Светодиодные светильники для теплиц и оранжерей - Страница 3 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Gades · 01.08.2013, 11:40

Цитата:

Сообщение от Marg-L

Только САМ ТОМАТ может сказать правду, что ему милее....

Ниже есть фото томата, который надо поймать и допросить!

camii dobrii · 01.08.2013, 12:17

Лично мне думается что светодиодка имеет право на жизнь.
Только не в теплицах, а для досветки рассады.

Ставить ящики с рассадой друг на друга и с близкого расстояния досвечивать рассаду "чтоб быстрее росло".

Не так дорого, экономия кучи энергии, фитолюмки - тоже дорогие.
Натрий на этом этапе слабо годится.
Так что может иметь смысл.
Но спектр диодов надо подкручивать под этот конкретный цикл роста растений.

NEMO · 01.08.2013, 12:18

Цитата:

Сообщение от Gades

Ниже есть фото томата, который надо поймать и допросить!

"Как поймают на кол посадить - это первое дело! А уж опосля..."

Manu · 01.08.2013, 12:24

У Самого Доброго классная идея об изменении спектра в зависимости от времени роста. Но стоимость данного продукта? Если не секрет сколько?

cvi · 01.08.2013, 16:52

Цитата:

Сообщение от Manu

У Самого Доброго классная идея об изменении спектра в зависимости от времени роста. Но стоимость данного продукта? Если не секрет сколько?

управляемый свет светодиодов стоит раза в 2-3 дороже.
это нужно только на начальном этапе исследований. рациональное найти 1 или 2 режима, которые затем использовать в технологии.

cvi · 01.08.2013, 17:06

Цитата:

Сообщение от Marg-L

Только САМ ТОМАТ может сказать правду, что ему милее....
Увы, томат молчит , а реальных опытов(лабораторных работ) никто не предъявляет или это такая "секретная информация".

Логически рассуждая(за томат) мы предполагаем , что спектр ему понравится.Осталось потратить денег и дать возможность томату "заговорить".

В дружественной теплице(опыт этого года, досветка в 780 люкс светодиодами) клубника отказалась краснеть досрочно, и сделала это как всегда-с появлением солнышка.

действительно, это секретная информация :-)
ну...800 лк для растений - это просто ничего, мелочь.

camii dobrii · 02.08.2013, 10:27

Цитата:

Сообщение от Manu

У Самого Доброго классная идея об изменении спектра в зависимости от времени роста. Но стоимость данного продукта? Если не секрет сколько?

Стоимость данного продукта - моя зарплата года на 2, куча оборудования и опыты )))). А потом, стоимость обычного dmx светильника, только светодиодики других цветов. )))

Rubicon · 10.08.2013, 00:18

Письмо от тепличного хозяйства [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

FERON · 11.08.2013, 08:35

Цитата:

Сообщение от Rubicon

Письмо от тепличного хозяйства [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А, почему стоит печать отдела кадров ?

Alexiy · 12.08.2013, 14:52

Цитата:

Сообщение от FERON

А, почему стоит печать отдела кадров ?

Либо у них сотрудники - "овощи", либо у них помидоры с огурцами на полставки числятся...

camii dobrii · 12.08.2013, 15:37

Ну тут не уровней освещенности, ни мощности установки, и только для одной культуры...

Да еще и окупаемость не посчитана... Я думаю что она недостижима на редисе... кило стоит 200 рублей... Давайте окупайте светильник стоимостью пусть даже в 2000 руб.

Rubicon · 12.08.2013, 15:44

Цитата:

Сообщение от FERON

А, почему стоит печать отдела кадров ?

Да хрен их знает

Другой под рукой не было, видимо. Мы таким письмам особого значения не придаем, ими счастлив не будешь. Вот по огурцам с ними сейчас работаем - там и перспективы и масштабы другие. Но показать пока нечего.

Rubicon · 12.08.2013, 15:47

Цитата:

Сообщение от camii dobrii

Ну тут не уровней освещенности, ни мощности установки, и только для одной культуры...

Да еще и окупаемость не посчитана... Я думаю что она недостижима на редисе... кило стоит 200 рублей... Давайте окупайте светильник стоимостью пусть даже в 2000 руб.

В данном случае редис был использован как скороспелая культура. Им надо было убедиться, что есть толк от светодиодного освещения побыстрее.
Вообще говоря, проблема Днатов, оказывается, еще и в том, что они создают избыточную температуру в теплице. Жарят-то будь здоров.
На огурец у них планы около гектара, окупаемость уже просчитана, потому и интересуются. Опыты закончим - и вперед.

pcmag · 16.08.2013, 23:55

Пробежался по ветке. Не все правильно, но все сумбурно. Если еще актуально, то рекомендую начать с брошюры, см. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] там много интересного по теории вопроса. Про агролампы не принимайте близко к сердцу.

Alexiy · 06.03.2014, 11:32

Кстати, АСТЗ на Интерсвете-2013 предлагал решения для освещения теплиц

Константин 12 · 06.03.2014, 12:30

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Кстати, АСТЗ на Интерсвете-2013 предлагал решения для освещения теплиц

Вопросом освещения (облучения) в теплицах интересуюсь и участвую экспериментах уже около 2 лет. И постоянно у меня возникает вопрос ко всем, кто производит осветительные приборы для теплиц - чем обоснован спектр? Исследования? Публикации? Апробирование? Где применяется? какие результат?

В основном на эти вопросы никто не может ответить.

Sergey_K · 14.08.2014, 15:00

Не стал плодить темы. Помогите разобраться: многие тепличные хозяйства переходят на 400-вольтовые лампы ДНаТ и, соответственно светильники на 380В. Это продавливание их на рынок со стороны производителей ламп и светильников, или в самом деле есть ну оооочень неоспоримые преимущества по сравнению с 220В?

Litesvet.ru · 14.08.2014, 16:21

Цитата:

Сообщение от Sergey_K

Не стал плодить темы. Помогите разобраться: многие тепличные хозяйства переходят на 400-вольтовые лампы ДНаТ и, соответственно светильники на 380В. Это продавливание их на рынок со стороны производителей ламп и светильников, или в самом деле есть ну оооочень неоспоримые преимущества по сравнению с 220В?

Тоньше провод....

Чем мощнее потребители... тем выше напряжение... (грубо)

camiidobrii · 18.08.2014, 15:35

Там еще фишка в единичной мощности...

Может быть напряжение в столбе разряда нужно больше 200В - тогда придется источник первичного питания по трехфазке брать.

Все МГЛ ТВ лампы 2кВт идут на 380В. Там масса преимуществ вылезает.
Но про натрий на 380 - не слышал. Хотя это таже МГЛ только наполнение "попроще" и горелка другая )))).

Sergey_K · 18.08.2014, 16:55

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Там еще фишка в единичной мощности...

Может быть напряжение в столбе разряда нужно больше 200В - тогда придется источник первичного питания по трехфазке брать.

Все МГЛ ТВ лампы 2кВт идут на 380В. Там масса преимуществ вылезает.
Но про натрий на 380 - не слышал. Хотя это таже МГЛ только наполнение "попроще" и горелка другая )))).

У лампы ДНаТ 220В: номинальное напряжение 110В, ток лампы 6А
У лампы ДНаТ 400В: 210В и 3,44А.
Утверждают, что у 380-вольтовых светильников нагрузка симметричная и нет перекоса фаз (но это так только для 3-х фазных светильников без нуля, а есть светильники с 2 фазами+ноль).
Еще фишка в большем значении ФАР, но судя по описаниям он выше лишь на 4% (по большому счету в пределах стат. погрешности). Я так понимаю эти лампы разработаны специально для теплиц и хотел бы услышать от специалистов реальные плюсы.

camiidobrii · 19.08.2014, 13:54

Цитата:

Сообщение от Sergey_K

У лампы ДНаТ 220В: номинальное напряжение 110В, ток лампы 6А
У лампы ДНаТ 400В: 210В и 3,44А.
Утверждают, что у 380-вольтовых светильников нагрузка симметричная и нет перекоса фаз (но это так только для 3-х фазных светильников без нуля, а есть светильники с 2 фазами+ноль).
Еще фишка в большем значении ФАР, но судя по описаниям он выше лишь на 4% (по большому счету в пределах стат. погрешности). Я так понимаю эти лампы разработаны специально для теплиц и хотел бы услышать от специалистов реальные плюсы.

Это рефлакс чтоли воду мутит?

Что то я у мировых производителей 600Вт ламп на 380 не вижу...

Перечисленные Вами "преимущества" высосаны, мягко выражаясь, из пальца.

SKAZZI · 19.08.2014, 14:20

У филипса есть наверняка. Мы смотрели натрий киловаттный MASTER GreenPower Plus 1000W EL. 160к лм светового потока держит. Но тоже считаю что пиар светильников с питающим напряжением 380-400 В не очень обоснован.

Sergey_K · 19.08.2014, 14:44

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Это рефлакс чтоли воду мутит?

Что то я у мировых производителей 600Вт ламп на 380 не вижу...

Перечисленные Вами "преимущества" высосаны, мягко выражаясь, из пальца.

MASTER GreenPower 600W 400V, MASTER GreenPower CG 600W 230V - филипс
PLANTASTAR 600W 400V E40, PLANTASTAR 600W 230V E40 - осрам
([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
ДНаТ супер 600/400В, ДНаТ супер 600 - Рефлакс

Marg-L · 20.08.2014, 11:32

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

пока Японцы выращивают салат и ученые исследуют возможность выращивания декоративных растений и томатов у нас по "всей стране уже получены достоверные результаты".....

camiidobrii · 20.08.2014, 15:11

Цитата:

Сообщение от Sergey_K

MASTER GreenPower 600W 400V, MASTER GreenPower CG 600W 230V - филипс
PLANTASTAR 600W 400V E40, PLANTASTAR 600W 230V E40 - осрам
([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
ДНаТ супер 600/400В, ДНаТ супер 600 - Рефлакс

на примере осрама
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Сравнение хар-к
220/380
1_ Мощность ламп 600W/620W
2_ Световой поток 90/87
3_ Photon flux (ФАР?) 1,10/1,15

Ну и в чем фикус? Нипонимаю...
Маркетинг детектед?!

Sergey_K · 20.08.2014, 16:19

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

на примере осрама
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Сравнение хар-к
220/380
1_ Мощность ламп 600W/620W
2_ Световой поток 90/87
3_ Photon flux (ФАР?) 1,10/1,15

Ну и в чем фикус? Нипонимаю...
Маркетинг детектед?!

Туда же:
спад светового потока (20 000 ч) 0,94/0,91
выход из строя (20 000 ч) 0,93/0,75
Маркетинг.

Galactica · 21.08.2014, 10:41

Из последнего

Creative light · 09.01.2015, 18:05

Мы как раз недавно занимались изучением этого вопроса (светодиодное освещение для использования в сельском хозяйстве), если кому
интересно - можно тут почитать
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

cvi · 10.01.2015, 10:00

Цитата:

Сообщение от Creative light

Мы как раз недавно занимались изучением этого вопроса (светодиодное освещение для использования в сельском хозяйстве), если кому
интересно - можно тут почитать
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

болтуны! это все, что вы наработали?

Smol · 10.01.2015, 12:35

Посмотрел эту ветку, прочел мнения форумчан.

Общее впечатление такое. Тема перспективная, в начале пути. Тема комплексная, которая требует системного подхода, формирования группы заинтересованных организаций, участия государственных ветвей власти.
Эта тема не может базироваться на желании производителей светодиодных светильников организовывать сбыт своей продукции.

Исходная точка лежит в сфере продовольственной безопасности, ее основными носителями, естественно, должны быть научные организации, имеющие отношение к сельскому хозяйству. Без научного фундамента со стороны биологии, ботаники и т.д.. без внимания со стороны государственного управления, хозяйств - светотехническая отрасль будет бессильна. Увлечение светодиодными агро-светильниками можно наблюдать в Китае, на Тайване, в Сингапуре.
Интересуются задачами компания Филлипс и Кембридж и многие другие.
В настоящий момент вокруг проблемы обитают любители по примеру становления радиотехнической отрасли - т.н. радиолюбители, что полезно, должно привлекать внимание, но само по себе задач не решит.

Мы уже видели неудачные попытки организации теплиц со светодиодами. Тихвин (Ленинградская область) с Пролайтом (Минск),
комбинат в г. Умани (Украина) под режиссурой Филипс.
Монстры, освещающие небо под вопли прессы - объекты интереса прокуратуры, т.к. затраты несовместимы с результатами - естественный ход событий. Для авантюр и откатов поле необъятное.

Насколько понимаю, эксперимент в Тихвине ничему не научил. Тут пресса умалчивает. Пресса активна только на начальном этапе.

Задачи планетарного характера могут начинаться любителями на свой страх и риск (честь героям, ставящим на кон свою жизнь, ресурсы, авторитет) но комплексные задачи. если их решают без оценки и поддержки, на одном энтузиазме - до добра не доходят

Если осмотреться, то можно найти литературу, описывающую состояние и перспективы направления светодиодного освещения в сельском хозяйстве. Для начала стоит посмотреть работы опубликованные в последнее время, хотя можно интересоваться и истоками (Тимирязев....
Протасова и др....).

1. [PDF] Перспективы применения светодиодов
А Прокофьев, А Туркин, А Яковлев - led-e.ru

2. [CITATION] Применение светодиодных светильников для освещения теплиц: реальность и перспективы.

3. [DOC] … ПОЛУПРОВОДНИКОВЫХ СВЕТОИЗЛУЧАЮЩИХ ГЕТЕРОСТРУКТУР И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СВЕТОДИОДОВ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ

Для быстрого поиска соответствующей литературы можно использовать
ресурс

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

и ключевые слова "светодиод теплица" Смотреть материалы, начиная с 2014г и далее в прошлое.

Все, как один, отмечают значительные затраты на оборудование для выращивания на основе светодиодов. Расчеты, которые приводят многие авторы, казалось бы обещают окупаемость в обозримые сроки. Потом замечают, что для разных этапов выращивания, для разных видов растений нужны свои спектры, порядок, методики. На вопрос, а какой спектр обычно отвечают:
синий-зеленый-красный - 30-20-50%.
Какая мощность нужна для роста огурчиков? Тут есть разные оценки, но более склоняются к 150-200Вт на квадратный метр. Могут считать и в микромолях.
Некоторые пытаются обосновать импульсные режимы....
Несмотря на всё это, желание ударить себя в грудь, как кормильцев и спасителей растущего человечества, не убывает.

Любители и интересующиеся уже сегодня могут за небольшие деньги приобрести сине-красные светильники и развлекаться выращиванием нехитрых растений в домашних условиях...
Имеющиеся в продаже лампочки довольно эстетичны.

Остается ждать серьезных людей и прорыва....
Не лишне вспомнить освоение Арктики и "Челюскин".
Потом полет Гагарина.

01.08.2013, 12:17	#62
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Re: Светодиодные светильники для теплиц и оранжерей Лично мне думается что светодиодка имеет право на жизнь. Только не в теплицах, а для досветки рассады. Ставить ящики с рассадой друг на друга и с близкого расстояния досвечивать рассаду "чтоб быстрее росло". Не так дорого, экономия кучи энергии, фитолюмки - тоже дорогие. Натрий на этом этапе слабо годится. Так что может иметь смысл. Но спектр диодов надо подкручивать под этот конкретный цикл роста растений. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

01.08.2013, 12:24	#64
Manu Мастер Регистрация: 27.07.2012 Сообщений: 88 Вес репутации: 0	Re: Светодиодные светильники для теплиц и оранжерей У Самого Доброго классная идея об изменении спектра в зависимости от времени роста. Но стоимость данного продукта? Если не секрет сколько?

10.08.2013, 00:18	#68
Rubicon Гуру Регистрация: 24.11.2009 Адрес: Барнаул Сообщений: 343 Вес репутации: 250	Re: Светодиодные светильники для теплиц и оранжерей Письмо от тепличного хозяйства [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] __________________ <\| In led we trust ! \|>

12.08.2013, 15:37	#71
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Re: Светодиодные светильники для теплиц и оранжерей Ну тут не уровней освещенности, ни мощности установки, и только для одной культуры... Да еще и окупаемость не посчитана... Я думаю что она недостижима на редисе... кило стоит 200 рублей... Давайте окупайте светильник стоимостью пусть даже в 2000 руб. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

16.08.2013, 23:55	#74
pcmag Профи Регистрация: 17.05.2009 Сообщений: 64 Вес репутации: 68	Re: Светодиодные светильники для теплиц и оранжерей Пробежался по ветке. Не все правильно, но все сумбурно. Если еще актуально, то рекомендую начать с брошюры, см. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] там много интересного по теории вопроса. Про агролампы не принимайте близко к сердцу.

14.08.2014, 15:00	#77
Sergey_K Мастер Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 104 Вес репутации: 53	Re: Светодиодные светильники для теплиц и оранжерей Не стал плодить темы. Помогите разобраться: многие тепличные хозяйства переходят на 400-вольтовые лампы ДНаТ и, соответственно светильники на 380В. Это продавливание их на рынок со стороны производителей ламп и светильников, или в самом деле есть ну оооочень неоспоримые преимущества по сравнению с 220В?

18.08.2014, 15:35	#79
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 818	Re: Светодиодные светильники для теплиц и оранжерей Там еще фишка в единичной мощности... Может быть напряжение в столбе разряда нужно больше 200В - тогда придется источник первичного питания по трехфазке брать. Все МГЛ ТВ лампы 2кВт идут на 380В. Там масса преимуществ вылезает. Но про натрий на 380 - не слышал. Хотя это таже МГЛ только наполнение "попроще" и горелка другая )))).

19.08.2014, 14:20	#82
SKAZZI Мастер Регистрация: 28.11.2007 Сообщений: 179 Вес репутации: 321	Re: Светодиодные светильники для теплиц и оранжерей У филипса есть наверняка. Мы смотрели натрий киловаттный MASTER GreenPower Plus 1000W EL. 160к лм светового потока держит. Но тоже считаю что пиар светильников с питающим напряжением 380-400 В не очень обоснован.

20.08.2014, 11:32	#84
Marg-L Знаток Регистрация: 16.07.2013 Адрес: Питер Сообщений: 41 Вес репутации: 95	Re: Светодиодные светильники для теплиц и оранжерей [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] пока Японцы выращивают салат и ученые исследуют возможность выращивания декоративных растений и томатов у нас по "всей стране уже получены достоверные результаты".....

09.01.2015, 18:05	#88
Creative light Новичок Регистрация: 09.01.2015 Сообщений: 1 Вес репутации: 0	Re: Светодиодные светильники для теплиц и оранжерей Мы как раз недавно занимались изучением этого вопроса (светодиодное освещение для использования в сельском хозяйстве), если кому интересно - можно тут почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

10.01.2015, 12:35	#90
Smol Оракул Регистрация: 20.06.2013 Сообщений: 772 Вес репутации: 689	Re: Светодиодные светильники для теплиц и оранжерей Посмотрел эту ветку, прочел мнения форумчан. Общее впечатление такое. Тема перспективная, в начале пути. Тема комплексная, которая требует системного подхода, формирования группы заинтересованных организаций, участия государственных ветвей власти. Эта тема не может базироваться на желании производителей светодиодных светильников организовывать сбыт своей продукции. Исходная точка лежит в сфере продовольственной безопасности, ее основными носителями, естественно, должны быть научные организации, имеющие отношение к сельскому хозяйству. Без научного фундамента со стороны биологии, ботаники и т.д.. без внимания со стороны государственного управления, хозяйств - светотехническая отрасль будет бессильна. Увлечение светодиодными агро-светильниками можно наблюдать в Китае, на Тайване, в Сингапуре. Интересуются задачами компания Филлипс и Кембридж и многие другие. В настоящий момент вокруг проблемы обитают любители по примеру становления радиотехнической отрасли - т.н. радиолюбители, что полезно, должно привлекать внимание, но само по себе задач не решит. Мы уже видели неудачные попытки организации теплиц со светодиодами. Тихвин (Ленинградская область) с Пролайтом (Минск), комбинат в г. Умани (Украина) под режиссурой Филипс. Монстры, освещающие небо под вопли прессы - объекты интереса прокуратуры, т.к. затраты несовместимы с результатами - естественный ход событий. Для авантюр и откатов поле необъятное. Насколько понимаю, эксперимент в Тихвине ничему не научил. Тут пресса умалчивает. Пресса активна только на начальном этапе. Задачи планетарного характера могут начинаться любителями на свой страх и риск (честь героям, ставящим на кон свою жизнь, ресурсы, авторитет) но комплексные задачи. если их решают без оценки и поддержки, на одном энтузиазме - до добра не доходят Если осмотреться, то можно найти литературу, описывающую состояние и перспективы направления светодиодного освещения в сельском хозяйстве. Для начала стоит посмотреть работы опубликованные в последнее время, хотя можно интересоваться и истоками (Тимирязев.... Протасова и др....). 1. [PDF] Перспективы применения светодиодов А Прокофьев, А Туркин, А Яковлев - led-e.ru 2. [CITATION] Применение светодиодных светильников для освещения теплиц: реальность и перспективы. 3. [DOC] … ПОЛУПРОВОДНИКОВЫХ СВЕТОИЗЛУЧАЮЩИХ ГЕТЕРОСТРУКТУР И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СВЕТОДИОДОВ В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ Для быстрого поиска соответствующей литературы можно использовать ресурс [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и ключевые слова "светодиод теплица" Смотреть материалы, начиная с 2014г и далее в прошлое. Все, как один, отмечают значительные затраты на оборудование для выращивания на основе светодиодов. Расчеты, которые приводят многие авторы, казалось бы обещают окупаемость в обозримые сроки. Потом замечают, что для разных этапов выращивания, для разных видов растений нужны свои спектры, порядок, методики. На вопрос, а какой спектр обычно отвечают: синий-зеленый-красный - 30-20-50%. Какая мощность нужна для роста огурчиков? Тут есть разные оценки, но более склоняются к 150-200Вт на квадратный метр. Могут считать и в микромолях. Некоторые пытаются обосновать импульсные режимы.... Несмотря на всё это, желание ударить себя в грудь, как кормильцев и спасителей растущего человечества, не убывает. Любители и интересующиеся уже сегодня могут за небольшие деньги приобрести сине-красные светильники и развлекаться выращиванием нехитрых растений в домашних условиях... Имеющиеся в продаже лампочки довольно эстетичны. Остается ждать серьезных людей и прорыва.... Не лишне вспомнить освоение Арктики и "Челюскин". Потом полет Гагарина.