Освещение пешеходных переходов

[govoruhin87]

Сообщение от tam_odin

плохо, что зона перед пешеходным переходом зона не освещена

Это конечно плохо и про это уже сказал Самый Добрый, и это уже исправлено

[tam_odin]

Сообщение от govoruhin87

Это конечно плохо и про это уже сказал Самый Добрый, и это уже исправлено

выложи новый скрин с диалюкса для сравнения, плиз.

[camii dobrii]

Сообщение от govoruhin87

Это конечно плохо и про это уже сказал Самый Добрый, и это уже исправлено

Да возьмите вы страду DW и не парьте мозг =0)

Всё будет пинг-понг.

[govoruhin87]

Сообщение от Самый добрый

Да возьмите вы страду DW и не парьте мозг =0)
Всё будет пинг-понг.

DW подходящая линзочка, но одной ей не обойтись, нужно конструктор собирать

[camii dobrii]

Сообщение от govoruhin87

DW подходящая линзочка, но одной ей не обойтись, нужно конструктор собирать

=) Знаем - проходили...

Ещё у китаез видел оригинальное решение - "мультиотражатель".
КПД не очень, зато кривые получаются неплохие.

Думаю может быть дешевле чем заказ мультилинзы или извращения с "единичками" от ледила.

[tam_odin]

Со светильниками не особо заморачивался (взял вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), по два на две полосы. свет фар не моделировал.
Задачами ставил освещение перехода, зон перед переходом и повышение цилиндрической освещенности

[camii dobrii]

90 Вт - 5 кг...
Ммм... ну ладно...

Для освещения перехода надо в 30Вт укладываться.

[tam_odin]

Сообщение от Самый добрый

90 Вт - 5 кг...
Ммм... ну ладно...
Для освещения перехода надо в 30Вт укладываться.

а подскажите мне где мне найти такие 30Вт-ные светильники которые вытянут 50люкс на подобном переходе и подходе к нему. я вставлю их в расчет и выложу результат

[Andrew Lebedev]

Сообщение от Gades

Надо ещё, чтобы по засечении датчиком пешехода срабатывал яркий строб, направленный в лоб автомобильному потоку - в момент все остановятся!
А так, с датчиками - не айс. Лучше уж кнопку на столбе поставить с реле времени. А то светомузыка и повышенная глючность обеспечены!
По поводу красного освещения на переходе - тоже перебор: не понятно, как будет в этом свете ночью заметен человек, скажем, в синей куртке? Чёрным пятном? Как-то надуманно мне кажется...

Вообще идея хорошая, но трудно выполнимая, чтобы установить над пешеходными дорожками свет, сколько по всей стране этих пешеходов? Да и кто у нас это делать будет.

[Surrpas]

Надобно обновить чуток тему =)

Мечта Артемия Лебедева сбылась и во Владимире реализовали его идею (уже выкладывали в Юморе, но добавлю сюда):


ну и ссылку на наш вариант (год назад установили):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (в реальном режиме времени с 18 секунды)

[kolover]

Сейчас на трассах делают просто длинные кронштейны для знаков о пешеходном переходе. И под самими знаками вешают светодиоды. Если брать эту картинку, то 2 лампы с ШБ под знаками. И между знаками пролета нет. Получается дешевле в установке, меньше потребления ,а светит так же.

[FERON]

Сообщение от Surrpas

Надобно обновить чуток тему =)

Мечта Артемия Лебедева сбылась и во Владимире реализовали его идею (уже выкладывали в Юморе, но добавлю сюда):


ну и ссылку на наш вариант (год назад установили):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (в реальном режиме времени с 18 секунды)

СП52.13300-2011:

7.49 Освещение наземных пешеходных переходов должно обеспечивать людям безопасное пересечение проезжей части и возможность видеть препятствия и дефекты дорожного покрытия. Для предупреждения водителей и пешеходов рекомендуется использовать в зоне перехода освещение другого цвета (цветовой температуры?).
7.50 На пешеходных переходах в одном уровне с проезжей частью улиц и дорог категорий А и Б следует предусматривать повышение уровня освещения не менее чем в 1,5 раза по сравнению с нормой освещения пересекаемой проезжей части. Увеличение уровня освещения достигается за счет уменьшения шага опор, установки дополнительных или более мощных осветительных приборов, использования осветленного покрытия на переходе и т.п.

Так что идея хорошая и даже правильная.

[Surrpas]

Собственно с норм я эту тему 2 года назад и начинал. Единственно, что хотел бы добавить к ним - это необходимость расчета вертикальной освещенности, что в наших нормах не отмечено совсем.


Подобные мега-конструкции, как во Владимире, получаются и очень дорогостоящими, довольно тяжелыми и бестолковыми с точки зрения оптимального использования светильников. Я уж не говорю про ограничения для грузового транспорта.

Данное решение может иметь смысл при использовании светодиодных линеек без специализированной оптики. И вот тут как раз и оказывается большой затык у "российско-китайских" производителей. Галад уже делал пилотные инсталляции в Москве. И все, больше полноценных решений пока нет.

Европейцы более озадачены этой темой и все больше компаний предлагают свои варианты оптических систем (хотя и их немного). Schreder в их числе, обновленный наш светодиодный вариант попробую притащить уже в этом году.

[kolover]

Согласен с Surrpas, нужно для России что-то дешевое и эффективное. Просто эффективное не катит - менталитет не тот. Чем дороже установка, тем меньше останется на распил.

[camiidobrii]

Сообщение от kolover

Согласен с Surrpas, нужно для России что-то дешевое и эффективное. Просто эффективное не катит - менталитет не тот. Чем дороже установка, тем меньше останется на распил.

ЖКУ100 с каждой стороны на 6м. опорах.

)))

[Sergey_K]

Сообщение от camiidobrii

ЖКУ100 с каждой стороны на 6м. опорах.

)))

ГКУ 100 (10 знаков)

[camiidobrii]

Сообщение от Sergey_K

ГКУ 100 (10 знаков)

ГКУ дороже, меньше служит и лампа дорогая. Но сам свет конечно приятнее и цветовой контранст выше!

ЖКУ можно поискать 2х горелочную лампу и забыть на очень долго! Дешево и сердито!

[alprofled.ru]

Surrpas а где во Владимире установлена эта конструкция?

[Surrpas]

Адрес во Владимире: улица Мира, между бассейном и ДК Молодежи

у Темы Лебедева нашел аналогичную реализацию:
Трасса Новосибирск-Томск, Колыванский район

[Smol]

Освещение пешеходных переходов.

Статистика удручающая.[1]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Дороги и транспорт (Пешеходные переходы. Часть 3. Оценка безопасности нерегулируемого пешеходного перехода).

Сравнивать Россию с Германией .... за страну обидно.

Новый ГОСТ Р 55706, по моему, очень корректно в п.5.3 формулирует что должно быть.
[2] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Кроме системных вопросов, присутствуют и технические. Впервые создана оптика, специализированная под освещение пешеходных переходов:

[3] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Блочная линза Strada 2x2 PX

Должны высказаться светотехники. Бывалые водители упоминают об эффекте "ботинок". Имеется ввиду, что подъезжая к пешеходному освещенному переходу в темное время, водители плохо видят пешеходов. Видны ботинки. Это создает опасную вероятность, которая закономерно проявляется. Светотехнику это объяснять не нужно: фон , на котором пешеход, часто темный, а одетый в темную одежду представляет потенциальную жертву. Это одна из причин.
Задача разделяется на несколько составляющих. Нужны участки дороги за переходом, имеющие повышенную светлость, эти участки следовал бы подсвечивать. Эти вопросы принципиально разрешимы.
Существуют осветленные асфальтобетоны, цветные асфальты, возможность
подсветить необходимые участки, если предусматривается освещение пешеходных переходов. Для последнего можно использовать прожекторы со специализированными линзами компании Ledil.

ПК "ИК-технологии" предлагает новые недорогие прожекторы с линзами Ledil с различными уровнями мощности (50-200Вт) и светового потока для использования на дорогах класса А, Б, В.

Материалы, освещающие этот вопрос, готовятся для выкладывания заинтересованной публике. Могут быть высланы адресно. Укажите адрес.

Уважаемые форумчане, вопрос имеет цену жизни. Вокруг этой задачи, как Вы знаете, достаточно негатива. Мы были бы благодарны всем, кто захотел бы поучаствовать в решении и внести свой вклад в понимание и обсуждение задачи безопасности на дорогах, предостерег от возможных заблуждений и ошибок.

С уважением, Владимир Смолянский (логин Smol)

[Smol]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
1 2 3 4 5 6 7 8 9 1 0

[camiidobrii]

А Владик хвастался что он всю эту тему под себя подмял )))

PS светильники неправильно стоят. От пешеходника надо относить примерно на 5 метров.

[Smol]

Уважаемый, Оракул!
Хотелось бы иметь критерии для расположения светильников. Вы пишете 5 метров, но они не характеризуют результат. Если бы были критерии, то
можно было бы подумать об оптимизации расстояний, высоты, мощности, направленности. Плюс ширина дороги...
Спасибо. Надеюсь на ваш ответ.
Владимир Смолянский
25 ноября 2014г.

[camiidobrii]

Сообщение от Smol

Уважаемый, Оракул!
Хотелось бы иметь критерии для расположения светильников. Вы пишете 5 метров, но они не характеризуют результат. Если бы были критерии, то
можно было бы подумать об оптимизации расстояний, высоты, мощности, направленности. Плюс ширина дороги...
Спасибо. Надеюсь на ваш ответ.
Владимир Смолянский
25 ноября 2014г.

Да я такой...
А еще ГОСТы старые читал по устройству пешеходных переходов...
Старые не значит плохие!

Семен Семеныч, а чтоже Вы тогда для всех высот одну оптику предлагаете?

Изложение ГОСТа в моей редакции:
При двуполосном движении светильники устанавливаются с одной стороны.
При трехполосном и более - с двух сторон.
При превышении 4х полос в каждую сторону - нужны светильники на разделительной полосе.
Дополнительно к рабочему освещению устанавливается отдельный светильник для освещения пешеходного перехода.

Из физиологии человеческого зрения:
Существует световой и цветовой контраст.
Для уверенного светового контраста необходимо различие по яркости в 2 раза.
Т.К. человек "цилиндр" мы будем работать в отрицательном контрасте. С другой стороны включенные фары должны высвечивать человека и увеличивать его положительный контраст.
Таким образом увеличивая яркость (горизонтальную освещенность) пешеходника мы работаем над ухудшением светового контраста Объект-фон. И пытаемся перевести ситуацию из "положительный контраст" в "отрицательный контраст".
(тут я как бы намекаю - почему опоры лучше бы отнести на некоторое расстояние от пешеходника)

А Вот с цветовым контрастом на мой взгляд всё интереснее... Есть только одно но... Черные куртки, черные ботинки, черные брюки... Дальше надеюсь на то что Вы сможете проанализировать свой зимний гардероб и понять что это нам не поможет.

Итак вопросы:
* Ваше освещение решает проблему или только усугубляет ситуацию?
* Подходит ли оптика с поправкой на Российскую реальность?

[Surrpas]

к доп. вопросам (хотя объяснения "Оракула" понятны =)
- учитывается ли в ваших расчетах вертикальная освещенность? (в стандартах этого не требуется)
- что получается по коэф. ослепления?

что же касается отнесения на некоторое расстояние от проезжей части - ну тут как минимум забота о той же безопасности пешехода - т.е. это и освещение его до того, как он ломанется на проезжую часть, ну и для того, чтобы у него было меньше шансов быть своевремено незамеченным водителем, даже если он "спрятался" за опору.

[Smol]

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[Smol]

.....вертикальная освещенность?
Учитывается, разумеется, т.к. линза "двойной кососвет" - светит вниз и вправо. Нежелательно ослеплять водителя на встречной полосе Кому интересна вертикальная освещенность, можно в Диалюксе разместить вертикальную измерительную плоскость... Инженер с Ledil уверен, что все в порядке.

...что получается по ослепленности?
примененная оптика исключает большую силу света на 80 и 90 градусах,
пешехода не слепим дальним прожектором..

....а на картинке видно, что опора с прожектором отстоит от проезжей части прилично, почему вопрос возник?
.....Посмотрю, а какое же расстояние от проезжей части.....
Забрался в Диалюкс
.....Посмотрел. Опора в 6 метрах, прожектор в 4 метрах от проезжей части (?).

На картинке видно, что прожектор светит частично и назад и влево. Картинка от 25.11 12-29 Можно взглянуть увеличив..
Луч направлен под углом на пешеходов. На модели применены куски дороги из красного "асфальта" Для светового и м.б. цветового контраста.
В Диалюксе делаем модель лобового стекла в автомобиле и заглядываем на пешеходов. Модель все-таки, но глаз ставим на высоте 1,5 метра. Если видим модель пешехода на красной модели участка дороги, то модель уцелеет, если только спешащий водила не пьян в дупель..
Но, господа, по статистике продолжают давить в России от 10 до 20 человек в день ... ГИБДД продолжает показывать шустрые машинки и траектории жертв... Если подумаете, то все под Богом ходим.

[camiidobrii]

Сообщение от Smol

.....вертикальная освещенность?
Учитывается, разумеется, т.к. линза "двойной кососвет" - светит вниз и вправо. Нежелательно ослеплять водителя на встречной полосе Кому интересна вертикальная освещенность, можно в Диалюксе разместить вертикальную измерительную плоскость... Инженер с Ledil уверен, что все в порядке.

...что получается по ослепленности?
примененная оптика исключает большую силу света на 80 и 90 градусах,
пешехода не слепим дальним прожектором..

....а на картинке видно, что опора с прожектором отстоит от проезжей части прилично, почему вопрос возник?
.....Посмотрю, а какое же расстояние от проезжей части.....
Забрался в Диалюкс
.....Посмотрел. Опора в 6 метрах, прожектор в 4 метрах от проезжей части (?).

На картинке видно, что прожектор светит частично и назад и влево. Картинка от 25.11 12-29 Можно взглянуть увеличив..
Луч направлен под углом на пешеходов. На модели применены куски дороги из красного "асфальта" Для светового и м.б. цветового контраста.
В Диалюксе делаем модель лобового стекла в автомобиле и заглядываем на пешеходов. Модель все-таки, но глаз ставим на высоте 1,5 метра. Если видим модель пешехода на красной модели участка дороги, то модель уцелеет, если только спешащий водила не пьян в дупель..
Но, господа, по статистике продолжают давить в России от 10 до 20 человек в день ... ГИБДД продолжает показывать шустрые машинки и траектории жертв... Если подумаете, то все под Богом ходим.

Ну так тогда Вам нужно не светильники продавать а оборудованные пешеходные переходы...
Я то дурак на настоящие смотрю и не вижу там ни желтой подложки под белыми полосками, ни красной накраски за переходом...
И освещение у нас не только на переходе но и по всей дороге. (опять возвращаемся к вопросу положительный/отрицательный контраст).

То что Вы опору отнесли за тротуар - прекрасно и правильно.
Только как это увеличивает вертикальную освещенность в плоскости перпендикулярной линии зрения водителя - я не совсем уловил...

Сместить её чуть надо... По вашей же картинке это видно. Особенно будет видно если псевдоцвета предоставите.

"Инженер "Ledil" сказал..." Это кто? Лично Вам сказал? На чистом, понятном русском языке? И подкрепил свои слова официальным письмом?
Можно посмотреть?

Ничего что инженеры Ledil вообще не вкурсе наших норм и реальности бытия?

[Smol]

"Ничего что инженеры Ledil вообще не вкурсе наших норм и реальности бытия?"

В курсе, очень даже. Для России сделали линзу Tatiana". Сравнивал ряд их линз. Лучше не нашел. У них куратор по России.

Вертикальная освещенность при светильниках на опорах, я уже пытался сказать, связана с тем, что оптика направляет луч вниз и вправо. Важна мера, чтобы эта вертикальная освещенность не слепила водилу на противоположной стороне дороги. За это спасибо Ledil, а не российским нормам, которые не успели переписать из европейских или американских во ВНИСИ, хотя очень старательно переписывают..

Я тоже (******) смотрел (в натуре), желтые полосы на переходе стерлись, чиновники хотят народ в катафоты ... , а точнее в катафалки .., кто не успеет...я не виноват ...

Осветленный или цветной асфальт дорог, а нам на котеджи не хватает...
Стоимость жизни у нас в 10 раз ниже. Отсюда и танцуем. Коптилку поставим, как у Зощенко. Вот я коптилку то и вытачиваю, а до перехода надо еще дожить... .

[Surrpas]

Smol
Может все-таки перейдем к конкретным расчетам? причем конкретного светильника с конкретной начинкой, а не линз (потому как линзы тоже всяко ставят).

и там уже и посмотрим на фактическую и вертикальную освещенность и все остальные параметры

просто чтобы понималось, я эту тему как раз и заводил, чтобы понять и какие решения бывают, и свои показать и конкурентов посмотреть.

так что можем переходить к технической "писькомерялке"