производителя.

По нашему дальнейшему движению: сейчас мы получили заинтересованность уже от 6 компаний на участие. Две из них специализируются - одна на архитектурном, а вторая на аварийном освещении. Вот прям сейчас согласовываем формат представления информации и вскоре появятся два дополнительных раздела.

[r13]

Сообщение от Smol

1.Посмотрел с некоторым пристрастием. В целом хорошо.

3. Вопрос возник по указанным ценам. Очень простой,
а какой источник, откуда были взяты цены и какие это
цены? Номинальные, розничные, оптовые, со скидкой?
Т.е. как оценить, если сравнивать ? Дата?

4. ... Ну, и вечный вопрос, а что будет в серии?

===========================================
А в целом очень информативно и есть над чем подумать.

Вопрос еще по лаборатории - почему Беларусь?( или я не понял...)

Вообще классная идея... для развития журнала(бизнеса), но получается как бы рейтинговое агентство...
Пока немного образцов - еще можно считать, что "...Мы лишь испытываем в аккредитованной лаборатории осветительные приборы и показываем голые цифры с небольшими комментариями редакции." А дальше как будет??? Дальше будут рулить правила российского бизнеса - "... кто девушку "ужинает", тот и "танцует"..."
Во-первых будет много скептиков, которые могут справедливо задать вопрос: "... а СУДЬИ кто?" ну и т.п.

P.S. Это без критики. Просто первое, что пришло в голову...

[vladmark]

Сообщение от r13

Вопрос еще по лаборатории - почему Беларусь?( или я не понял...)

Вообще классная идея... для развития журнала(бизнеса), но получается как бы рейтинговое агентство...

даже если и критика - мы только "за" подобные конструктивные вопросы)
Нет, ни в коем случае не рейтинговое. Оценка происходит только проектах в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Но там очень прозрачны критерии оценки и, собственно, судьи.

Здесь мы не хотим никого ни с кем сравнивать.
Действительно, именно голые измеренные характеристики. А судьи - вы, читатели. Критерии ваши. Верить или не верить - вопрос доверия, наверное, именно ко мне и к проекту в целом. И, пожалуй, я вложил слишком много в свое имя за последние 6 лет, чтобы рисковать им ради пары-тройки сомнительных "танцев")) Рынок маленький и обмануть здесь можно только один раз.

ЗЫ: в Минске - ибо проверенная лаборатория, с которой я работаю с 2011 года. Оперативность, разумные цены, профессионализм и компетентность сотрудников и немецкий гонифотометр за 300 килоевро в умелых руках, что какбэ намекает

[vladmark]

Та-дааам!
Обновление каталога. Причем не просто новые модели светильников, а обновленные. Так совпало, что два новых светильника, присланных нам в Проверено[Lumen] на испытания, уже были в этой рубрике. И мы просто обновили данные измерений, не создавая новых страниц в каталоге.

Сама страница в каталоге обновлена и в выдаче - по дате размещения страницы вернулись на верхние позиции.
Внизу каждой страницы с измерениями есть спойлер со знаком "+". Развернув его, можно посмотреть данные предыдущих измерений этой модели светильника.
1. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
2. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ЗЫ: Буквально сегодня стартует еще одна подрубрика [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] в рамках каталога Проверено[Lumen] в которой также будут опубликованы два новых (и первых для этой рубрики) участника — модификации одной лампы с цоколями Е14 и Е27

[vladmark]

Обновления в каталоге светильников с подтвержденными характеристиками:
- [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
- [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
- [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
- [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Также опубликовали две светодиодные лампы — первопроходцы в данной рубрике
- [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

На подходе еще несколько уличников, в т.ч. с рекордной (142 лм/Вт) эффективностью, архитектурный 4-х лучевик, офисник на удаленном люминофоре и еще много всего. Ожидаем решение от Лисмы с их филаментами по участию в рубрике.

[vladmark]

Четверговый UPD:

Как и обещал, опубликовали измеренные характеристики еще двух уличников:
- 126 лм/Вт - Светодиодный уличный светильник Уран-1С-56-7000 от «ЛайтСвет»: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
- 142 лм/Вт - Светодиодный уличный светильник Уран-2А-76-10800 от «ЛайтСвет»: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Архитектурный 4-х лучевик измерен и будет опубликован примерно в понедельник

[vladmark]

Коллеги, несмотря на глухой август, есть свежие измерения из лабы:
- Светодиодный архитектурный светильник АСС-4х3-УЛ от компании «Иллюминекс» — [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ЗЫ: На подходе еще штук 8 разных - от общего назначения, до уличников


Фото общее, в темноте на стене + визуализация:

[Smol]

Сообщение от vladmark

Четверговый UPD:

Как и обещал, опубликовали измеренные характеристики еще двух уличников:к[/I]

Смотрю регулярно. И продолжаю ломать голову. Я, как читатель, хочу понять, иногда проверить. А что вижу? Ряд цифр рекламного характера.
Чего не хватает?
- тип светодиода, группа светодиода по световому потоку,
- число светодиодов,
- режим светодиодов по току,
- КПД оптики,
- температура в точке пайки.
- КПД блока питания
Пишете, например, световая отдача ХХХ 142Лм/Вт Это светильника или светодиодов. Это должно каждый раз записываться в таблицу.
Если уже учтены КПД блока питания и КПД оптики, как правильно, то светодиод должен давать примерно 142/0,8 т.е. 178Лм/Вт. И где такое берется? Берется: берите XPG2 группы S4, ток 350мА температуру перехода 65 градусов, 62 светодиода.
Если это честно выполняется, то будет соответствующая цена, чтобы выжать 10500Лм, габариты и масса, чтобы выжать низкую температуру перехода. И какой начальник цеха и снабженец будут следить, чтобы обеспечивать только высшую группу XPG2?
Что это всё значит? Что ради рекламы и пиара для показа предельных возможностей происходит утаивание тех характеристик, которые определяют объективный уровень изделия. Самое грустное, что это входит в привычку и мы начинаем врать самим себе. И рука так и тянется записать себе в плюс проценты погрешности измерений. Не зря , видимо, торговцев сказано было изгонять из храма. Вообще то в технике, как и и в торговле мера должна быть единой. Эталонной. Может когда-то придем к этому .

[Valletos]

Сообщение от Smol

Смотрю регулярно. И продолжаю ломать голову. Я, как читатель, хочу понять, иногда проверить. А что вижу? Ряд цифр рекламного характера.
Чего не хватает?
- тип светодиода, группа светодиода по световому потоку,
- число светодиодов,
- режим светодиодов по току,
- КПД оптики,
- температура в точке пайки.
- КПД блока питания

По мне, эти значения для потребителя не имеют вообще никакого смысла. Человек покупает не сверло, человек покупает отверстие. Какой смысл в косвенных характеристиках, если в результате один светильник будет выполнять свою функцию эффективнее, чем светильник с более лучшими вышеописанными параметрами.
Все эти цифирьки (токи, кпд, бин по яркости) более интересны для конкурентов.

[Smol]

Сообщение от Valletos

Все эти цифирьки (токи, кпд, бин по яркости) более интересны для конкурентов.

Но здесь то не потребители, здесь инженеры светотехники. Конкуренты - это у тех, кто торгует. А инженерное сообщество должно быть выше лукавых методов торговли. Храм лучше держать в чистоте. Цифырьки ... это жаргон торговли, а не техники.

[vladmark]

Smol, честно, не считаю, что бины и токи интересны конечникам. В основной своей массе инженеры, энергетики и проектировщики не смотрят так подробно. Им тип КСС нужен, световая отдача, цвет. темп...

...По правде говоря, таким подробным обзорам, которые вы просите, цены бы не было. Но это адовый пласт работы по каждому экземпляру. А мы хотели сделать коротко, емко, оперативно. Нет, серьезно, мы практически укладываемся в норматив "выдача протокола и публикация через 7 дней после поступления в редакцию". И это очень и очень неплохо.

Для вас отвечу здесь (а на сайте в будущем добавлю) - световая отдача лм/Вт приводится нами исключительно для светильника. Если скачать протокол, там это указано. Какие там потери на блоке и на оптике - нам не важно. Только если производитель просит - измеряем КПД и указываем в таблице.

[Valletos]

Сообщение от Smol

Но здесь то не потребители, здесь инженеры светотехники. Конкуренты - это у тех, кто торгует. А инженерное сообщество должно быть выше лукавых методов торговли. Храм лучше держать в чистоте. Цифырьки ... это жаргон торговли, а не техники.

так и база "проверено" не для тех кто здесь, а в большей степени для конечного потребителя. остальное- философские мысли... с некоторыми из которых, должен признать, согласен... но это уже не по теме.

[Smol]

Сообщение от vladmark

Smol,
...По правде говоря, таким подробным обзорам, которые вы просите, цены бы не было. Но это адовый пласт работы по каждому экземпляру.

Почему бы не запрашивать данные у производителей:
- тип светодиода, группа светодиода по световому потоку?
- режим светодиодов по току?
- КПД блока питания?
Число светодиодов - 5 секунд посмотреть на живом образце?
Только вопрос измерения температуры в точке пайки или температуры перехода представляют сложность. А производитель прекрасно знает.
Побуждайте делиться и не прятать в темном углу.
Освещение этих вопросов принесет пользу всем. И вряд ли кто-то
захочет давать неверную информацию. Сделаете примечание в
таблице о источнике информации. Это нужно всем участникам, не только
"конечникам", или как Valletos пишет "база не для тех, кто здесь". (??)
Ну, прям, "парламент не место для споров"
Не надо разделять форум на остроконечников и тупоконечников .
Успехов Вам - дело хорошее.

[vladmark]

Сообщение от Smol

Почему бы не запрашивать данные у производителей:

Блин...
Ну заявят мне, что там такой-то Cree, а впаяют ноунейм китайский. Линзы намертво приклеют, зальют компаундными соплями и фиг проверишь (ну лично я с трудом отличаю бренды от ноунеймов сквозь линзы )

Хотя, эти данные можно вписывать в заявленные и тогда мы по сути никого не обманываем. Ведь срок службы мы пишем.

В общем, возможно вы правы. Может и стоит это делать. Подумаем.
Что вы имели ввиду под "Сделаете примечание в таблице о источнике информации"? По поводу неизмеряемых величин, принятых от производителей? Да, можно просто вписывать их в колонку "заявленные" и к этой колонке сделать общую сноску.

ЗЫ: огромное спасибо за соучастие. Нам это очень нужно и полезно.

[vladmark]

Сообщение от Капитан

Автор текста непоследователен как минимум

Вы как всегда смешали в одну кучу мёд, сукно и гвозди.
Именно в этой ветке речь идет о рубрике [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (публикация голых цифр - подтвержденных в лаборатории характеристик без оценки)
Кроме того существуют рубрики
- [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - подробный разбор одного светильника с оценкой, но без сравнения
- [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - сравнение осветительных установок (в рамках сравнения также сравниваются тех. характеристики приборов).

Это три абсолютно разных подпроекта журнала.

[Surrpas]

Капитан
вы чрезвычайно туманно выясняетесь.

как бы не пришлось вызывать специалистов, умеющих расшифровывать загоны глаголющих...

[vladmark]

Сообщение от Капитан

Не,не , всё -норм ).Реклама на аутсайдере стоит в 5-6 раз дороже , чем на лидере т.к. все медиа показываю аутсайдера 100%.
Ну если Вы конечно понимаете , о чём я )

Если честно - не очень понимаю))

[vladmark]

Сообщение от Капитан

Главное качество для рынка - совсем не обозреваемые во всех трёх проектах параметры.

1. Крайний проект (Проверено-люмен) делался исключительно на основании опроса конечных потребителей (проектных институтов, главных энергетиков, проектировщиков, ГИПов). Основной упор делался на тех параметрах, которые можно оперативно измерить и публиковать. У нас есть в запасе еще пара десятков параметров, которые мы пока не можем оперативно мерить. Но в будущем обязательно начнем их включать в протоколы испытаний и в фильтр выборки на сайте.

2. Т.е., может мы и не достигли совершенства, но пока это единственный подобный проект по функциональному освещению (есть уже много всего по лампам, но без протоколов аккредитованной лаборатории). +хоть это и не большой список параметров, но то, что мы уже можем оперативно предоставлять рынку, - мы подаем это действительно оперативно и максимально качественно. Все, что не можем делать оперативно и качественно - не делаем.

3. Какие именно параметры вы считаете главными для рынка? Готов обсудить, оспорить.

[vladmark]

Сообщение от Капитан

"Стоимость владения"- согласен , это очень непросто , но очень эффективно.
В первом приближении, что-бы сделал я : замеры деградации. Желательно на форсированных токах , для интерполяции условного срока эксплуатации.
Итого : стоимость/энергоэффективнось/деградация(она-же срок службы) = стоимость владения.
Ну а так вы меряете дельту между бульбашами и другими нациями ( прошу прощения за шовенизм, ну тут же все умные люди -с юмором )
Чел померил в нниичерметдровнет , прислал еэску , а Вы ему - кривая! моя - прямее.

нееее.... вы не туда смотрите.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]мы не сравниваем никого и оценок не ставим. Просто - вот вам голые цифры, эффективность, стоимость и т.д. Хотите - сравнивайте.

Сравнения и оценку мы делаем в другом проекте (в ТОП осветительных установок), но там отдельный геморрой. Мы его уже три года обсуждаем и все сводится именно к проблеме типового объекта... кароч, если говорить именно о стоимости владения - это уже не по теме (не в этой ветке).

А то, что по теме - тут согласен - срок службы.
Так или иначе этот параметр выявляется лишь косвенно с большей или меньшей точностью. И пока я не считаю, что стоит влезать в такие дебри. Это очень ответственное заключение. Даже если один образец покажет хорошие результаты, то никто не застрахован от того, что в следующей партии пойдут бракованные через один. И наоборот.

Сообщение от Капитан

В первом приближении, что-бы сделал я : замеры деградации. Желательно на форсированных токах , для интерполяции условного срока эксплуатации.

Уже обсуждалось... кое-какие наметки есть. Это пока на будущее. Пока приводим график и значение спада светового потока во время его стабилизации.

Сообщение от Капитан

Чел померил в нниичерметдровнет , прислал еэску , а Вы ему - кривая! моя - прямее.

Нет, иеска нужна лишь для понимания оптимальности соответствия данной кривой силы света и светового потока для конкретной высоты подвеса, объекта и нормируемых на нем светотехнических требований для осветительной установки.

Т.е. по большому счету выбор светильника на объект делается следующим образом: отметается все лишнее с учетом формы КСС и потока, потом выбирается наиболее качественный продукт. Из оставшихся выбирается наиболее дешевый. Ну это я оооочень обобщенно, просьба не пинать.

[vladmark]

Сообщение от Капитан

Нет, иеска нужна лишь для понимания оптимальности - она нужна "избранным" . Не представляю себе бабушку в хоз маге с вопросом про ееэску. ХотяЯЯ если Вы там у себя на олимпе друг с другом торгуете - то конечно Вам виднее.Я собственно об этом всю дорогу и говорю - очнитесь.

Заканчиваем диалог, ибо по первым двум пунктам опять ничего не понял, а по третьему - я как-то сомневаюсь, что конечные потребители осветительных установок для промышленных объектов, дорог и магистралей всех категорий от В3 до А1 - это бабушки. То же самое по офисникам, взрывозащите, аварийке и торговому освещению.

Да, бывают случаи, когда заказчик именно такой. Но в РЖД, Лукойле, газпромнефти и прочих объектах решения о закупках принимают несколько отличные от вышеупомянутой бабушки специалисты.

И, кстати, если вы говорите о тестах для бабушек, то я сомневаюсь, что понятие Total Cost of Ownership им особо известно. Особенно это касается деградации.

Повторюсь, на этом заканчиваем и либо дальше по делу и конструктивно, либо никак.

[r13]

Сообщение от vladmark

нееее.... вы не туда смотрите.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]мы не сравниваем никого и оценок не ставим. Просто - вот вам голые цифры, эффективность, стоимость и т.д. Хотите - сравнивайте.


Нет, иеска нужна лишь для понимания оптимальности соответствия данной кривой силы света и светового потока для конкретной высоты подвеса, объекта и нормируемых на нем светотехнических требований для осветительной установки.

Т.е. по большому счету выбор светильника на объект делается следующим образом: отметается все лишнее с учетом формы КСС и потока, потом выбирается наиболее качественный продукт. Из оставшихся выбирается наиболее дешевый. Ну это я оооочень обобщенно, просьба не пинать.

Я вот как дилетант в светотехнике(честно) понимаю, что ИЕСКУ можно нарисовать "производителю" - только вот чаще всего наши парни "косяки рисовальщиков" выявляют и потом все понятно.
Кроме всего прочего есть у нас дешевый диапазон светильников с честной ИЕСКОЙ, КСС, св. потоком и т.п.(измеренными и подтвержденными ПРАВИЛЬНОЙ лабораторией) и очень привлекательной ценой и хорошей гарантией. Но эта НИША(дешевая) для ХОРОШИХ ПРОЕКТОВ не рекомендуется(всегда есть "гаражные" проекты). И я никогда не буду рекомендовать этот сегмент в ПРОЕКТЫ.
Поэтому Ваш "КРИТЕРИЙ ВЫБОРА"(рекомендации)-"КСС-ПОТОК-ЦЕНА" неверный на мой взгляд "в принципе".

[Valletos]

"Проверено" единственный инструмент в своем роде, который позволяет оценить тот необходимый минимум параметров светильника независимыми экспертами на всеобщем обозрении. Я слышу в высказываниях некоторых товарищей- "либо замеряйте вообще все что можно (потому что мне это интересно), либо эта рубрика не нужна." Дополнительные замеры потребуют дополнительной оплаты (оценить в человеко-часах этот объем работы мне сложно, но представляю что минимум раз в пять стоимость доскональных измерений возрастет), к этому прибавить обязательное вскрытие образца измерений. Много ли найдется производителей, которые будут с удовольствием переплачивать, за то, что бы удовлетворить любопытство сторонних специалистов. По-моему, это задача отдельной рубрики.

[camiidobrii]

Коллеги.

Тут сталкивается 2 идеологии (хотя последние примерно 20 постов оффтоп, и вы ведетесь на гнилого троля).

1) Рынок светотехники. Куда относятся лампочки накаливания, КЛЛ, фонарики, самоделки... Раньше "это" называлось "Рынок широкого потребления" или Ширпотреб.
2) Профессиональный рынок светотехники. Это там где есть гл. энергетик, служба заказчика, служба эксплуатации, где есть график обслуживания и график остановки производства.

Так вооооот... Проф. литература, к которой относится и Люмен, предназначена для потребителя №2.
А "тот чье имя нельзя называть" со своими невнятными поделками, просто не понимает что на этом рынке, ему эту лампочку в попу засунут и заставят светиться пока вылетать будет через черный вход.

PS в этом случае испытания лампочек и светильников "корыто" смотрится невнятно. Но тем не менее, мы должны знать врага в лицо. Тем более что многие "поделки" на сегодняшний день представляют достаточно законченное изделие, которое может занять некоторую нишу на рынке, благодаря некоторым особенностям страны Россия. (Я не говорю что они хорошие, но они тоже могут работать, и будет даже лучше чем было).

PPS рекомендую всем просто не обращать внимание на троля, и ему надоест.