|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.01.2011, 17:50 | #91 |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 |
Ответ: Аварийное освещение
БАП - это блок аварийный?
Вот вопрос...а зачем мгновенно зажигать аварийный светильник, если они в обычном режиме также светят с основным светом? Он не зажечься должен, а не потухнуть просто, не так разве? вот мне надо посчитать щас произ-во. Там архитектор поставил для аварийного света светодиодные светильники... а кругом будут прожектора МГЛ. Я вот думаю над вариантами: 1. делать леды или люминисцент на аварийных блоках (в своем проекте архитектор забыл про БАП ...) включенными вместе со всеми светильниками. 2. найти блоки для МГЛ и использовать один тип освещения в перемежку с БАПами, но есть ли такие БАПы, которые могут 250-400вт МГЛ питать и скока там по нормам надо чтобы они светили7 хелп ми с аварийкой))
__________________
почти мАсквич)) |
18.01.2011, 18:36 | #92 |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 |
Ответ: Аварийное освещение
а вообще на производствах требуется аварийное освещение7 Или достаточно на выходы пару светильников со значком "Выход" повесить аварийных и норм все?
__________________
почти мАсквич)) |
19.01.2011, 10:04 | #93 | ||
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Аварийное освещение
Цитата:
Ещё на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - сразу всё с аварийным освещением прояснится. Цитата:
БАП - блок аварийного питания - встраивается в автономный светильник, имеет собственную аккумуляторную батарею. Такой светильник, как правило, переключается на питание от БАП по сигналу - когда аварийно отключается рабочее освещение - это светильник непостоянного действия. БАП также может быть в комбинированном аварийном светильнике Есть другой принцип питания светильников аварийного питания - централизованное - все светильники от одного источника. Могут быть постоянного и непостоянного действия. Выбор светильника по типу питания производится по условиям удобства управления и экономическим соображениям. При количестве светильников до 100-300 шт., как правило, используют светильники с БАП. При большом количестве светильников - централизованное питание. На объектах энергетической отрасли традиционно применяют централизованную аккумуляторную батарею 220 В, которая занимает целое помещение. |
||
19.01.2011, 11:05 | #94 |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 |
Ответ: Аварийное освещение
в описании аварийных светильников не совсем понял про мой случай. Я бы хотел, чтобы те светильники, которые мы сделаем аварийными (стандартный светильник + БАП) работали в полную силу вместе с общим освещением, но когда авария - включался бы БАП и они в течение там нужного времени светили. Но - как сделать так, чтобы при обычном выключении в конце рабочей смены всего освещения, не срабатывали БАПЫ ?
"Аварийный светильник постоянного действия — светильник, в котором лампы аварийного освещения работают постоянно, когда рабочее или аварийное освещения необходимо." - я так понимаю, в таком варианте он всегда работает, круглосуточно чтоли7 Или это как раз мой случай и есть схема, когда БАП различает выключение рабочего света и аварийное обесточивание?
__________________
почти мАсквич)) |
19.01.2011, 11:31 | #95 | ||
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Аварийное освещение
Цитата:
Есть комбинированные светильники - в рабочем режиме работает одна часть светильника, а другая не работает, а в аварийном - наоборот - гаснет первая, зажигается другая часть. Обычно такие светильники имеют 2 группы ламп (обычно 2 отдельные лампы - каждая со своим ПРА, подключенным к разным источникам - рабочего и аварийного питания). Источник аварийного питания - либо БАП (питание от рабочей сети), либо (реже) централизованное аварийное питание (от аварийной сети + отдельно от рабочей сети). Преимущество - в рабочем режиме не расходуется ресурс аварийной лампы. Есть ещё вариант комбинированного светильника - в рабочем режиме горят все лампы, а в аварийном - задействуется [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Питание только от рабочей сети. Преимущество - такой светильник выглядит точно так же, как обычный рабочий, только в него встроен БАП типа INVERLUX - нет необходимости устанавливать специальные аварийные светильники, можно модифицировать уже существующие рабочие. Цитата:
При желании можно использовать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!](с возможностью тестирования работоспособности аварийного освещения и с возможностью отключить аварийное освещение даже в аварийном режиме для предотвращения глубокого разряда аварийных аккумуляторов). [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Вообще, по всем вопросам аварийного освещения рекомендую обращаться в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - там всегда помогут. Последний раз редактировалось Alexiy; 19.01.2011 в 12:22. |
||
19.01.2011, 13:33 | #96 |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 |
Ответ: Аварийное освещение
В Белом свете нет ничего подходящего...ток люминисцент и Выход.
кто в теме - вот у нас производственное помещение около 3000м. Есть 4 подстанции, схема питания светильников закольцована с подстанциями, т.е. если накроется одна- вторая перехватит питание и тд. Надо ли вообще тут специальное аварийное освещение, кроме Выход у дверей? Площадка простая, без всяких этажей, переходов, коридоров...тупо цех. Но если вырубиться питание на район, город, то конечно подстанции все будут обесточены... Примет ли Ростехнадзор без аварийки на весь цех7
__________________
почти мАсквич)) |
19.01.2011, 14:26 | #97 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Аварийное освещение
Рабочее освещение по первой категории - это одно, а аварийка - совсем другое.
Представь, что протекла крыша и закоротило рабочее освещение. Всё. Хоть от 10 подстанций запитано - без разницы. Темнота. Читай СНиП 23-05 и разбирайся где, когда и как надо аварийное освещение делать. Общее аварийное освещение можно реализовать на обычных люминесцентных светильниках с ЭПРА. Указатели "ВЫХОД" можно реализовать на светильниках ДБУ69-5-001 У1 (необходимо в заказе указать цвет и текст надписи(изображения), тип ПРА) - это новинка и о них ещё никто кроме меня не знает Если запитано по первой категории, то, вероятно, производство важное и даже в аварийном режиме необходимо либо продолжить техпроцесс, либо корректно его завершить. А рабочего света не будет... Последний раз редактировалось Alexiy; 19.01.2011 в 14:42. |
19.01.2011, 15:50 | #98 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 |
Ответ: Аварийное освещение
Цитата:
в белом свете максимально мощный светильник на люмах потолочный нашел Зенит 2х36, так в аварийном режиме он около 100лм дает при работе на 1 лампу. Это что с 10 метров бестолку.. Они предложили использовать светильник на 2-х галогенках по 20 вт...но я чет сомневаюсь в их эффективности...Они даже не могут сказать что за галогенка там такая... Ты предлагаешь собрать из Арктика 2х58 + какой то блок = аварийный светильник, который будет светить в полную мощь или как?
__________________
почти мАсквич)) |
|
19.01.2011, 16:46 | #99 | |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524 |
Ответ: Аварийное освещение
Цитата:
Аккумуляторные кабинеты - проблемно и дорого. Есть решение - автоматический запуск генератора. В итоге это дешевле. У нас так ВСЯ наша база запитана. А сервер и проч. несколько минут до генератора поддерживаются УПСками.
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
|
19.01.2011, 16:56 | #100 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Аварийное освещение
Цитата:
На моих объектах по традиции используется аккумуляторная батарея 220 В, несколько десятков кВт (целое помещение занимает) для аварийного питания. Поэтому питание, как правило, централизованное. В рабочем режиме все светильники (и рабочие и аварийные) работают на 220 В, 50 Гц. В аварийном - рабочие не работают, а аварийные автоматически (АВР) переключаются на центральную аккумуляторную батарею (АКБ 220 В постоянного тока). Т.к. все светильники с ЭПРА, то им безразлично - постоянное или переменное напряжение питания в сети. Главное чтобы 220+-20 В было. Короче, часть светильников из общего числа подключены к аварийной сети и промаркированы отличительным знаком, а так они точно такие же, как и рабочие. Светильники с БАП использую редко - они годятся только для указателей эвакуации. Для общего освещения безопасности больших помещений они не годятся. Блоки INVERLUX - ещё реже. В коридорах, на лестницах - иногда (когда подключение к центральной АКБ по каким-либо причинам невозможно). Последний раз редактировалось Alexiy; 19.01.2011 в 16:59. |
|
19.01.2011, 17:41 | #101 |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 |
Ответ: Аварийное освещение
Уфф...свалилось на мою голову хрень аварийна эта...Короче. поговорил с проектировщиком, решили тупо на постоянное включение 2х36вт по отдельной линии и нах эти БАП и тд и тп. Повесим фонарь им на дверях, пусть включают когда надо)))
всем спс за терпение, много чего выучил про аварийку))
__________________
почти мАсквич)) |
25.01.2011, 17:46 | #102 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Аварийное освещение
В настоящее время выпускается актуализированный СНиП 23-05-95 (23-05-2010 или СП.......), в котором изложены требования к АО транспортных тоннелей. Пришлите Вашу электронную почту на e-mail victor_ipatov@belysvet.ru и я Вам вышлю пока неутверждённый Межрегионом документ.
|
25.01.2011, 18:41 | #103 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Аварийное освещение
Проект без АО не примут. Для помещений больших площадей с высокими потолками 8-15м (Склады, торговые центры, ледовые дворцы и т.п.) эффективно применять Централизованную систему аварийного освещения, которая в аварийном режиме может обеспечивать 100% нормируемой освещённости по рабочему освещению. Обращайтесь в "Белый свет 2000", поможем.
|
10.02.2011, 14:36 | #104 |
Новичок
Регистрация: 10.02.2011
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Ответ: Аварийное освещение
А вот ещё один подход так сказать архитектурной неприкосновенности:в храме (на 100 чел.) выполнил светильники АО такими же как и бра основного освещения (литье, бронза, КЛЛ E14 3000К, 90Ra), подключил по отдельной группе через ИБП (обеспечивает 20 мин работы группы при пропадании напряжения+использовал контакт с управления наружным освещением для не включения в дневное время). Вопрос вот в чём-уложился ли я в нормы (по освещённости и логике всё нормально)? Вообще где прописано сколько должны автономно работать светильники АО?
|
10.02.2011, 15:39 | #105 |
Мастер
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 111
Вес репутации: 97 |
Ответ: Аварийное освещение
|
11.02.2011, 10:31 | #106 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Аварийное освещение
Hoppecke .
|
27.07.2011, 13:10 | #107 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Эвакуационное освещение
В производственном помещении 120х24м высотой 10,5м необходимо выполнить эвакуационное освещение светильниками с аккумуляторной батареей. Вдоль стен будет располагаться технологическое оборудование. Светильники со свесом невозможно применить из за наличия коанбалки. Подскажите возможные пути решения проблемы
|
27.07.2011, 14:21 | #108 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Эвакуационное освещение
А на кронштейны на стены повесить?
В конце концов - на само оборудование. Кстати, что за оборудование? Резервное аварийное освещение делать будете? Тогда указатели выход можно без индивидуальной подсветики - от общего резервного света будет предостаточно! Последний раз редактировалось Alexiy; 27.07.2011 в 14:23. |
27.07.2011, 14:25 | #109 | |
Профи
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 80 |
Ответ: Эвакуационное освещение
Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] либо Централизованная система освещения |
|
27.07.2011, 15:13 | #110 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Эвакуационное освещение
Аварийное освещение будет.
Проектом предусмотрено два ввода от одной ТП, разных ячеек. Оборудование -станки и испытательные агрегаты. Боюсь кронштейны будут мешать кран бвлке (стрела крана ходит через весь цех) |
10.04.2012, 12:29 | #111 |
Мастер
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Вес репутации: 70 |
Аварийное освещение
Где написано что аварийное освещение нужно питать по первой категории?
И надо ли? Ситуация следующая: схема ГРЩ крест на перекидных рубильниках то что щиты рабочего и аварийного освещения запитаны с разных секций ГРЩ его не устроило. питай говорит от ГРЩ с двух вводов и ставь в них АВР (щитах ЩОА) чтоб обеспечить первую категорию. Прав ли инспектор? Здание: административное Последний раз редактировалось Эдгар; 10.04.2012 в 12:33. |
10.04.2012, 12:45 | #112 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Аварийное освещение
Инспектор прав. Формально шины секций не являются полностью независимыми источниками (даже если питаются от разных трансформаторов).
Мы используем БАО (блок аварийного освещения) из комплекта ЩПТ (щит постоянного тока по ТУ 3430-001-40332953-2005) БАО питается от большой АКБ 220 В + с одной секции ЩСН. На выходе получаем в рабочем режиме 50 Гц 220 В, а в аварийном - постоянку 220 В. Если рассматривать эвакуационное освещение как систему безопасности, то I категория нужна. Ещё и кабели все с индексом FR. Читайте СП 52.13330.2011 п. 7.104 и далее.. Последний раз редактировалось Alexiy; 10.04.2012 в 12:50. |
10.04.2012, 13:00 | #113 | |
Мастер
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 197
Вес репутации: 70 |
Ответ: Аварийное освещение
Цитата:
правда согласно ПУЭ 1.2.18 к первой категории можно отнести аварийное освещение Последний раз редактировалось Эдгар; 10.04.2012 в 13:12. |
|
10.04.2012, 13:10 | #114 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Аварийное освещение
Цитата:
СНиП 23-05-95 был переработан под давлением (и при непосредственном участии) компании "Белый Свет", которая утверждает, что аварийное освещение - система безопасности жизнедеятельности наряду с пожаркой. Последний раз редактировалось Alexiy; 10.04.2012 в 13:14. |
|
24.05.2012, 22:08 | #115 |
Новичок
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Ответ: Аварийное освещение
Белый свыет если и участвовал в создании документа, но ничего не мог утверждать, ибо функция функции аварийного освещения определены 384-ФЗ.
СП52 описывает светотехнические требования к построению аварийного осовещения. Правда создатели не удержадись и ввели эпический п. 7,104 про питание аварийного освещения от источника, независимого от источника рабочего освещения. Фраза таит в себе вольные трактовки , все зависит от воли проектировщика. Является ли автономный аварийный светильник с батарей на борту, но в нормальном режиме подключенный к сети рабочего освещения, аварийным. Ниже в СП52 предъявлены требования к питанию световых указателей выхода (от сети независимой от рабочей, а в аварийном режиме должны переключаться на внутрении акб.). Интуитивно хочется это более внятное описание (чем.п.7,104) распространить на 7,104, но формально нельзя. Нужны уточнения разроаботчиков, что они имели ввиду. Кстати про указатели. СП52 не решил противоречия "двух табличек над входом". СП3 с СОУЭ и СП52 с указателиями выхода не синхронизированы ниразу.По это причине полностью отказываюсь в разделе ЭОМ от электрических указателей выход и указателей. Это область пожарного ТР. И контрольный выстрел : кабели FR ! Пожарные придумали их , не рассатривая типы аварийных светильников:постоянного, непостоянного дествия,автономный, централизованный. Теперь все светильники с АБ на борту нужно еще от красного ЩОА тянуть FR кабелями. КЭП негодуэ!!!. Вопрос: ФЗ123 проверялся на коррупционность. В 9 случаях из 10 FR кабели так и остаются на бумаге. Если резко выразился, звиняйте, ибо наболело. |
24.05.2012, 22:56 | #116 | |
Ученик
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 22
Вес репутации: 0 |
Ответ: Аварийное освещение
Цитата:
|
|
29.05.2012, 23:46 | #117 | |
Профи
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 80 |
Ответ: Аварийное освещение
Цитата:
В настоящий момент делаем сертификат Пожарный оповещатель - на эти светильники аварийного освещения. Позиция нашей компании применять пожарные оповещатели в качестве аварийных светильников и световых эвакуационных указателей нельзя, т.к. они не соответствуют нормативным документам: - по материалу - дистанции распознавания - яркости знака По поводу FRLS (нужно-не нужно питать светильники аварийного освещения с АКБ): - на последней конференции по нормам (выставка Комплексная безопасность 2012) сотрудники ВНИИПО МЧС, прокомментировали ситуацию, таким образом - "проектировщик сам должен выбрать решение и его обосновать" и "если что пишите звоните будем разбираться", т.е. конкретного ответа надо-не надо применять FRLS публика в зале не получила... Позиция компании Белый свет по этому вопросу - светильники с АКБ в светильнике подключать через кабель FRLS не надо, светильники аварийного освещения централизованного типа (запитанные, например от Центральной батареи) нужно подключать FRLsoм |
|
31.05.2012, 09:38 | #118 |
Новичок
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Ответ: Аварийное освещение
2GSU. п.7.111 СП52 однозначно недопускает подключение указателей выхода к сети рабочего освещения. Или если как то по-другому прочитать, то допускает? В этом случае сеть питаняи указателей попадает под дествия 123-ФЗ. Огнестокая и все тут.
Ни в коем случае не являюсь адептом решения про фрлс, не хочется быть тем проектировщиком, который несет отсвественность за криво написанные нормы. |
15.05.2013, 09:13 | #119 |
Ученик
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 10
Вес репутации: 0 |
Re: Аварийное освещение
Здравствуйте. У меня такая проблема встала,нужно сделать аварийное освещение в холодном помещении (температура в районе -10), причем на аккумуляторах.Возможно ли это? Были взяты светильники Арктик(Световые технологии)
|
15.05.2013, 10:57 | #120 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
Если нет - Ваш выход использование отдельной аккумуляторной для организации аварийного освещения или просто дополнительная линия от ЩАО (все зависит от категории объекта).
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|