Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2012, 07:04   #61
Urih
Профи
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 54
Вес репутации: 0
Urih нет репутации
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Вот заполучил светильник, сделал фото. Не совсем так, как мне объяснили в первый раз. тут оказывается три группы (синие диоды разбиты на две) , в принципе все видно. Еще один диод отдельно для подсветки.
Которые белые (с люминофором) - рабочая группа. Две группы синих не горят. На каждой группе свой драйвер. Три драйвера одинаковые. Белая группа светит одинаково на всех трех драйверах. При замене сгоревшего синего диода , после включения сгорает любой другой
Изображения
Тип файла: jpg IMAG0755.jpg (226.6 Кб, 45 просмотров)
Urih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 09:57   #62
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от Urih Посмотреть сообщение
Вот заполучил светильник, сделал фото. Не совсем так, как мне объяснили в первый раз. тут оказывается три группы (синие диоды разбиты на две) , в принципе все видно. Еще один диод отдельно для подсветки.
Которые белые (с люминофором) - рабочая группа. Две группы синих не горят. На каждой группе свой драйвер. Три драйвера одинаковые. Белая группа светит одинаково на всех трех драйверах. При замене сгоревшего синего диода , после включения сгорает любой другой
Синие диоды могут иметь другой рабочий ток. Попробуйте две группы параллельно соединить после замены сгоревшего (а может там несколько сгоревших уже?)
Там два диода подсветки, а не один.
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2012, 14:01   #63
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Синие диоды могут иметь другой рабочий ток. Попробуйте две группы параллельно соединить после замены сгоревшего (а может там несколько сгоревших уже?)
Там два диода подсветки, а не один.
не стал бы я параллельно две группы включать, нагрузка на драйвер в два раза возрастет при таком раскладе

Urih к светильнику был радиатор? если да, то с ним ли Вы его проверяете на работоспособность после замены диодов? Попробуйте через последовательно включенный резистор включить сначала, драйвер на минимум выставить, но что то мне подсказывает что лучше сей дело в ремонт нести....
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2012, 15:54   #64
Urih
Профи
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 54
Вес репутации: 0
Urih нет репутации
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
что то мне подсказывает что лучше сей дело в ремонт нести....
Именно так и поступили. У самих то кроме "цэшки" ничего нет. Проблема судя по всему оказалась в драйвере! При включении "холодного" драйвера наблюдается кратковременное превышение напряжения на 20%! Заказал новые. Посмотрим результат...
Urih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 10:38   #65
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от FERON Посмотреть сообщение
А, если так.
Схема КЗ с украшением в виде диодов (типа бусинки)... А если серьезно - "перемычки" между катодом и анодом каждого диода заменить на на балластное сопротивление, то получится все по науке - токи в цепи будут адекватные, а обрыв в каком то конкретном диоде не вызовет "умирания" всей цепи, но это редкость для п/п приборов, гораздо чаще встречается тепловой пробой, что влечет стремление сопротивления перехода срвняться с нулем, а это, в свою очередь, вызовет увеличение падения напряжения на других элементах (свечение оставшихся в живых будет ярче), а убитый образует дыру в гирлянде...
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 15:56   #66
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от Alex_x Посмотреть сообщение
Схема КЗ с украшением в виде диодов (типа бусинки)... А если серьезно - "перемычки" между катодом и анодом каждого диода заменить на на балластное сопротивление, то получится все по науке - токи в цепи будут адекватные, а обрыв в каком то конкретном диоде не вызовет "умирания" всей цепи, но это редкость для п/п приборов, гораздо чаще встречается тепловой пробой, что влечет стремление сопротивления перехода срвняться с нулем, а это, в свою очередь, вызовет увеличение падения напряжения на других элементах (свечение оставшихся в живых будет ярче), а убитый образует дыру в гирлянде...
Перемычки?? какие перемычки могут быть между катодом и анодом? зачем параллельно светодиоду включать активное сопротивление? чтоб тепла больше выделить? кто то замёрз??
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 19:44   #67
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
Перемычки?? какие перемычки могут быть между катодом и анодом? зачем параллельно светодиоду включать активное сопротивление? чтоб тепла больше выделить? кто то замёрз??
Пост №8 "схема.пдф" если там не перемычки, то что? А балластные сопротивления внедряются не только для "сугреву", но для равномерного распределения величин падения напряжения, особенно в том случае если цепь собирается из п/п приборов имеющих большой разброс внутренних параметров.... Не мною такое придумано, есть базовая теория в основах электроники... Может я чего то пропустил, и все делается иначе, с удовольствием и любопытством изучу...
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 19:48   #68
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от Alex_x Посмотреть сообщение
Пост №8 "схема.пдф" если там не перемычки, то что? А балластные сопротивления внедряются не только для "сугреву", но для равномерного распределения величин падения напряжения, особенно в том случае если цепь собирается из п/п приборов имеющих большой разброс внутренних параметров.... Не мною такое придумано, есть базовая теория в основах электроники... Может я чего то пропустил, и все делается иначе, с удовольствием и любопытством изучу...
Вы наверно просто путаетесь в последовательном а параллельном соединением элементов, баластное сопротивление да оно включается, но последовательно с последовательно включенными светодиодами а эти "сборки" уже включаются параллельно

это не правильная схема, ни в коем случае не собирайте сборку светодиодов как на этой схеме, щас нарисую правильную.
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 19:59   #69
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Вот правильная схема (для включения с источником напряжения, с источником тока всё почти так же), значение сопротивления r выбирается от напряжения питания и параметров светодиодов.
Изображения
Тип файла: jpg Включение светодиодов.JPG (12.0 Кб, 4 просмотров)
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 20:30   #70
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от Urih Посмотреть сообщение
Господа, есть вопрос.
Блоки питания абсолютно одинаковые. Напряжение на них без нагрузки 180В, с нагрузкой при включенной рабочей группе диодов - 109В.
Диоды все 1 Вт.
В переставшей работать - 35 диодов или 41!.
Цитата:
Сообщение от Urih Посмотреть сообщение
При этом рабочая группа светодиодов одинаково светит на одном и другом блоке питания.
Внимание, вопрос! Что за хрень, почему перегорают диоды во второй группе, и как такое подключение диодов могло быть рассчитано?
Как то простая арифметика ввергает в ступор.... если источники одинаковые, то и потребители должны соответствовать, если в одной из ветви изначально не был предусмотрен режим "мягкого свечения", т.е. там где 41 - то это фоновая заливка светом с минимальным током нагрузки (у меня такое сложилось впечатление). А в группе 35 - номинальное свечение, с номинальным током...
Если правильно понял - почему при замене на аналогичные - выходят из рабочего режима?...
версии конечно есть, но каждую надо приборами проверять...
Напряжение пробивает, а ток добивает... где то вокруг этой фразы надо разведку проводить...
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 20:53   #71
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
Вы наверно просто путаетесь в последовательном а параллельном соединением элементов

щас нарисую правильную.
СОГЛАСЕН С ВАШЕЙ СХЕМОЙ. Она работает и резисторы в ней защитят источник от мгновенного инфаркта если пара - тройка диодов будут убиты тепловым пробоем. В последовательном включении диодов, чтобы уравнять разброс ВАХ каждого диода параллельно включается резистор... т.е. в нарисованной вами схеме параллельно к каждому диоду включить резистор... Согласен с ожидаемыми возражениями, это дорого, это габариты, это перевод энергии в тепло.... аргумент один - надежность работы схемы.... Если надежность решающий фактор, то надо мириться с теплом, габаритом, затратами... если искать компромисс, то от куска надежности следует отнимать долю и бросать в жертву...
как то так получается...
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 21:14   #72
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Нашел примитивный пример, чтобы глубоко не влезать... Одна студентка задала вопрос - зачем так делают... ответов много, но этот по-домашнему простой:
Последовательно соединённые диоды шутнируют резисторами, чтобы сбалансировать обратное напряжение, приложеное к каждому диоду. Иначе, может произойти цепная реакция пробоя диодов.

Пример: Пусть есть напряжение 1000в, а диоды - только с обратным напряжением 300в. Мы последовательно соединили 4 диода, и решили, что пробивное напряжение это цепочки 1200в (4 * 300), и беспокоиться вроде не о чем.

На самом деле, вследствие различных обратных сопротивлений диодов, напряжения в цепочке распределятся неравномерно, и максимальное напряжение будет приложено с самому "резистивному" диоду. Допустим, обратные сопротивления диодов 2, 1, 0.5, 0.5 МОМ. Следовательно, к диоду 1 будет приложено напряжение 600 в (v=i*r). 1й диод от такого напряжения пробивается, и превращается в простой проводник. Далее, то же самое входное напряжение 1000в распределяется на три оставшихся диода. Опять-таки, к диоду 2 будет приложено 600в, а к диодам 3, 4 - по 300в. Естественно, следующим автоматически вылетает диод 2. Опять напряжение перераспределяется между двумя оставшимися, каждый получает по 500в на брата. И оба вылетают тоже.
Весь процесс обычно происходит за доли секунды, слышится треск, типа как будто рвут ткань, и через полсекунды вылетает предохранитель.
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 21:17   #73
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от Alex_x Посмотреть сообщение
СОГЛАСЕН С ВАШЕЙ СХЕМОЙ. Она работает и резисторы в ней защитят источник от мгновенного инфаркта если пара - тройка диодов будут убиты тепловым пробоем. В последовательном включении диодов, чтобы уравнять разброс ВАХ каждого диода параллельно включается резистор... т.е. в нарисованной вами схеме параллельно к каждому диоду включить резистор... Согласен с ожидаемыми возражениями, это дорого, это габариты, это перевод энергии в тепло.... аргумент один - надежность работы схемы.... Если надежность решающий фактор, то надо мириться с теплом, габаритом, затратами... если искать компромисс, то от куска надежности следует отнимать долю и бросать в жертву...
как то так получается...
хм, нарисовал схему, надеюсь я правильно вас понял, и так, допустим что внутреннее сопротивление каждого светодиода равно сопротивлению резистора включенному параллельно с ним, то есть токи проходящие через них равны, следовательно падения напряжения на них тоже равны, допустим ток проходящий через всё схему равен 1А то есть через каждый резистор и каждый светодиод проходит ток равный 0,5А, допустим падение напряжения на каждом элементе 3В. (сопротивления каждого элемента равны 6Ом)

Допустим у нас перегорает светодиод HL2, что произойдёт с остальными?
цепь HL2-R3 будет иметь сопротивление 6Ом (так как светодиод перегорел), суммарное сопротивление изменится с 9 Ом на 12 Ом, получается интересная картина ))) питание всей сборки выходит 9 В, ток упадёт с 1А до 0,75А при этом на сопротивлении R3 напряжение будет 4,5В а на остальных элементах по 2,25В то есть выходит что линейка продолжит работу но уже с меньшей яркостью, опять же если исключить сопротивления из схемы то вслучае перегорания одного светодиода просто погаснет вся линейка ну а в случае пробоя светодиода тут уже всё не предсказуемо скажем так. но не забываем о том что потребление удваивается по такой схеме и с такими параметрами.
Изображения
Тип файла: jpg включение с резисторами.JPG (9.4 Кб, 2 просмотров)
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 21:19   #74
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от Alex_x Посмотреть сообщение
Нашел примитивный пример, чтобы глубоко не влезать... Одна студентка задала вопрос - зачем так делают... ответов много, но этот по-домашнему простой:
Последовательно соединённые диоды шутнируют резисторами, чтобы сбалансировать обратное напряжение, приложеное к каждому диоду. Иначе, может произойти цепная реакция пробоя диодов.

Пример: Пусть есть напряжение 1000в, а диоды - только с обратным напряжением 300в. Мы последовательно соединили 4 диода, и решили, что пробивное напряжение это цепочки 1200в (4 * 300), и беспокоиться вроде не о чем.

На самом деле, вследствие различных обратных сопротивлений диодов, напряжения в цепочке распределятся неравномерно, и максимальное напряжение будет приложено с самому "резистивному" диоду. Допустим, обратные сопротивления диодов 2, 1, 0.5, 0.5 МОМ. Следовательно, к диоду 1 будет приложено напряжение 600 в (v=i*r). 1й диод от такого напряжения пробивается, и превращается в простой проводник. Далее, то же самое входное напряжение 1000в распределяется на три оставшихся диода. Опять-таки, к диоду 2 будет приложено 600в, а к диодам 3, 4 - по 300в. Естественно, следующим автоматически вылетает диод 2. Опять напряжение перераспределяется между двумя оставшимися, каждый получает по 500в на брата. И оба вылетают тоже.
Весь процесс обычно происходит за доли секунды, слышится треск, типа как будто рвут ткань, и через полсекунды вылетает предохранитель.
хм светодиоды как правило постоянным напряжением питаются и обратных напряжений там нет если источник питания нормальный )
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 21:40   #75
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Ребята... нефиг мучить светодиоды... поставьте ОДИН резистор побольше и ВСЁ...задача решена... светодиоды оставьте для других целей... ну НЕ НАДО их вместе ставить...пожалейте...
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 21:49   #76
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Ребята... нефиг мучить светодиоды... поставьте ОДИН резистор побольше и ВСЁ...задача решена... светодиоды оставьте для других целей... ну НЕ НАДО их вместе ставить...пожалейте...
побольше в смысле помощнее или номинал повыше?

ни кто никого не мучает просто полёт фантазии )))
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 22:02   #77
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
побольше в смысле помощнее или номинал повыше?

ни кто никого не мучает просто полёт фантазии )))
по мощнее (по моему для электронщиков это очевидный факт), тогда он сможет заменить несколько резисторов и светодиодов и уж точно не сгорит при обратном напряжении от источника постоянного тока

Кстати, а какой номинал резисторов и какая мощность предполагается при параллельном включения со светодиодами?
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 22:14   #78
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
по мощнее (по моему для электронщиков это очевидный факт), тогда он сможет заменить несколько резисторов и светодиодов и уж точно не сгорит при обратном напряжении от источника постоянного тока

Кстати, а какой номинал резисторов и какая мощность предполагается при параллельном включения со светодиодами?
если номинал (то есть количество Ом) данного резистора не изменяется то обратное напряжение так же влияет как и при меньшей мощности, если ставить большим номиналом то теряем яркость и приобретаем чуть чуть защиты от обратного напряжения, вообще самый лучший способ защиты от обратного напряжения не резистор а диод включенный параллельно светодиодам но в обратном направлении. (именно так защищают ШИМ ключи в импульсных источниках питания но там еще иногда пара элементов добавляется)

Какая мощность и какой номинал честно скажу хрен его знает ))) да и считаю его там не нужным.
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 05:06   #79
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
Допустим у нас перегорает светодиод HL2, что произойдёт с остальными?
цепь HL2-R3 будет иметь сопротивление 6Ом (так как светодиод перегорел), суммарное сопротивление изменится с 9 Ом на 12 Ом, получается интересная картина ))) .
До этого момента все правильно!
(при ответе схему не вижу, уточнусь в след комент.) Если диод сгорит на обрыв, то да - с 9 до 12ти.... Но так диоды умирают редко, чаще они пробиваются теплом, т.е. сопротивление стремится к нулю, значит диод закоротит свой шунт, суммарное сопротивление снизится, и ток в ветке где умер диод будет выше, но он не весь пойдет по диодам, а будет распределяться по шунтовым сопротивлениям. диоды будут светить ярче.
В итоге - повышаем надежность, приносим в жертву потребляемую мощность... как бы хотелось от этого отвертеться, но пока ученные мужи эту связку не нарушили велики открытиями...
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 05:24   #80
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
хм светодиоды как правило постоянным напряжением питаются и обратных напряжений там нет если источник питания нормальный )
Обратного напряжения и тока нет только от аккумуляторов, в идеале, а преобразователи переменки этот обратный ток выдают, хорошие и точно подобранные под нагрузку, а если к преобразователю на 100 Вт, подключить 1-5 Вт, то тут обратные токи и напряжения уже будут чувствительны...
И самое печальное - качество наших сетей таково, что запас по напряжению до 262 В не спасает...
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 06:12   #81
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
я правильно вас понял, и так, допустим что внутреннее сопротивление каждого светодиода равно сопротивлению резистора включенному параллельно с ним, то есть токи проходящие через них равны, следовательно падения напряжения на них тоже равны, допустим ток проходящий через всё схему равен 1А то есть через каждый резистор и каждый светодиод проходит ток равный 0,5А, допустим падение напряжения на каждом элементе 3В. (сопротивления каждого элемента равны 6Ом)
Тогда пара диод/резистор = 3 Ом

Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
Допустим у нас перегорает светодиод HL2, что произойдёт с остальными?
цепь HL2-R3 будет иметь сопротивление 6Ом (так как светодиод перегорел), суммарное сопротивление изменится с 9 Ом на 12 Ом,
диод в обрыве сгорает редко, но при серьезном превышении напряжения да... и для упрощения подсчетов за границу 9 В выведем R1
Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
получается интересная картина ))) питание всей сборки выходит 9 В, ток упадёт с 1А до 0,75А при этом на сопротивлении R3 напряжение будет 4,5В а на остальных элементах по 2,25В то есть выходит что линейка продолжит работу но уже с меньшей яркостью, опять же если исключить сопротивления из схемы то вслучае перегорания одного светодиода просто погаснет вся линейка ну а в случае пробоя светодиода тут уже всё не предсказуемо
Непредсказуемость, опять же, при отсутствии шунтовых резисторов. При их наличии продолжим рассмотрение примера
пробой HL2 - резистор R3 закорачивается и цепь приобретает новое сопротивление 6 Ом, и ток течет по цепи 1,5 А, т.е. на диоды отдаем половину 0,75, против 0,5 в номинале. и падение напряжения на паре будет 4,5 В, против 3 в номинале... если шунты убираем, то получаем удвоение тока и напряжения на диод оставшийся в живых, т.е. как Вы и определили непредсказуемость....
Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
скажем так. но не забываем о том что потребление удваивается по такой схеме и с такими параметрами.
В выпрямительных схемах, для уравновешивания ВАХ каждого диода, проводят подбор резисторов индивидуально, и величина сопротивления сопоставима сопротивлению закрытого перехода, и не забываем про мощность потребителя.
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 06:19   #82
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
вообще самый лучший способ защиты от обратного напряжения не резистор а диод включенный параллельно светодиодам но в обратном направлении.
если так же как диод, но только стабилитрон (диод Зеннера), то и от скачков в прямом направлении будет защита
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 08:02   #83
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от Alex_x Посмотреть сообщение
Тогда пара диод/резистор = 3 Ом

диод в обрыве сгорает редко, но при серьезном превышении напряжения да... и для упрощения подсчетов за границу 9 В выведем R1Непредсказуемость, опять же, при отсутствии шунтовых резисторов. При их наличии продолжим рассмотрение примера
пробой HL2 - резистор R3 закорачивается и цепь приобретает новое сопротивление 6 Ом, и ток течет по цепи 1,5 А, т.е. на диоды отдаем половину 0,75, против 0,5 в номинале. и падение напряжения на паре будет 4,5 В, против 3 в номинале... если шунты убираем, то получаем удвоение тока и напряжения на диод оставшийся в живых, т.е. как Вы и определили непредсказуемость....
В выпрямительных схемах, для уравновешивания ВАХ каждого диода, проводят подбор резисторов индивидуально, и величина сопротивления сопоставима сопротивлению закрытого перехода, и не забываем про мощность потребителя.

Вот именно в выпрямительных но не в тех которые освещают что либо )))

Но ладно, допустим ток через светодиод по данной схеме номинальный для данного светодиода, как он отнесется к тому что он увеличится в 1,5 раза? Ведь мощность уже будет на нём не 1,5Вт как в номинальном режиме работы а 3,375Вт а это больше чем в два раза, ладно, допустим, светодиод это выдерживает но радиатор расчитан на 1,5Вт на светодиод, собственно говоря вопрос через сколько времени кристалл светодиода перегреется и он умрёт, а следствии нагрева еще и упадёт его активное сопротивление, то есть по мере нагрева рассеиваемая мощность на нём будет увеличиваться, ну а делать радиатор с двойным запасом я думаю мало кто станет а если и станет то представьте стоимость такого светильника )
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 09:53   #84
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от FERON Посмотреть сообщение
А, если так.
Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
Вот именно в выпрямительных но не в тех которые освещают что либо )))
Но ладно, допустим ток через светодиод по данной схеме номинальный для данного светодиода, как он отнесется к тому что он увеличится в 1,5 раза? ну а делать радиатор с двойным запасом я думаю мало кто станет а если и станет то представьте стоимость такого светильника )
Согласен с ходом рассуждения. Для упрощенного примера мы взяли 3 диода в цепи, если их будет как в хорошей гирлянде 10 и более, то "отряд не заметит потерю бойца". И тепла будет отводится на радиатор не так много, гораздо сложнее смирится с наличием балластов и проблемой их размещения... Это как в воздушном шаре можно и без балласта - легче взлетать. Конечно в промышленном варианте и много метровых потребностях заморачиватся с этой надежностью не перспективно, а вот при единичном варианте и необходимости - "поставил и забыл", думаю имеет смысл "ввязаться в драку"
А то, что балласты применяют в выпрямительных схемах это не повод отмахнуться и забыть, анод и катод в светодиодах не исчез, и и физика пробоя идентична, химия кристалла другая и поведение чуть отличается при воздействии внешних факторов, но только чуть... Если корпус выпрямительного диода аккуратно устранить, то кристалл становится фотодиодом, с паршивыми характеристиками, а из стабилитронов КЦ заменял термодатчик на диапазон -30 +100...
Историческая справка - сначала был открыт фотоэффект, потом с ним чуток поупражнялись и вывели вектор поисков применения на радиолампу, а попытки вернуть поиски на п/п были жестко отвергнуты...
Теперь радиолампы это Hi-Fi для меломанов... и музейные экспонаты
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 16:31   #85
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Моск от треда закипает... Вот про диод Зеннера, включенный параллельно светодиоду, но в обратном направлении - это то, что давно и с успехом используется многими производителями светодиодов для защиты. Его (Зеннер) интегрируют сразу в корпус светодиода. А "учёные мужи" давно уже предлагают использовать для защиты светодиодов специальные микросхемки/шунты (кстати, копеечные), но никак не резисторы ))))
__________________
Проект "Люмика"
Gades на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 19:17   #86
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
А "учёные мужи" давно уже предлагают использовать для защиты светодиодов специальные микросхемки/шунты (кстати, копеечные), но никак не резисторы ))))
Если есть инф. более глубокая про микросхемные шунты, с интересом познакомлюсь... А про резисторы разговор завязался с поста №8, надеюсь мы с Савелием друг друга поняли...
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 20:11   #87
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от Alex_x Посмотреть сообщение
Согласен с ходом рассуждения. Для упрощенного примера мы взяли 3 диода в цепи, если их будет как в хорошей гирлянде 10 и более, то "отряд не заметит потерю бойца". И тепла будет отводится на радиатор не так много, гораздо сложнее смирится с наличием балластов и проблемой их размещения... Это как в воздушном шаре можно и без балласта - легче взлетать. Конечно в промышленном варианте и много метровых потребностях заморачиватся с этой надежностью не перспективно, а вот при единичном варианте и необходимости - "поставил и забыл", думаю имеет смысл "ввязаться в драку"
А то, что балласты применяют в выпрямительных схемах это не повод отмахнуться и забыть, анод и катод в светодиодах не исчез, и и физика пробоя идентична, химия кристалла другая и поведение чуть отличается при воздействии внешних факторов, но только чуть... Если корпус выпрямительного диода аккуратно устранить, то кристалл становится фотодиодом, с паршивыми характеристиками, а из стабилитронов КЦ заменял термодатчик на диапазон -30 +100...
Историческая справка - сначала был открыт фотоэффект, потом с ним чуток поупражнялись и вывели вектор поисков применения на радиолампу, а попытки вернуть поиски на п/п были жестко отвергнуты...
Теперь радиолампы это Hi-Fi для меломанов... и музейные экспонаты
помнится тиристор разобрал, так вот что интересно ) если подать напряжение на управляющий вывод то будет видно свечение, то что полупроводники в качестве датчиков температуры, датчиков освещённости можно использовать это я знаю.

а вот про то что 10 диодов "не заметят потерю бойца" я даже не подумал (

да мы с Вами друг друга поняли, было очень интересно по обсуждать такую "не стандартную" для меня защиту.

а радио лампы это хай энд для аудиофилов ))) у ламп искажений больше чем у транзистора, лично меня полупроводниковый звук устраивает.
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 20:44   #88
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
а радио лампы это хай энд для аудиофилов ))) у ламп искажений больше чем у транзистора, лично меня полупроводниковый звук устраивает.
Усилители на Радио лампах (РЛ), действительно набирают до 7 % нелинейных искажений... но скорость реакции и нарастание амплитуды происходит очень природно... и верха прозрачненькие, а вот у п/п это сложнее, пока дырки с электронами в базе прорекомбинируют время проходит достаточно, и верха железные, чтобы этого избежать внедряют многопетлевые ООС... конечно настаивать не буду, у каждого есть свои "бархатные" звуки... у меня на студии были 2 усилка под наушники... п/п для черновой записи, и ламповый для чистового сведения... Прогретые наушники ТДС-5, вообще классно звучали...
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 20:52   #89
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 121
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

хм, сколько видел схем ламповых усилителей, везде на выходе стоит согласующий трансформатор, не думаю что он одинаково все частоты передаёт, но эта тема заслуживает отдельной ветки.
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 21:00   #90
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 61
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подключение светодиодов

Цитата:
Сообщение от савелий Посмотреть сообщение
хм, сколько видел схем ламповых усилителей, везде на выходе стоит согласующий трансформатор, не думаю что он одинаково все частоты передаёт, но эта тема заслуживает отдельной ветки.
совершенно верно... на аноде для разгона электронного облака вольт до 110 навешивают, их сначала кондером развязки режут и сопротивление выхода явно не согласно с сопротивлением нагрузки...
Вообще тема звука так же как и темы света глубоки, природа одна - волновое распространение... Может и в самом деле другую ветку на звук выделить
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru