|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
31.05.2010, 14:47 | #61 |
Мастер
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 109
Вес репутации: 187 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Помимо СанПин'а ещё и здравый смысл должен работать.. =) В школе нужно качественное освещение, а не энергоэффективное.. Качественный светильник + ЭПРА + лампы с улучшенной цветопередачей = хорошее освещение.. О другом пока лучше не думать. =)
|
31.05.2010, 20:31 | #62 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Кто докажет обратное в цифрах! Прошу, на конкретных примерах! Сравнивать не с ЛОН, ДРЛ и Лучиной! Считайте все затраты господа! СД освещение дорогое и выгодное производителям. Не нужно его "втюхивать" в школы и т.п. Вы там ни чего не сэкономите, только "бабло" на детях и родителях заработаете! Освещайте клубы, колбасные магазины и т.п., но детей не трогайте! Экономить надо в других местах! У нас на освещение потребляется мене 4-х %. Где энергию теряем. Думайте господа! Может быть, бывший руководитель РАО ЭС ответит? Чудная страна Россия. Многие знают, что развивая газоразрядные источники света, можно добиться много большего, нежели с твердотельными ИС! Помните историю с МАЗЕРАМИ и ЛАЗЕРАМИ. Где сейчас мазеры и где газоразрядные лазеры!
__________________
Светотехник-инженер |
|
01.06.2010, 09:48 | #63 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
|
|
28.10.2010, 13:45 | #64 | |
Профи
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 70
Вес репутации: 70 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
К САНПИН 2.2.1/2.1.1.1278-03 названные "Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10" пункт 3.1.5 "Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения. Осветительные установки, независимо от используемых источников света и световых приборов, должны обеспечивать нормативные требования к общему искусственному освещению, изложенные в таблицах 1 и 2. В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания" разрешили или нет? |
|
01.11.2010, 09:38 | #65 | |
Мастер
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 109
Вес репутации: 187 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
|
|
01.11.2010, 15:48 | #66 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Ни у кого нет на посмпотреть плана на класс 1. не понятно как вешать плафоны - над партой в проходе и т.п. 2. сейчас 2 нитки плафонов по 5 штук в ряду. Если смотреть в класс то в коридоре свет белее и ярче. Можете подсказать как сделать правильно. Очень нужна помощь. |
|
01.11.2010, 16:30 | #67 | ||
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Цитата:
Яркость - это ещё не освещённость, а вполне может быть ослеплённость, так что "ярче" - скорее плохо, чем хорошо. Белее - это цвет стен/пола белее, а лампы те же? Хотите получить ответы - дайте информацию. |
||
01.11.2010, 17:15 | #68 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Вот нашел схемки но там нарисовано 3 линии освещенности а не две как здесь рекомендуют :-( + класс такой же как на картинке.. 5 парт (постараюсь померить более точно) |
|
01.11.2010, 17:34 | #69 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
при установке 3 рядов:
- ближний к стене ряд светильников будет давать весьма ощутимую засветку на стене - обслуживать со стремянки будет неудобно - придётся либо раздвигать парты, чтобы поставить стремянку, либо ставить стул на парту и залезать на него... - на картинке показаны светильники с узким светораспределением. Если брать КСС светильников (особенно с призматическим или матовым рассеивателем - именно такие используются в школах), то КСС будет гораздо шире. - сравните с вашими сказочными картинками. Обратите внимание - у ARCTIC - присутствует светораспределение в верхнюю полусферу, то есть свет попадает и на потолок. - ближний к окну ряд светильников (при отсутствии штор) будет выдавать примерно 30% за пределы помещения. Более конкретно можно сравнивать только после расчётов. Кстати, размер помещения измеряется в метрах/миллиметрах (в крайнем случае - в аршинах), но не в партах и не в попугаях. Последний раз редактировалось Alexiy; 01.11.2010 в 17:41. |
01.11.2010, 17:48 | #70 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
Видимо ошибся.. Как только проведу замеры в мм или см :-) сразу выложу :-) В любом случае спасибо за конструктивный диалог. Удобство обслуживания не интересно. (если надо будем и двигать, и стремянку ставить) Основная цель - обеспечить максимально комфортное освещение. По опыту.. установки, в течение первых 3-5 лет обслуживание не требуется. Для нас это приемлемо. Шторы есть, готовы миритсья тем что 30% уйдет в окно.. в любом случае, если есть окно свет в него прорвется :-) Засвека стены - это плохо или хорошо...? она салатово - зеленая... это как то повлияет на расчет? |
|
01.11.2010, 18:18 | #71 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Засветка стены будет ослеплять, если попадёт в поле зрения (а она попадёт для тех, кто сидит сзади). Следует стремится, чтобы в поле зрения не попадали поверхности с освещённостью, различающейся более чем в 3 раза. Иначе зрение будет напрягаться и в итоге портиться.
Цвет стен не важен. Важна отражающая способность. Последний раз редактировалось Alexiy; 01.11.2010 в 18:20. |
01.11.2010, 18:28 | #72 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
|
|
01.11.2010, 18:37 | #73 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Не то слово. Многие нюансы сразу заметны подготовленному взору, но только после компьютерного моделирования и оптимального выбора/расстановки светильников. А для моделирования необходимы конкретные значения (размеры, свойства светильников, поверхностей...)
|
01.11.2010, 18:58 | #74 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
|
|
02.11.2010, 00:50 | #75 |
Профи
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 108 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
По моему опыту, в стандартном классе лучше применять светильники с опаловым рассеивателем типа AOT.OPL с двумя лампами 58 Вт. На стандартный класс нужно 6 светильников, два ряда параллельно окнам. Например для создания такой же освещенности потребуется минимум 12 светильников 4х18. Светильники обязательно с ЭПРА, иначе к-т пульсации превысит нормируемые значения.
|
02.11.2010, 01:59 | #76 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
DIALux? Последний раз редактировалось Laa911; 02.11.2010 в 03:49. |
|
02.11.2010, 02:01 | #77 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
А сколько правильно ? извините за дурацкий вопрос.. |
|
02.11.2010, 07:49 | #78 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
DIALux, Relux, и т.д. кому в чем удобнее.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
02.11.2010, 09:25 | #79 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
И где там фотографии?Да. Я в DIALux работаю.Вопрос нормальный, но стаким количеством исходных данных - действительно дурацкий. Чтобы грамотно на него ответить, нужно знать хотя бы тип светильников и высоту их подвеса. Последний раз редактировалось Alexiy; 02.11.2010 в 09:51. |
|
02.11.2010, 09:40 | #80 |
Профи
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 108 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
И два и три ряда правильно! смотря какие светильники вешать. прикиньте в Диалюксе, проверьте освещенность и равномерность освещения рабочей поверхности.
|
02.11.2010, 10:15 | #81 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Допустим, нам нужно выполнить освещение с нормой в 300 лк на рабочей плоскости 0,8 м от пола
Вешаем 1 ряд светильников (Возьмём к примеру, AOT.OPL 258 или AOT.PRS 258) на высоте, 3 м. Половинная яркость (150 лк) получается на расстоянии 2-2,5 м и 2,5-3 м от ряда светильников на виде в плане. Соответственно, для создания наиболее равномерной освещённости, расстояние между рядами следует выбирать примерно 4-5 м и 5-6 м, соответственно. В помещении конкретных размеров, да ещё с мебелью результаты расчётов будут, конечно, отличаться, но ориентировочно можно принять эти расчётные расстояния между рядами. Грамотный проект освещения получится только на основе конкретных данных. Никак иначе. Если бы рецепт был прост типа "Сей квадратно-гнездовым, станешь ты передовым!", то светотехники-проектировщики были бы вообще не нужны - любой электрик-монтажник с 5 классами сельской школы мог бы делать грамотное освещение. Не будет такого никогда. Это ещё ослеплённость тут не посчитана, электрическая часть... Заплатите профессионалам. Не занимайтесь самолечением! Последний раз редактировалось Pashtik; 18.11.2010 в 09:48. |
02.11.2010, 11:18 | #82 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Кхм... Рекомендуется вешать светильники в проходах между партами...
На то есть некоторые причины
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
02.11.2010, 11:47 | #83 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
С точки зрения эксплуатации - да. С точки зрения светотехнического расчёта - не всегда...
|
02.11.2010, 14:45 | #84 |
Профи
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 108 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Alexiy, применительно к классу размерами 10х20 Вы правы, два ряда будет мало. Мне приходилось рассчитывать классы примерно 9х6 и для них два ряда вполне достаточно. В расчете использованы обычные лампы с потоком 4600 Лм, а если использовать лампы с потоком 5200, то и освещенность будет еще больше.
Последний раз редактировалось Pashtik; 18.11.2010 в 09:48. |
02.11.2010, 17:40 | #85 | |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
А можно это в формате DEALux прикрепить? просто опыт общения с этой программой маленький.. так быстро и так красиво не получится.. А сколько будет стоитть такйо рассчет? + как узнать свето отражение/поглащение поверхностей в реальном кабинете? |
|
02.11.2010, 23:02 | #86 |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Проет не корректный. Три ряда ламп должно быть!
__________________
Светотехник-инженер |
02.11.2010, 23:58 | #87 |
Профи
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 108 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
|
03.11.2010, 01:50 | #88 |
Мастер
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
|
03.11.2010, 01:57 | #89 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Я вам сейчас как отец двух школьников обосную. Исходя из личной родительской практики.
А то все "лапы, крылья, хвост..." В любой школе, старой или новой, класс рассчитан на 30 человек. Т.е. 3 ряда по 5 парт. Свет должен падать не сверху, а с боков, т.е. слева и справа. И чем меньше угол падения луча к плоскости тем лучше. Итак, на 3 ряда у нас должно быть 4 линии засветки - Две - между рядами и две с боков. Одну боковую почти всегда игнорируют заменяя солнечным светом из окон. Да вот только не все классы на солнечной стороне и солнце далеко не всегда бывает. Вторую боковую линию также редко устанавливают, расчитывая на отраженный свет от стены. Тут тоже весело... Например, в школе у моих детей эта стена вся заставлена темными шкафами Идеальный рецепт школьного счастья прост: 4 ряда диммируемых подвесных!!! светильников на лампах Т5 с повышенной светоотдачей (FQ 39/49/54/80 с цветностью 840) с раздельным погруппным включением и диммированием. Прошу тапками не кидаться...
__________________
Константин Последний раз редактировалось SPECIALiSt; 03.11.2010 в 04:29. |
03.11.2010, 01:59 | #90 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
Цитата:
__________________
Константин |
|