Светодиодная светотехника

[Surrpas]

мдя, но ни слова о снятии с производства газоразряда и разговоры только о будущем.

[camii dobrii]

Сообщение от Surrpas

BuHuTy
использование в автопроме пока что по тем же причинам, что и в экранах. При этом туда ставят далеко не самые яркие светодиоды.

да уж прям баталию устроили... то-то модерам потом чистить придется

Я так чувствую что еще чуть чуть и не только почистить но и "побанить".

[Lila]

Ну, как в нашей стране проводят приемку это даже не надо никому рассказывать. Так что не показатель. Дали хороший откат и вся приемка.

[Surrpas]

Сообщение от BuHuTy

Основые лидеры в производстве качественных светодиодов:
1. Nichia
2. Lumileds
3. Osram

Стало интересно, что стоит за подобным высказыванием и поднял отчеты по миру.

Итого по заработанным деньгам на произ-ве диодов:
1. Nichia
2. Osram
3. Philips

Cree (+ приобретенный ими Coatco - как-то так) входит в десятку.

Но при этом обращаем внимание, что светодиоды Nichia наибольшее использование получили в светодиодных дисплеях, автопроме и мобильных устройствах. Osram также основные деньги на сегодня зарабатывает в этих же сегментах.

Тот же Cree был сосредоточен на светотехнике (illumination и entertaiment).

К сожалению разбивки лидеров по каждому сегменту применения светодиодов не нашел. Но чтобы было понятно, что и с чем сравниваем сегмент illumination (проф. свет) составляет только 7,4% от общего объема.

Так что ваш вывод по поводу лидеров в части светодиодов для профф. освещения был мягко говоря поспешен...

[BuHuTy]

Уважаемые люди, забанить конечно можите!!! Только за что???
Но тема:светодиодное освещение -мы и говорим о нем, тем более речь идет о наших светодиодных приборах. Мы очень рады выслушать актуальное мнение и актуальные предложения по ним. Но зачем просто говорить, что в них нет перспективы, или что они не долго прослужат.
Время покажет. А мы будем отстаивать свою продукцию, как производители и разработчики, а не как рекламщики. Про лампу Эдисона говори тоже, что нет перспективы.
Взрослые люди должны общаться нормально друг с другом и изымать пользу от этого общения, живем в одной стране и делаем одно дело все таки.

[Lila]

Сообщение от BuHuTy

Уважаемые люди, забанить конечно можите!!! Только за что???
Но тема:светодиодное освещение -мы и говорим о нем, тем более речь идет о наших светодиодных приборах. Мы очень рады выслушать актуальное мнение и актуальные предложения по ним. Но зачем просто говорить, что в них нет перспективы, или что они не долго прослужат.
Время покажет. А мы будем отстаивать свою продукцию, как производители и разработчики, а не как рекламщики. Про лампу Эдисона говори тоже, что нет перспективы.
Взрослые люди должны общаться нормально друг с другом и изымать пользу от этого общения, живем в одной стране и делаем одно дело все таки.

За то, что нет пока реальных слов, кроме ужасных картинок по выполненным работам (но это проблема в непрофессиональном дизайнере), за то, что не слушаете чужое мнение, ибо оно вас не волнует, вам главное пропиарить свою продукцию. Судя по цене, она у вас на Китае сделана.

[BuHuTy]

Ну про Китай конечно зря -это оскорбление, причем не профессионально с вашей стороны.Ну вам простительно, потому что в светодиодном освещении вы не понимаете ничего. По поводу дизайна, мы его не делаем -люди посторонние сами присылают фотографии и мы их ставим на сайте -не стремаемся. Мы людей уважаем.
В отношении другого нет смысла объясняться перед вами -этот форум только для вас-Мы поняли -опять не напрягает, а забавляют ваши познания и радуют в каком то смыле, а для Родины в слезы приводит.
В отношении дел и бизнеса -время покажет, что кто чему, что у нас лучше для потребителя а что нет. Потребитель определит. Профессионально общаться по светодиодам вы не хотите и не можите хотеть

[twkisa]

В декабрьском номере журнала "Магазин СВЕТ" обсуждаются светодиоды и сравниваются с газоразрядными лампами.
Цитата : "Максимальное время работы даже таких доложителей, как газоразрядные лампы, составляет, в среднем, две-три тысячи часов."
Прочитал, плакал.

[eis]

Сообщение от serGray

to eis
п.1 Не соглашусь. Световая отдача одна из самых важных показателей. Важнее конечно экономическая эффективность но это величина комплексная в которую и входит световая отдача. И входит фундаментально важным способом т.к. технологии монтажа и другое со временем могут меняться и именно энергоэфективность говорит о том насколько вообще этот ИС перспективен.

Я немного о другом. Зачем мне разгонять световую отдачу, если источник света так устроен, что без потерь 20-30 % световой пучок не сформируешь. Это про газоразрядные лампы, которые изначально светят во все стороны, куда не зря. 30 % при изначальных 150 лм/Вт - это 50 лм/Вт.

Сообщение от serGray

п.4 Тут не знаю. Я как то привык доверять данным производителя…

Ну хоть кого-то удалось уговорить, что КПД светильника может быть больше 90 %. Самый добрый еще сопротивляется...

Сообщение от serGray

п.7 А вот тут и скрывается дьявол. Ведь как известно он скрывается в деталях.
Начнем с твоего «простого» примера. Ты когда ни будь пробовал юстировать несколько светильников у которых КСС накладываются образую нужное распределения света по поверхности… У одного светильника 2 степени свободы (два угла, азимут и положение), если тебе нужно юстировать взаимосвязанные светильники (КСС перекрываются) в твоем примере их 4 то количество степеней свободы у такой системы 2х4=8. Тогда если есть максимально не приодалимая погрешность юстировки ну например 2% то в систему из 4-х теоретически возможная погрешность 8% и это только в лоб.
А если разобраться – каждая отдельная КСС влияет на общее распределение и решение такой задачи представляет самостоятельный интерес и решение такой задачи очень сложно. Ведь ты просто следовал формуле 4*50=200 но не учитывал какими именно 4мя КСС можно заменить одну нужную, эта задача решаема но это по сложнее ДЛюкса который решает прямую задачу а нам понадобится решать обратную задачу (задача синтеза). Но и это не проблема а проблема состоит в том что к единичной мощности p-n излучающего перехода мы уже почти подошли (почти это в том случае что если и получится еще ее увеличить то только в разы) осталось повысить эффективность (КПД) и составляет доли вата т.е. чтобы слепить что то серьезное нужны тысячи и задача усложняется соответственно в тысячу раз + все это в масштабе миллиметра! Но и это не проблема! Компьютеры сейчас очень умные и порешают любые задачки, а на миллиметре 1000 диодиков – не вопрос, вспомним процессоры.
А вот мы подходим к проблеме.
Мы помним что светодиоды узконаправленные штуки и для формирования микро КСС мы вынуждены использовать преломляющую оптику – линзы.
Вернемся к истории. В начале в светотехнике и оптике царствовала преломляющая оптика (линзы, призмы и т.д.) а потом пришла зеркальная оптика и захватило все. Сейчас все светильники зеркальные, фотоаппараты (качественные) – зеркальные, телескопы даже любительские… А тут нельзя светодиоды не приемлют. А по чему пришли к зеркалу ведь не просто так от скуки? А по тому, что известно - чем дальше отклоняющая система (не важно преломляющая или отражающая) от источника излучения тем меньше погрешность и как следствие требование к качеству отклоняющей системы. Чтобы увеличить это расстояние в линзах нужно увеличивать ее габариты, а зеркало ставиш подальше и все. Плюс зеркала значительно технологичны.
И вот смотрим что получается – дорогущая преломляющая система + сложность системы - тысячи взаимосвязанных линзочек которые должны ставится на миллиметре с точность даже не микрометры, а нанометры.
Нельзя сказать что такие задачи не решались человечеством но массово…
Оговорюсь все это для светильников с большой единичной мощность – уличных светильников и прожекторов, частично светильников для больших пролетов. А с общим освещением все гораздо проще, там формула 4х50=200 подходит с небольшими оговорками. Там перекрытие микро КСС не большое и как следствие требование к оптике поскромнее (относительно).

Ну вроде понял. Но заморочено. Я немного о другом. Можно взять 120 светодиодов расположить в несколько модулей. Один направить под опору, остальные в стороны под углом 30-50 град. Причем в каждом модуле подобрать количество диодов, следовательно осевую силу света, пропорционально квадрату расстояния. Равномерность повысили. Мощность уменьшили.

Сообщение от serGray

А по поводу примера светодиодного освещения дороги. Ты не задумывался что они ставили на уровне 0,8м не потому что очень хотели, а по тому что на 10м ставит нечего! И еще 0,8м соблазнительно, но по чему то раньше ни кто не ставил так низко ведь действительно соблазнительно использовать закон квадрата расстояния о котором говорил Самый добрый ведь люмки и сейчас (пока) имеют лучшие показатели но нигде такого нет. А наоборот 8-ми метровые опоры, 10-и, 12-и сейчас стандарт 14-и поговаривают о массовом применении 16-и метровых. Ведь это все не просто так! Ведь есть еще упомянутая экономическая эффективность световой установки, почитай, разберись!

Думал, когда первый раз прочитал об этом проекте. а потом просили подобрать освещение в сложные объекты (канавы смотровые, дверные проходы). И везде конечный вариант был, как говорится, по минимуму "квадрата расстояния". Ставь ближе к объекту, свети прямо на объект, выиграешь мощность и иногда избавишься от главного недостатка - ослепленности. Со светодиодами надо изменять концепты освещения, иначе - нуль эффект, в котором газоразряд выйграет без особых сложностей.

Вообще спасибо за обсуждение. Действительно полезно.
Господа давайте в этой теме забудем, кто крупнейший производитель светодиодов. Кризис покажет. Кто останется жив, тот и крупнейший. Это не совсем к этой теме.

[camii dobrii]

Я не отрицаю наличие таких светильников...
Например светильники с ГЛН (лампа-светильник) к примеру.

Но СЛОЖНАЯ оптическая система не может дать КПД в 90% и более.

ИМХУю как всегда =)).

В живую не видел таких приборов. Пока в живую не увижу правдоподобной конструкции - не поверю!

[Optik]

Сообщение от Анастасия

Извините, что так долго, но выкладываю наконец фотографии Московского вокзала. (см. пост 1) Это еще половина светильников только горит, но уже достаточно светло, на мой взгляд.

В итоге достойное общее освещение.

Спасибо за фотографии. Очень интересно. Какая высота подвеса и освещенность на уровне пола? Как они решают проблему с теплоотводом? Какая температура внутри светильника? Через сколько времени начнется деградация светодиодов и снижение светового потока? Какую экономию можно получить при замене аналогичных ламп ДНаТ за период впять лет?

[camii dobrii]

Сообщение от Optik

Спасибо за фотографии. Очень интересно. Какая высота подвеса и освещенность на уровне пола? Как они решают проблему с теплоотводом? Какая температура внутри светильника? Через сколько времени начнется деградация светодиодов и снижение светового потока? Какую экономию можно получить при замене аналогичных ламп ДНаТ за период впять лет?

Понимаете... Если ответить на эти вопросы, то получится что светодиоды надо снять и поставить ДНаТ =).

[eis]

ДНаТ внутри помещения, пусть даже и вокзала? Все-таки -это не хорошо на мой слепой глаз.

Примеров знаю множество где натрий поставили в помещении. В начале двухтысячных годов был одним из инициаторов этого мероприятия. убеждал чиновников и ответственных на предприятиях. Особенно на железнодорожных предприятиях поболтать пришлось.
Последним аргументом была книга Кнорринга, если не ошибаюсь "Осветительные установки" где он указывал, что на западе такое освещение используют и люди ПРИВЫКАЮТ (досканально привести фразу пока не могу, нет книги под рукой).
Удивляюсь, как до сих пор не получил жалезной болванкой в спину, когда повторно приезжал на эти предприятия после установки ДНаТ.
Однако раскаиваться не приходится - надо было уменьшить энергопотребление любой ценой!!!
Это не освещение - это натрий!!! Если есть хоть небольшая возможность не ставить натрий в помещении сегодня стараюсь за нее зацепиться.
И светодиоды возможно прибавят вариантов.
PS. Вот только изготовители этих светодиодных ноу-хау достоверных характеристик пока не хотят давать и это плохо.

[camii dobrii]

Сообщение от eis

ДНаТ внутри помещения, пусть даже и вокзала? Все-таки -это не хорошо на мой слепой глаз.

Примеров знаю множество где натрий поставили в помещении. В начале двухтысячных годов был одним из инициаторов этого мероприятия. убеждал чиновников и ответственных на предприятиях. Особенно на железнодорожных предприятиях поболтать пришлось.
Последним аргументом была книга Кнорринга, если не ошибаюсь "Осветительные установки" где он указывал, что на западе такое освещение используют и люди ПРИВЫКАЮТ (досканально привести фразу пока не могу, нет книги под рукой).
Удивляюсь, как до сих пор не получил жалезной болванкой в спину, когда повторно приезжал на эти предприятия после установки ДНаТ.
Однако раскаиваться не приходится - надо было уменьшить энергопотребление любой ценой!!!
Это не освещение - это натрий!!! Если есть хоть небольшая возможность не ставить натрий в помещении сегодня стараюсь за нее зацепиться.
И светодиоды возможно прибавят вариантов.
PS. Вот только изготовители этих светодиодных ноу-хау достоверных характеристик пока не хотят давать и это плохо.

В переходах можно... Но конечно не есть гут... В помещениях с постоянным пребыванием людей - не комильфо.

[Анастасия]

Сообщение от eis

ДНаТ внутри помещения, пусть даже и вокзала? Все-таки -это не хорошо на мой слепой глаз.

Кто сказал, что это внутри находится? Там две стены и крыша. Так что наполовину снаружи получается
Высота большая, метров 15, наверное.

[Олег]

Извените, но это бред:

Сообщение от serGray

1) Как я понимаю в отличии от других источников света светодиоды излучают непосредственно в видимой части спектра в отличии от – ЛЛ

На самом деле они излучают УФ .... который на люминафоре преобразуется в видимый свет... т.е. все, как и у ЛЛ.!

Сообщение от serGray

2) Греются светодиоды конечно ДА, но поскольку уже сейчас КПД светодиодов близко к остальным а обещают еще выше то тепловой режим светильника будет скоро лучше.

Вот когда "тепловой режим светильника будет скоро лучше", тогда и вернемся к этой теме, только, вот: заждались, что-то...

Сообщение от serGray

3) Сейчас ведь тоже продаются КЛЛ с встроенным ЭПРА и это ни кого не смущает когда их выкидывают. Светодиоды тоже вполне можно отделить от их аппаратной части.

А они и так, (без Вашего предложения ...) отденены, так, сказать. И, только иногда, в основной у пр-ва Китай соедененны.

Сообщение от serGray

4) А насчет драйверов так ведь они нужны только для динамики.

Вообще-то все светодиоды надо питать через стабилизатор тока (а не напряжения), если, конечно, хотим, чтоб он долго работал...
Так, вот, драйвер и есть стабилизатор тока , только для динамики в нем стоит еще и ШИМ (широтно-импульсная модуляция)

Сообщение от serGray

5) Узкий световой пучок это не только «+» но и большой бич светодиодов, большинство линз рассеивающие а не фокусирующие.

Ничего себе узкий... 120град!
Просто из точечного источника света можно легко получить узкий луч с помощью вторичной оптики, которая, в свою очередь существенно дешевле и компактнее обычной зеркальной. Но вот получить широкую КСС, как у хорошего уличного светильника на натриевой лампе, это уже - почти золотой светильник будет (в силу конструктивных особенностей)

Сообщение от serGray

6) Но КПД светодиода как ИС будет расти по причине п.1

Будет...., конечно будет...
Но, вот КПД у газоразряда рос- рос, рос-рос, .... а ЛН и теперь живее всех живых
А, во вторых давайте все-ж сравнивать КПД по светоотдаче:
ЛН -10 лм/вт, ЛЛ - 55-100 лм/вт, МГЛ 90-120 лм/вт, ДНАТ -120 лм/вт, ...
Светодиоды:
те, что используются в Российских светильниках - 50 - 68(72) лм/вт
те, что используются в дорогих европейских светильниках 68 - 80 лм/вт
те, что используются в рекламных листках 80 - 90лм/вт
те, что что на лаб столах в ед экземпляре 90 - 110 (120)лм/вт
те, что что в головах у фантастов --- 150 лм/вт
Так, что по КПД, пока первенство не за диодами



А, вот тут Вы в точку.., как в воду глядели:

Сообщение от serGray

Про перспективы ты верно конечно заметил, а насчет общего освещения я бы хотел подчеркнуть в твоей фразе «…На сегодняшний день…» а что грядущий день готовит, поживем поглядим.

Давным-давно,очень давно.
Читал -в дорогих фирменных аудиоусилителях сетевые вилки имели светодиодную индикацию фазы для правильного включения с меньшими помехами.И так же давно попадалась в журналах схема но внимания тогда не обратил.А нам вроде это надо.Кто знает или может найти?
Неонка не подходит-большие габариты, в вилку не влезет.

[Андрей81]

Сообщение от Leonzsmart

Давным-давно,очень давно.
Читал -в дорогих фирменных аудиоусилителях сетевые вилки имели светодиодную индикацию фазы для правильного включения с меньшими помехами.И так же давно попадалась в журналах схема но внимания тогда не обратил.А нам вроде это надо.Кто знает или может найти?
Неонка не подходит-большие габариты, в вилку не влезет.

Все что связано с фирменными усилителями-это банальный развод на деньги - а уж то что светодиоды фильтруют питание- это супер, хорошо что не ионизируют воздух