Применение LED в условиях крайнего севера

[MrVengeance]

Сообщение от Serge

Инженер Сидъ, вообще, драйвер обычно имеет питание от 220Вольт, какого-то дополнительного блока питания он не требует (если я ошибаюсь - поправьте).

драйвера бывают разные: весёлые, синие, красные.

[DmitriyZ]

Это драйвер со встроенным БП.
Драйвер работает от постоянного напряжения.

[Rubicon]

Сообщение от Инженер Сидъ

Спасибо, вот и мы так же думаем. А как было бы здорово смонтировать отдельный мегаблок и от него тянуть лишь провода к светильникам. Думаем дальше, всё равно победа будет за нами,)))

Падение КПД будет незначительным, если питание светодиодного модуля будет слаботочным. Типовой ток одноваттных светодиодов около 0,35 мА. При таком токе падение на проводах невелико. Даже при 700 мА-1 А невелико. Размещение драйвера в отапливаемом помещении - один из лучших способов сохранения работоспособности светильника. Не слушайте теоретиков - просто попробуйте. Единственный минус - в зависимости от схемотехники драйвера провод к светильнику может выполнять роль антенны для распостранения помех радиоприему. Что опять-таки проверяется опытным путем.

[camii dobrii]

Сообщение от Rubicon

Падение КПД будет незначительным, если питание светодиодного модуля будет слаботочным. Типовой ток одноваттных светодиодов около 0,35 мА. При таком токе падение на проводах невелико. Даже при 700 мА-1 А невелико. Размещение драйвера в отапливаемом помещении - один из лучших способов сохранения работоспособности светильника. Не слушайте теоретиков - просто попробуйте. Единственный минус - в зависимости от схемотехники драйвера провод к светильнику может выполнять роль антенны для распостранения помех радиоприему. Что опять-таки проверяется опытным путем.

Ммм... Вы... как бы это без мата... Ммм... Не совсем правы на мой взгляд...

Перечитайте свой пост... Может там какие то тезисы исправить нужно?

[Alexiy]

Сообщение от Rubicon

Падение КПД будет незначительным, если питание светодиодного модуля будет слаботочным.

Только падение напряжения при 50 Вт, 20 м, 12 В и медном проводнике 1,5 мм2 будет порядка 20%
То есть, тупо 20% - на нагрев проводов + 45% снижение светового потока - сущая ерунда для реальных пацанов!
Это расчёт для постоянного или тока сетевой частоты. Для частоты в несколько десятков кГц добавляем емкостное сопротивление кабеля...

[recolt]

Сообщение от Alexiy

Только падение напряжения при 50 Вт, 20 м, 12 В и медном проводнике 1,5 мм2 будет порядка 20%
То есть, тупо 20% - на нагрев проводов + 45% снижение светового потока - сущая ерунда для реальных пацанов!
Это расчёт для постоянного или тока сетевой частоты. Для частоты в несколько десятков кГц добавляем емкостное сопротивление кабеля...

Теоретики жгутттт!!!!

[Alexiy]

Сообщение от Rubicon

Не слушайте теоретиков - просто попробуйте.

Ну, может не с первого раза, но, если зачатки мозга есть, то в конце концов тоже станете теоретиком.

[@lligator]

ну а теперь давайте перейдем от теории к практике (а иначе зачем бы мы тут все собрались)

итак - принцип действия токового драйвера заключается в том, что он стабилизирует именно ток через светодиоды (за что отвечает токовый датчик в обратной цепи)

т.е. драйвер тупо закачивает в первичную сеть все что угодно, но при этом опирается на значение именно тока.

о чем это нам говорит? да о том, что в линии от драйвера к светодиодам ВСЕГДА будет стабилизированный ток. и если вы увеличили длину проводника (на моей памяти максимальная длина от драйвера до светодиодов составляла 120 метров) то у вас все-равно будет тот номинал тока, который вам нужен. если при этом нужно повышать входное напряжение - драйвер это замечательно сделает. все потери в проводниках будут отличным образом скомпенсированы самим драйвером.

насколько при этом увеличится потребляемая драйвером мощность - зависит только от суммарных потерь. в общем и целом цифра 20% на приличных расстояниях вполне похожа на правду.

единственное условие - драйвер должен соответствовать номиналом этому увеличению, т.е. если вы взяли грубо драйвер на 24 Вт, который в обычных условиях прекрасно питает 18 светодиодов - то на расстояниях в 100 метров он скорее всего не сможет работать, а нужно будет ну никак не меньше 28 Вт!

про полярности, отсутствие "дребезга контактов" и прочую хрень я не пишу, подразумевается что вы и без меня про все это прекрасно знаете.


и вот еще - ДА, наводки будут, посему провода должны быть экранированы и обязательно заземлены!!!!



а практика - их есть у меня

[recolt]

Сообщение от @lligator

т.е. если вы взяли грубо драйвер на 24 Вт, который в обычных условиях прекрасно питает 18 светодиодов - то на расстояниях в 100 метров он скорее всего не сможет работать, а нужно будет ну никак не меньше 28 Вт

Удельное сопротивление меди 0,0175 Ом*мм2/м. Таким образом, сопротивление провода сечением 1,5мм2 и длинной в сто метров будет составлять: R=0,0175*200/1,5= 2,33 Ом.
P=I2*R. При токе 350мА это даст менее 0,3Вт потерь.
Где ошибка, господа теоретики???

[@lligator]

Сообщение от recolt

Удельное сопротивление меди 0,0175 Ом*мм2/м. Таким образом, сопротивление провода сечением 1,5мм2 и длинной в сто метров будет составлять: R=0,0175*200/1,5= 2,33 Ом.
P=I2*R. При токе 350мА это даст менее 0,3Вт потерь.
Где ошибка, господа теоретики???

Ошибки скорее всего нет.... только и кабеля более-менее доступного сечением 2*1.5 кв.мм экранированного тоже в природе нет! И смысла в нем на мощности около 100 Вт тоже нет!

Реально использовать 2*0.5 а то и витую пару уличного УФ и атмосферностойкого экранированного cat.6!

Вот так вот...

[recolt]

Сообщение от @lligator

Ошибки скорее всего нет.... только и кабеля более-менее доступного сечением 2*1.5 кв.мм экранированного тоже в природе нет! И смысла в нем на мощности около 100 Вт тоже нет!

Реально использовать 2*0.5 а то и витую пару уличного УФ и атмосферностойкого экранированного cat.6!

Вот так вот...

Не нужно плодить сущностей сверх потребного. Используйте правильные драйверы и проблемы ЭМС исчезнут сами собой. Экранированный кабель НЕ НУЖЕН!
Кстати, при 2*0.5 и токе 0,35А получим 0,84Вт на куске 100м - тоже ниочём.

[Rubicon]

Сообщение от Alexiy

Только падение напряжения при 50 Вт, 20 м, 12 В и медном проводнике 1,5 мм2 будет порядка 20%
То есть, тупо 20% - на нагрев проводов + 45% снижение светового потока - сущая ерунда для реальных пацанов!
Это расчёт для постоянного или тока сетевой частоты. Для частоты в несколько десятков кГц добавляем емкостное сопротивление кабеля...

Вы бы еще 5 вольт упомянули... У вас есть опыт изготовления светодиодных светильников ? Или вы только лентой пользуетесь ?

Сообщение от Alexiy

Ну, может не с первого раза, но, если зачатки мозга есть, то в конце концов тоже станете теоретиком.

Да упаси бог, а то также, как вы, буду сидеть на форуме и трындеть не по делу.

Сообщение от Самый добрый

Ммм... Вы... как бы это без мата... Ммм... Не совсем правы на мой взгляд...

Перечитайте свой пост... Может там какие то тезисы исправить нужно?

Имею практический опыт. Неоднократный.

[Alexiy]

Сообщение от recolt

При токе 350мА это даст менее 0,3Вт потерь.
Где ошибка, господа теоретики???

Общее освещение с суммарным током 0,35 А? Что это за объект такой?

[Alexiy]

Сообщение от Rubicon

Вы бы еще 5 вольт упомянули...

Ну, расскажите мне, на каком напряжении работают настоящие пацанские светодиоды?

Сообщение от Rubicon

У вас есть опыт изготовления светодиодных светильников ?

Этого мне ещё не хватало! В чужих бы разобраться!

Сообщение от Rubicon

Или вы только лентой пользуетесь ?

Всяко бывает. И лентой тоже. В одном из моих последних объектов более 200 м ленты заложено, смонтировано и работает. И чё?

[camii dobrii]

Сообщение от Rubicon

Да упаси бог, а то также, как вы, буду сидеть на форуме и трындеть не по делу.
Имею практический опыт. Неоднократный.

1)Собственно Вы и трындите на форуме...

2)Ну можно то сделать всё... И даже скорее всего работать будет...
Другое дело ЗАЧЕМ и что из этого выйдет.

Без теоретиков не было бы ваших хваленых светодиодов... Так что поаккуратнее с ними...

Любое техническое решение несет в себе плюсы и минусы. Так например решение убрать драйвер подальше от светильника несет в себе следующее:

1) Падение напряжения по проводам (если линия 100м. - будет уже критично).
2) Подверженность сигнала внешним помехам
3) Отсутвие возможности заземления корпуса светильника (из драйвера то 2 проводочка выходит)

Ну а вольтаж светильника (драйвера) сильно зависит от его тока, схемы питания, и мощности светильника. И в общем может быть от 3,5В и до 360В

Но конечно есть и ряд плюсов...

[Rubicon]

Никто не утверждает, что удлинение проводов от драйвера - абсолютно благое дело. Но право на жизнь такое решение имеет, особенно в прохладных условиях. Чуть ли не основное преимущество - ремонтопригодность. Вот это при 40-градусных и ниже морозах переоценить вообще сложно. Так что "зачем" - это как раз воброс сугубого теоретика. В жизни приходится решать массу разнообразных задач. И когда человек, не имеющий особого опыта работы со светодиодными светильниками, задает вопрос "можно ли ?", а ему в ответ от типа специалистов "Фу-у, ни в коем случае !" - вот этого я одобрить не могу.

[Rubicon]

Сообщение от Alexiy

Ну, расскажите мне, на каком напряжении работают настоящие пацанские светодиоды?

Давайте, расскажу, почему бы и нет. Допустим, типовой уличный светильник содержит 100 светодиодов мощностью 1 ватт. В зависимости от схемотехники, ток через светодиоды может быть выбран в диапазоне от 300 до 700 мА. При этом соединение светодиодов обычно последовательное, то есть общее напряжение светодиодного модуля может колебаться от 150 до 300 вольт. Ток при этом так и остается - от 300 до 700 мА. Подсчитать падение напряжения на удлиненном проводе при таком токе несложно. Значительным оно не будет.

[Alexiy]

При токе в 0,3 А падение напряжения в проводке действительно незначительное, только это в случае подключения каждого светодиодного модуля индивидуальным кабелем. Напомню, что 100 м кабеля ВВГнг-LS 3x1,5 мм2 - это порядка 4-5 килорублей минимум.
Экономия?

[Инженер Сидъ]

Сообщение от Rubicon

И когда человек, не имеющий особого опыта работы со светодиодными светильниками, задает вопрос "можно ли ?", а ему в ответ от типа специалистов "Фу-у, ни в коем случае !" - вот этого я одобрить не могу.

Спасибо, уважаемый.

[camii dobrii]

Итог:

Требуется разработка проекта и индивидуальный подход!

[Rubicon]

+1
Я бы сказал, таковой подход необходим в 99% случаев применения светодиодных светильников.

[Rubicon]

Сообщение от Alexiy

При токе в 0,3 А падение напряжения в проводке действительно незначительное, только это в случае подключения каждого светодиодного модуля индивидуальным кабелем. Напомню, что 100 м кабеля ВВГнг-LS 3x1,5 мм2 - это порядка 4-5 килорублей минимум.
Экономия?

Вышка тоже не бесплатная + монтажник. Так ведь еще дай бог изначально драйвера будут относительно беспроблемные. А если пилотная партия, или от непроверенного производителя ? К тому же есть ситуации, когда имеется теплое помещение, и необходимо организовать освещение прилегающей территории - в таких случаях сам бог велел .
Я, коллега, вовсе не хотел ругаться, извините, если погорячился. Просто, все же, на подобные темы не бывает категоричных ответов.

[Alexiy]

Сообщение от Rubicon

Просто, все же, на подобные темы не бывает категоричных ответов.

Дык, я про что и говорю - всё только после тщательного индивидуального расчёта и моделирования конкретной ситуации проясняется. Благо современные информационные технологии позволяют это сделать без особых затрат.

Сообщение от recolt

Теоретики жгутттт!!!!

Приходится заниматься расчётами и моделированием чтобы представить конечный результат. Ибо цена ошибки может достигать астрономических масштабов.
В некоторых случаях, допустим, и потери в проводке до 50% окажутся вполне приемлемыми... Далее - создание пилотного образца на реальных элементах и полевые испытания, тестирование на ЭМС... Результат, конечно же, малопредсказуемый. Да и практических наработок в этой области совсем мало, потому стрёмно. Вообще, эксперименты на живых людях запрещены женевской конвенцией 1984 года.

Сообщение от Rubicon

А если пилотная партия, или от непроверенного производителя ?

зачем же вы так себя не любите? Зачем на себе экспериментируете? Есть желание и возможности - не вопрос! Мы же с огромным интересом будем следить со стороны...

Гораздо проще предсказать поведение светильника, питающегося сетевым током и напряжением (то есть с интегрированным драйвером и БП).

[Alexvas]

Сообщение от Rubicon

Давайте, расскажу, почему бы и нет. Допустим, типовой уличный светильник содержит 100 светодиодов мощностью 1 ватт. В зависимости от схемотехники, ток через светодиоды может быть выбран в диапазоне от 300 до 700 мА. При этом соединение светодиодов обычно последовательное, то есть общее напряжение светодиодного модуля может колебаться от 150 до 300 вольт. Ток при этом так и остается - от 300 до 700 мА. Подсчитать падение напряжения на удлиненном проводе при таком токе несложно. Значительным оно не будет.

Там используется не последовательное, а последовательно-параллельное соединение светодиодов. В линейке светодиоды соединены последовательно, но светильник состоит обычно из нескольких линеек, соединенных параллельно. Напряжение питания линеек варьируется от 12 до 72 В, наиболее распространенные значения - 36 и 48 В. Ток, соответственно, суммируется для параллельно включенных линеек светодиодов.

[cvi]

Могу предположить, на крайнем севере не нужны мощные светильники. Дорог и территорий высокого класса там нет (или очень мало). Поэтому можно применять маломощные светодиоды, соединяя их последовательно и, как было предложено здесь, подключать к высоковольтному драйверу.
Идея отделить драйвер от светильника - неплоха, но необходимость тянуть отдельный кабель к каждому светильнику ее омрачает. Электрик может запутаться в сетях, учитывая сложные погодные условия. Кроме этого светильник должен быть легко ремонтируемым. В параллельной ветке обсуждали, что лучше светодиодный светильник или светильник со светодиодной ретрофит лампой. Думаю, для таких условий более применимы светодиодные ретрофит лампы. Перегреваться они не будут и заменить можно. Причем светодиоды и БП поместить вместе, чтобы подогревали себя до приемлимой температуры.

[@lligator]

Сообщение от @lligator

Я конечно дико извиняюсь, но не Уважаемая ли компания Фокус не так давно (по меркам мироздания конечно) вот тут на форуме с пеной у рта отстаивала, что нет лучшего решения для освещения автодорог, чем применение светильников с косинусной КСС?

Я потрачу время, но обязательно найду данные опусы

и снова здраствуйте!

я портатил время и таки нашел

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

на всякий случай есть PDF файл с содержимым данной страницы (ну мало ли, удалят там, или еще какая печаль).


мне ей-богу даже как-то комментировать неловко. строить концепцию освещения АВТОДОРОГИ основываясь на распределении освещенности - это сильно.

зачем работают светотехнические институты во всем мире, зачем народ массово мучается, придумывает отражатели для ламп разнообразных и так далее...

результат вопрощения данной концепции в жизнь уважаемые Фокусники нам продемонстрировали уже. я так понимаю - всем понравилось?


посему повторю еще раз - не может кухарка управлять государством! ошибался В.И.Ленин...


Это относится к действиям любого НЕСПЕЦИАЛИСТА!
что нам и демонстрирует Фокус и их последователи.

жаль, очень жаль...

[Alexiy]

Сообщение от @lligator

не может кухарка управлять государством! ошибался В.И.Ленин...

Он делал акцент на то, что каждая кухарка должна учиться управлять государством. Он никогда не говорил, что кухарка будет им управлять.
А насчёт "учиться" - был у него такой пунктик...
Сие изречение не потеряло своей остроты и по сей день.
А то имеют нас как кухарок... и втюхивают откровенную дрянь (я не о Фокусе конкретно, а вообще о светильниках и по жизни).

[@lligator]

Сообщение от Alexiy

Он делал акцент на то, что каждая кухарка должна учиться управлять государством. Он никогда не говорил, что кухарка будет им управлять.
А насчёт "учиться" - был у него такой пунктик...
Сие изречение не потеряло своей остроты и по сей день.
А то имеют нас как кухарок... и втюхивают откровенную дрянь (я не о Фокусе конкретно, а вообще о светильниках и по жизни).

я сейчас не имею в виду истиное значение слов, сказанных В.И., а именно смысл устойчивой фразы, вот уже столетие передающийся из уст в уста!

[Drust2]

Сообщение от @lligator

и снова здраствуйте!

я портатил время и таки нашел

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

на всякий случай есть PDF файл с содержимым данной страницы (ну мало ли, удалят там, или еще какая печаль).


мне ей-богу даже как-то комментировать неловко. строить концепцию освещения АВТОДОРОГИ основываясь на распределении освещенности - это сильно.

зачем работают светотехнические институты во всем мире, зачем народ массово мучается, придумывает отражатели для ламп разнообразных и так далее...

результат вопрощения данной концепции в жизнь уважаемые Фокусники нам продемонстрировали уже. я так понимаю - всем понравилось?


посему повторю еще раз - не может кухарка управлять государством! ошибался В.И.Ленин...


Это относится к действиям любого НЕСПЕЦИАЛИСТА!
что нам и демонстрирует Фокус и их последователи.

жаль, очень жаль...

Спасибо, что заходите на наш сайт читаете. Удалять никто ничего не собирается. Одни лишь излишние эмоции. Наверное истощились нервы под конец года))) Конкурентные войны это конечно хорошо, все нормально, продолжайте. Наблюдатель и есть само наблюдение.))
Вариант сокращения расстояния между мачтами и уменьшения их высоты на новых объектах, почему бы и нет. Зачем к примеру идти по варианту расстановки мачт на расстоянии 38 -40 метров, соответственно гнаться за светодиодным светильником с такими же характеристиками как у светильников ДНаТ -это увеличивает их стоимость и сводит на нет окупаемость и экономию. Речь не идет, где уже установлены мачты. Возможность применения на новом объекте, при сокращении высоты мачт и расстояния между ними.
Все имеет право на жизнь. Если не пробовать то ничего не получиться.
Опыт преодоления очень цене и важен. Пропуская опыт через себя, вы получаете совершенно новую информацию важную для того, чтобы решить проблемы в других частях мировоздания. всегда есть выбор. Выбор из искаженного коллективного восприятия -друг мой))) Улавливаете мысль)) и снова за критикуете.
Вот по поводу светотехнических институтов вы правы - мучаются)))
Ну а про Ленина вы вспомните еще историю про паровозы,как они с Троцким "мутили" и многое другое. С кухаркой все ясно))
Гордыня -это когда эго считает, что оно стоит выше других и превосходит других, достичь + в дуальном восприятии.
Во как))) а так прокомментируйте пожалуйста, очень хочется, раскладку на своем сайте поставим)).

[cvi]

Сообщение от Drust2

... Выбор из искаженного коллективного восприятия -друг мой))) Улавливаете мысль)) и снова за критикуете.
Вот по поводу светотехнических институтов вы правы - мучаются)))
Ну а про Ленина вы вспомните еще историю про паровозы,как они с Троцким "мутили" и многое другое. С кухаркой все ясно))
Гордыня -это когда эго считает, что оно стоит выше других и превосходит других, достичь + в дуальном восприятии.
Во как))) а так прокомментируйте пожалуйста, очень хочется, раскладку на своем сайте поставим)).

Уважаемые господа новаторы, раз вы так уверены в своей правоте, реализуйте эту концепцию на практике! Что Вам мешает?
Зачем вы тогда "напялили" на светодиод бифокальную линзу?
И дело не в гордыне, есть элементарные вещи, как таблица умножения или "устройство велосипеда", от которых специалисты отталкиваются в своей работе. С другой стороны невежественные идеи раздражают, особенно когда их авторы упорствуют в своей ереси или сразу же предлагают не менее "прогрессивную" идею.
Насколько знаю ситуацию с Фокусом, по началу они все светильники делали, не обращая внимание на кривую. Главное простота и быстрота, что получится -то получится. По логике вещей чаще получалась косинусная кривая. Начали толкать светильник на улицы, оказалось кривая не та. Вот и родилась "новаторская концепция".
А если серьезно, "ценность идеи определяется ее полезностью" - это слова Т.Эдисона. Докажите всем, в каких условиях такая светотехническая концепция будет лучше и выгоднее.