Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

[DmitriyZ]

1. Зачем мне верить? Это всё легко может быть продемонстрировано с Вашей стороны.
Но я замечу можно пойти по другому пути, загрузить сайт Alibaba.com и сопоставить ваши продукты другим продуктам.
2. Это цифры ничем не подтверждённые и закреплённые. Но можно и принять их, за истину и действовать методом "от противного".
4. Ради 3-5% Bioledex открыл компанию в РФ. Это говорит о том, что % продаж Ваших дистрибьюторов много меньше.
6. Интересуют именно кто ближайшие соседи. Пожалуйста, скиньте ссылку на сайт журнала и наведите нас на саму статью на этом сайте.
7. Вы сейчас просто обманываете... это нехорошо
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] История домена 33 записи начиная с 2008.12.02, домен может быть зарегистрирован чуть раньше на несколько месяцев, не суть важно.

Пожалуйста, пришлите немецкие каталоги в формате PDF 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 годов. Интересно, что тогда продавалось.

[AGBARK]

С биоледексом тоже были у меня отношения ))))) Слишком тёплые,я бы сказал, горячие....
Расплавилась купленная КУКУРУЗИЦА через пару месяцев в открытом светильнике, фото, к сожалению, нет.

[SPECIALiSt]

Сообщение от DmitriyZ

6. Интересуют именно кто ближайшие соседи. Пожалуйста, скиньте ссылку на сайт журнала и наведите нас на саму статью на этом сайте.

Дмитрий, ссылка была... Если поискать по форуму - она есть...

Суть однако не в ней. В том обзоре не было сравнения по качеству или по каким-то другим параметрам. Единственное что рассматривалось - представленность на рынке. И бренды были представлены алфавитным списком без указания долей.

По аналогии: если бы такой обзор проводили на нашем авторынке, то самый массовый автомобиль у нас - ВАЗ наряду с именитыми брендами...

[AGBARK]

ссылка:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ничего сщественного )))) всё стандвртно для ламп....

вот тут интересно:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
но платно.....

[led-fun]

Сообщение от DmitriyZ

1. Зачем мне верить? Это всё легко может быть продемонстрировано с Вашей стороны.
Но я замечу можно пойти по другому пути, загрузить сайт Alibaba.com и сопоставить ваши продукты другим продуктам.
2. Это цифры ничем не подтверждённые и закреплённые. Но можно и принять их, за истину и действовать методом "от противного".
4. Ради 3-5% Bioledex открыл компанию в РФ. Это говорит о том, что % продаж Ваших дистрибьюторов много меньше.
6. Интересуют именно кто ближайшие соседи. Пожалуйста, скиньте ссылку на сайт журнала и наведите нас на саму статью на этом сайте.
7. Вы сейчас просто обманываете... это нехорошо
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] История домена 33 записи начиная с 2008.12.02, домен может быть зарегистрирован чуть раньше на несколько месяцев, не суть важно.

Пожалуйста, пришлите немецкие каталоги в формате PDF 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 годов. Интересно, что тогда продавалось.

Мне кажется, что мы сильно отклонились от темы топика, а именно лампы Филипса. Вам не кажется?
Я абсолютно не собирался рекламировать и уж тем более обсуждать всю подноготную Биоледекса.
С моей стороны было сказано, что лампы-ретрофиты 10-12 ватт и хорошим теплоотводом имеют место быть у Филипса, Осрама, Ледона и Биоледекса.

Чтобы завершить дисскуссию на тему истории DEL-KO/Bioledex могу сказать что
1. DEL-KO имеет свои патенты и ноу-хау, подтвержденные немецким патентным ведомством. Привести их здесь не могу и не хочу. Ваше дело верить или нет.
2. Цифрам Вы тоже можете верить или нет. Факт остается фактом, что лампы Биоледекс занимают значительную долю европейского рынка. Можете сравнивать Bioledex с ВАЗ, но ВАЗ на самом деле был не так и плох в начале, да и некоторые разработки как НИВА были действительно революционными. А уж по обьему российского рынка ВАЗу можно только позавидовать
3. Bioledex или DEL-KO GmbH никогда не открывал компаний в России или других странах кроме Германии. Везде существуют только дистрибьютеры, не имеющие юридического отношения к немецкой компании.
4. У Биоледекса действительно были не очень удачные продукты. Впрочем как и у любого производителя. Но на ошибках учатся и делают выводы. Поэтому любая перегоревшая лампа меняется по гарантии и при этом на лампу нового поколения, если таковая уже есть.
5. DEL-KO GmbH действительно быстро развивающаяся и успешная компания. Компания имеет несколько запатентованных брендов, под которыми производится и продается светодиодная техника. Один из брендов Bioledex - продается в России и ежемесячные поставки составляют тысячи штук. При этом доля России в общих продажах этой марки составляет 3-5%.

Я не хотел бы в этом топике про лампу Филипса еще что-то доказывать и дискутировать на тему истории, значимости, правдивости компании DEL-KO и ламп Bioledex. Пожалуйста все дальнейшие вопросы в личку.

[DmitriyZ]

А мы попросим чтобы тему перенесли!
Уважаемые модераторы, создайте пожалуйста тему: DEL-KO & Bioledex OEM? Поиск правды. Ответы представителя компании.

Ответ: если led-fun захочет, он сам без проблем создаст тему. Переместить сообщения конечно поможем. Он сам примет решение. twkisa

led-fun, просим Вас представиться, кем работаете в Bioledex.
Самые важные вопросы 1 и 5 про каталоги и про сравнение. Я с удовольствием найду на Alibaba один в один продукцию и выложу на этой неделе.
Хотелось бы взглянуть на каталоги! Покажите пожалуйста их нам, за 2005-2009 годы.

[led-fun]

Сообщение от DmitriyZ

А мы попросим чтобы тему перенесли!
Уважаемые модераторы, создайте пожалуйста тему: DEL-KO & Bioledex OEM? Поиск правды. Ответы представителя компании.

led-fun, просим Вас представиться, кем работаете в Bioledex.
Самые важные вопросы 1 и 5 про каталоги и про сравнение. Я с удовольствием найду на Alibaba один в один продукцию и выложу на этой неделе.
Хотелось бы взглянуть на каталоги! Покажите пожалуйста их нам, за 2005-2009 годы.

Как я уже писал, дискуссию продолжу только в личку. И самое главное никому ничего доказывать не собираюсь.
Кстати если хотите я на той же Алибабе или Мейд-ин-Чайна найду лампы один в один лампы Филипса, Осрама, Ледона, Тошибы, Вербатим, Самсунга и пр. И что это даст?

[led-fun]

Сообщение от Alexvas

И то, и другое нельзя считать наглядной демонстрацией возможностей ламп. В ванной комнате максимум сколько непрерывно может гореть свет? Не более 30 минут. Что же касается уличных светильников, то у них большой диаметр шара, там уже может идти охлаждение потоками воздуха внутри шара. Опять-таки, для некотрых закрытых светильников такие лампы могут и не подойти.

Да, Вы правы. Использование в ванной комнате и в уличном шаре не доказывает, что светодиодные лампы с радиатором можно использовать во всех закрытых светильниках. Однозначно нельзя рекомендовать использовать светодиодные лампы в "узких" закрытых светильниках. В этом случае лучше использовать светодиодные светильники со встроенными диодами и использующие весь специально сконструированный корпус для охлаждения.

[DmitriyZ]

led-fun, хорошо, закроем тему в теме.
Но пожалуйста не ставьте себя на одну ступень с Филипс, Осрам и другими гигантами. Если они используют чужие мощности, то технологии производства идут именно этих компаний. Сами товары тоже разные, на Alibaba продают подделки, Вы там можете приобрести и навороченный ноутбук, например от Sony или Apple, в 4 раза дешевле, только прийдёт "нечто иное" и называется это не иначе как подделка. Но в случае с OEM, ODM китайцы не могут подделать свою же продукцию, выпускаемую для некоторого бренда.
Внесу поправку, если мы говорим о поставке продукции производителя под торговую марку заказчика, то это ODM [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], если заказчик собирает сам, то это OEM [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Качество Ваших ламп далеко от качества Philips, Osram и др.
Характеристики Philips, Osram и др. не соответствуют заявленным, но не так существенно как ODM или многих производителей на территории РФ.

Что касается сравнения, подойдут ли они для замены, скидывал ссылки.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

The authors of the study said the detailed test reports will be published in the CALiPER online searchable database in the next several weeks. All the CALiPER detailed test reports include the manufacturer name and model numbers of the lamps.

Поэтому можно найти кого из производителей тестировали в этом сравнении. Может там есть и Bioledex, Osram, Philips...

Если захотите прорекламировать, рассказать о своих лампах и какие они хорошие, милости просим, открывайте соответствующую ветку и готовьтесь отвечать на неудобные вопросы

[SPECIALiSt]

Сообщение от DmitriyZ

Характеристики Philips, Osram и др. не соответствуют заявленным...

А вот здесь можно поподробнее?

И вообще, похоже назрел обзор по ретрофитам.
Может дружно попросим наших экспертов сделать подробный обзор с замерами и тестами по светодиодным лампам, а то мы будем долго спорить и пикироваться ссылками.

[DmitriyZ]

Обзор не нужен, учитывая что есть более серьёзный обзор по стандартам Energy Star, который проводился длительное время.

ГОСТ 17616-82 Лампы электрические. Методы измерения электрических и световых параметров
Общие требования к проведению измерений:
.....
п. 2.2.2 Колебания температуры внутри шара во время измерений должны составлять +-2К
...
п. 2.2.4 Во время измерений лампы накаливания и разрядные лампы высокого давления должны находиться в вертикальном положении цоколем вверх, а люминесцентные лампы и трубчатые лампы накаливания — в горизонтальном положении, в плоскости, параллельной плоскости измерительного окна, если иное положение не оговорено в стандартах или технических условиях на конкретные типы ламп.

Всё опять упирается в ТУ или, если измеряют в вертикальном положении температура внутри колбы уравновешивается очень быстро, когда ещё светодиоды находятся в неустановившемся режиме с бОльшим световым потоком, чем будет на самом деле.

Либо:

2.2.6. Установка ламп с направленным светораопределением должна проводиться так, чтобы ось светового пучка была направлена перпендикулярно линии, соединяющей центр фотометрического шара с центром измерительного отверстия.

Правильно ли я понимаю, что это вертикально вниз в нашем случае? Тогда эффект тот же что и выше.

Именно поэтому в обзоре для уличных светильников необходимо измерить первоначальный световой поток всех светильников, при фиксированной температуре, и в установившемся режиме. Т.е. должно быть два световых потока. Тогда можно ещё и по сроку службы понять многое...

Срок службы по нашим ГОСТам вообще не подходит для определения светового потока СД светильников и ламп... Т.е. фактически срок службы, указанный производителем, может означать, что лампа перестанет светить. MTTF (Mean Time To Failure) — средняя наработка до отказа. И то, в рамках проведения измерений это невозможно, 30000 часов никто не ждёт...

У меня больше вопросов чем ответов по части измерений и как они проводятся

[SPECIALiSt]

Сообщение от DmitriyZ

Именно поэтому в обзоре для уличных светильников необходимо измерить первоначальный световой поток всех светильников, при фиксированной температуре, и в установившемся режиме. Т.е. должно быть два световых потока. Тогда можно ещё и по сроку службы понять многое...

Мы плавно от ретрофита Philips ушли к уличным светильникам?

Сообщение от DmitriyZ

Срок службы по нашим ГОСТам вообще не подходит для определения светового потока СД светильников и ламп... Т.е. фактически срок службы, указанный производителем, может означать, что лампа перестанет светить. MTTF (Mean Time To Failure) — средняя наработка до отказа. И то, в рамках проведения измерений это невозможно, 30000 часов никто не ждёт...

А причем тут наши ГОСТы? Например, у Osram срок службы заявляется с указанием падения светового потока до 70% (L70).

Сообщение от DmitriyZ

Обзор не нужен, учитывая что есть более серьёзный обзор по стандартам Energy Star, который проводился длительное время.

Пока проводились длительные измерения появилось несколько новых поколений СД-ламп. Почему бы не сравнить современные модели представленные на российском рынке, рассмотрев все характеристики кроме срока службы?

И, опять таки, не рассматривая ресурс, каким заявленным характеристикам не соответствуют брендовые лампы?

Сообщение от DmitriyZ

Всё опять упирается в ТУ или, если измеряют в вертикальном положении температура внутри колбы уравновешивается очень быстро, когда ещё светодиоды находятся в неустановившемся режиме с бОльшим световым потоком, чем будет на самом деле.

Хорошее замечание. Можно в обзоре это учесть и проводить замеры так как правильно, а не привязываться к ГОСТам и ТУ

[led-fun]

Сообщение от DmitriyZ

led-fun, хорошо, закроем тему в теме.
Но пожалуйста не ставьте себя на одну ступень с Филипс, Осрам и другими гигантами. Если они используют чужие мощности, то технологии производства идут именно этих компаний. Сами товары тоже разные, на Alibaba продают подделки, Вы там можете приобрести и навороченный ноутбук, например от Sony или Apple, в 4 раза дешевле, только прийдёт "нечто иное" и называется это не иначе как подделка. Но в случае с OEM, ODM китайцы не могут подделать свою же продукцию, выпускаемую для некоторого бренда.
Внесу поправку, если мы говорим о поставке продукции производителя под торговую марку заказчика, то это ODM [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], если заказчик собирает сам, то это OEM [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Качество Ваших ламп далеко от качества Philips, Osram и др.
Характеристики Philips, Osram и др. не соответствуют заявленным, но не так существенно как ODM или многих производителей на территории РФ.

Что касается сравнения, подойдут ли они для замены, скидывал ссылки.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Поэтому можно найти кого из производителей тестировали в этом сравнении. Может там есть и Bioledex, Osram, Philips...

Если захотите прорекламировать, рассказать о своих лампах и какие они хорошие, милости просим, открывайте соответствующую ветку и готовьтесь отвечать на неудобные вопросы

Во-первых, когда и где я ставил Биоледекс " в одну ступень с Филипс, Осрам и другими гигантами" ? Покажите мне это?
Во-вторых, почему Вы считаете, что у Биоледекса нет своих технологий? Хотя это Ваше право так считать...
В-третьих, смею заметить, что Биоледекс не занимается подделками Филипса или Осрама, а имеет свои сильно отличные от этих производителей лампы.
В-четвертых, качество ламп Биоледекса в чем-то хуже, в чем-то лучше Филипса и Осрама, причем по независимым оценкам. При этом, заметьте, Биоледекс никогда и нигде не говорил, что лампы Биоледекса лучше или хуже чьих-то других.
В-пятых, DEL-KO GmbH, как я писал выше это не только лампы Биоледекса, но и многое другое, в том числе собственная световая лаборатория, разработка и изготовление светодиодных источников света для специальных проектов, в том числе для известных компаний и концернов Германии и Австрии. Но...это не касается российского форума.

DmitriyZ, Вам не кажется, что Вы как то очень предвзято относитесь к Биоледексу? Биоледекс Ваш прямой конкурент и Вы не можете терпеть, что Биоледекс занимает значительную долю рынка ламп-ретрофитов России? Или Вы просто из породы Дон-Кихотов?

Отдельную ветку про Биоледекс не считаю необходимой. А вот какое-то независимое сравнение ламп было бы всем интересно.

[DmitriyZ]

Вы что! Я имел ввиду сайт alibaba. Вы же мне предлагали купить лампы похожие на известные бренды. Там подделки. Нельзя нигде купить кроме как у дистрибьюторов или у магазинов, которые закупают лампы у дистрибьюторов.

По некоторым причинам, у меня нехорошее отношение к тем, кто обманывает потребителей. Любой из нас является потребителем.

Вы не зная свою долю рынка в России, сейчас декларируете, что она значительна.

Я лампами ретрофитами не занимаюсь.
Уважаемый led-fun, меня очень попросили не продолжать с Вами холивар. К сожалению Вы не раскрываете какую роль играете в Биоледексе. Практически любой будет защищать компанию к которой он имеет отношение, особенно если вложено большое количество средств, времени, допущены или не допущены ошибки, учитывая, что от этого зависит развитие бизнеса. В любом случае Вы считаете так, я - иначе. Если Вы хотите что либо ответить или сообщить мне, прошу воспользоваться ЛС.
Каждый читающий может рассмотреть аргументы сторон, изучить работу светодиодных ИС и сделать для себя выводы.

[led-fun]

Сообщение от DmitriyZ

меня очень попросили не продолжать с Вами холивар.

Согласен, и прекращаю тоже.
Пусть выводы делают читатели форума, если это кому-то интересно.

[just_vinny]

скажу, что такая лампа у меня на кухне офигительно освещает все уже года 3. я ей очень доволен. внутри реально синие диодики, желтые крышки легкосъемные. деградация незначительная. не очень люблю филипс как компанию, но продукты есть классные