Светильник ПОБЕДА

[phiZik1990]

Сообщение от Surrpas

Ключевое - хлипкость крепления. Вот стойкая уверенность, что они будут падать, но это мой невооруженный взгляд.

Крепление светильника взято от стандартного ЖКУ06, который выпускает КЭТЗ на протяжении многих лет. ЖКУ06, конечно, светильник откровенно трэшевый, но с опор не падает (инфа 100%).

Кроме того за нормальную работу крепления говорит тот факт, что центр масс светильника сильно смещен к узлу крепления, соответственно плечо приложения силы маленькое.

Ради интереса сейчас дам заявку во ВНИСИ на проверку на виброустойчивость, протоколы потом выложу.

[Surrpas]

Не спорю, вполне возможно так и есть, но таки посмотрю, что скажут наши коллеги

[Андрей81]

Сообщение от phiZik1990

Не очень понятно, почему так сильно возмущает то, что емкость фазокомпенсирующий конденсатора выбирается методом подбора? Просто в электротехнике (да и в других областях физики) экспериментальный метод является наиболее точным, при условии соблюдении методологии эксперимента. Любые расчеты основаны на каких-либо математических моделях и по своей идеологической сути сразу несут допущения и упрощения.

Я даже не знаю, что ответить))) А зачем вообще по-Вашему мнению в каждой области Физики создаются сложнейшие системы математического моделирования и рассчетов со все более сложными моделями и условиями? Вы же при проектировании светильника Победа не делали все наглазок: Вы наверняка при рассчете радиатора использовали соответствующий софт по рассчету тепла, а не опирались на цифры 1Вт - 10см2? При рассчете места крепления светильника, Вы же эту модель также прогнали через специальный софт моделирующий жесткость узлов и т.п.? - Это все и отличает витоге подход между маленькой гаражной компанией с малюююсенькими краткосрочными целями заработать миллион долларов и исчезнуть от крупнейшего игрока рынка - отвоевать 70% объема в такой-то нише и поэтому ресурсы, рычаги и возможности у такой компании существенно превосходят мелочь пузатую, поэтому и при проектировании светильников у Вас подход другой - основательный и выбор игроков команды - опираться только на лучшие кадры в своей области)) В свое время я несколько лет возглавлял отдел схемотехники в крупнейшей московской российской коммерческой компании, которая и сегодня по-прежнему успешна на рынке приборов автоматизации и систем управления техпроцессами (системы управления светом в том числе) - поэтому электротехника, микроэлектроника, помехи (у нас была своя собственная лаборатория на все типы помех) и прочее - это "все мое родное". Мне сложно представить, что схемотехник подходит и говорит - рассчеты это все ерунда, вот я тут методом подбора номиналов резисторов в обратной связи операционника собрал модуль и теперь класс точности станет 0.01, а не 0,1 как было раньше и не спрашивайте у меня почему так получилось - главное, что оно работает - вот посмотрите отчеты))) Внутренние протоколы по измерению источника питания на ЭМПРА скорее всего бы разрешили все возникающие вопросы. У меня нет желания кого-то критиковать или еще что-то - меня в данном светильнике интересует техника данного решения - как смогли реализовать такое устройство, которое еще никто в МИРЕ не смог воплотить в жизнь из-за множества технических проблем, если смотреть на них '"ширше и глубже", чем просто протоколы отчета испытаний...

[phiZik1990]

Сложные методы расчета создаются с целью сократить экономические затраты при разработке изделия. При проектировании, например, литьевой формы делать механические и тепловые расчеты нужно обязательно.

А мы сейчас говорим о светильнике и фазокомпенсирующем конденсаторе. Выполнить его подбор - это 20-30 минут работы в экспериментальном цехе. Ну зачем, зачем в таком случае проводить какие-то расчеты? Ведь все равно потом придется на практике эти расчеты проверять.

Я это к тому, что во всем должно присутствовать зерно здорового рационализма, везде надо находить баланс.

[Андрей81]

Сообщение от phiZik1990

Сложные методы расчета создаются с целью сократить экономические затраты при разработке изделия. При проектировании, например, литьевой формы делать механические и тепловые расчеты нужно обязательно.А мы сейчас говорим о светильнике и фазокомпенсирующем конденсаторе. Выполнить его подбор - это 20-30 минут работы в экспериментальном цехе. Ну зачем, зачем в таком случае проводить какие-то расчеты? Ведь все равно потом придется на практике эти расчеты проверять.Я это к тому, что во всем должно присутствовать зерно здорового рационализма, везде надо находить баланс.

На счет баланса - я с Вами полностью согласен, но вот и получается, что по конструкции и наверное тепловым режимам светильник классный и стоимость наверное невысокая, а вот теме разработки источника на ЭМПРА, ключевому узлу светильника, который и обеспечивает такую интересную технико-экономику, отведено 20-30 мин раб времени в эксперементальном цехе)) Возникает вопрос - а какая цена ошибки вслучае - а вдруг Вы ошиблись с мнением, что подбора конденсатора достаточно, чтобы обеспечить не превышение пикового тока через СИД и витоге пойдут огромные отказы светильников на объектах через 2года, так как стоимость светильника очень низкая, то и заказов скоро будет ооочень много? Вдруг придется вводить более дорогие керамические СИД и ставить импульсные ИП из-за чего светильник суууущественно подоражает?

[tolik-8422]

Чем обеспечивается косинусное и широкое боковое светораспределение?

[phiZik1990]

Сообщение от tolik-8422

Чем обеспечивается косинусное и широкое боковое светораспределение?

Широкое распределение света обеспечивается наличием оптики. Оптика нашего собственного производства, пока есть два типа (оба типа широкие боковые). К концу года планируем сделать и широкую осевую.

Насчет косинусного распределения все немного сложнее. Это светильники без оптики, но там не чистый косинус, а немного искаженный.

Все IES файлы можно скачать с нашего сайта по ссылке ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][KLASS_PROD]=1250). Надо зайти в конкретный светильник и выбрать вкладку скачать.

Либо можно воспользоваться нашим приложением GALAD (есть в PlayMarket и AppStore).

[Мачей]

Сообщение от FERON

Секретные фото из секретных лабораторий ГАЛАДа.
Дросселем можно стабилизировать ток через светодиод.

А резистор что делает?

[Gades]

Сообщение от Мачей

А резистор что делает?

Мне он помогает измерять ток через диоды )))

[Андрей81]

Сообщение от Мачей

А резистор что делает?

4 параллельные цепи как было ранее сказано - ну, наверное, токоограничивающий в каждой цепочке?

[camiidobrii]

1) Тут преподносится дроссель как меганадежное изделие, и из этого строятся все остальные утверждения.
Господа, вообще с дросселем может случится масса всего интересного в реальной жизни, особенно в случае если он не имеет корпуса, эксплуатируется на открытом воздухе в протяженных сетях, в которых бывают импульсные помехи...

2) Конденсатор... Пристали к выбору номинала методом подбора...
Да он всегда методом подбора считается. Существует, достаточно сложная, но понятная мат. модель выбора пары "дроссель/конденсатор", при решении этой системы уравнений у Вас получается немеренная матрица решений, после этого требуется её оценить с учетом допусков на параметры элементов и режимы эксплуатации. И сделать это бывает гораздо сложнее чем решить сами уравнения или "подобрать" конденсатор.

Ну да бог с ним.

3) Как бы сказать чтобы не обидеть действительно уважаемую мной компанию? Уважаемые господа, а когда вы решите проблему УФ старения вашего поликарбоната? Чтобы убедиться в существовании проблемы, достаточно посмотреть на любую дорогу, где светильник висит больше года!

4) Там же можно увидеть "герметичность" оптического блока подобных светильников. (это камень в сторону "ненужности" клапана).

5) Климатика. Смелые утверждения "а фигли ему будет при -70, этож дроссель?!" Там кроме дросселя масса интересных моментов, начиная от разности коэффициентов температурного расширения и заканчивая высокой материей из серии "магнитной проницаемости", про электролиты уж молчу. Мне бы Вашу уверенность!

Скажу честно, у меня очень большой скепсис к данному решению, основанный на личном опыте взаимодействия с заказчиками, которые "внедрили" нечто подобное.
С другой стороны, я не могу себе представить что Галад выпустит сырой продукт и "опозорится" на весь светотехнический рынок.
Поэтому буду с нетерпением ждать результатов внедрения. Оценить мы их сможем только через 1-2 года.

[phiZik1990]

Сообщение от Андрей81

4 параллельные цепи как было ранее сказано - ну, наверное, токоограничивающий в каждой цепочке?

Да, абсолютно верно, резисторы стоят из-за последовательно-параллельного соединения светодиодов на плате.

[phiZik1990]

Сообщение от camiidobrii

3) Как бы сказать чтобы не обидеть действительно уважаемую мной компанию? Уважаемые господа, а когда вы решите проблему УФ старения вашего поликарбоната? Чтобы убедиться в существовании проблемы, достаточно посмотреть на любую дорогу, где светильник висит больше года!

По поводу УФ старения поликарбоната я могу ответить только одно - мы используем лучший поликарбонат, который смогли найти на рыке. И все-равно, со временем он желтеет. Но все-таки говорить, что желтеет он за 1 год - это преувеличение. Недавно общался с Управлением Дорог в Челябинске, они называли сроки от 1 до 5-6 лет, в зависимости от места эксплуатации светильников.

Если данный фактор критичен для потребителя, то у нас есть широкая линейка светильников с закаленным стеклом (как светодиодных, так и с лампами). Конкретно светильник Победа, о котором в теме идет речь, выпускается со стеклом из ПММА. Есть планы сделать модификацию со стеклом из поликарбоната.

[camiidobrii]

Сообщение от phiZik1990

И все-равно, со временем он желтеет. Но все-таки говорить, что желтеет он за 1 год - это преувеличение. Недавно общался с Управлением Дорог в Челябинске, они называли сроки от 1 до 5-6 лет, в зависимости от места эксплуатации светильников.

Он не только желтеет, но и мутнеет, становится хрупким и только потом желтым.
Насчет срока 1-5 лет склонен согласится, все зависит от активности солнца, количества "абразива" в воздухе и той химии которая летает.
Если мы говорим про крупные московские дороги. 1-2 года.

Сообщение от phiZik1990

Конкретно светильник Победа, о котором в теме идет речь, выпускается со стеклом из ПММА. Есть планы сделать модификацию со стеклом из поликарбоната.

ПММА еще менее стоек к УФ чем поликарбонат.

[NEMO]

Сообщение от camiidobrii

Он не только желтеет, но и мутнеет, становится хрупким и только потом желтым.
Насчет срока 1-5 лет склонен согласится, все зависит от активности солнца, количества "абразива" в воздухе и той химии которая летает.
Если мы говорим про крупные московские дороги. 1-2 года.



ПММА еще менее стоек к УФ чем поликарбонат.

Вообще ПММА более стоек к УФ и к абразиву чем РС, не зря из него делают остекление в авиации.

[camiidobrii]

Сообщение от NEMO

Вообще ПММА более стоек к УФ и к абразиву чем РС, не зря из него делают остекление в авиации.

Возможно и ошибаюсь. А из чего там оптику то у нас льют лидеры?

[camiidobrii]

Стекло - наше всё. (ИМХО).
На самолетиках "компромисс". Стекло тяжелое слишком получится.
Сейчас уже и крылья из композитов начинают делать для снижения массы.

[White_Light]

Сообщение от camiidobrii

Возможно и ошибаюсь. А из чего там оптику то у нас льют лидеры?

+1 к Вячеславу, ПММА стоек к УФ по умолчанию, просто потому, что пропускает его)

у LEDIL процентов 60 - ПММА, из ПК чуть меньше 40 соответственно.

[Gades]

Сообщение от White_Light

+1 к Вячеславу, ПММА стоек к УФ по умолчанию, просто потому, что пропускает его)

у LEDIL процентов 60 - ПММА, из ПК чуть меньше 40 соответственно.

А линзы под УФ - вообще из силикона льют ) У ПММА окно прозрачности на 390 нм заканчивается. Так что от более жёсткого УФ ему должно нехорошо делаться. Но он всё равно устойчивее, чем ПК.

[White_Light]

Сообщение от Gades

А линзы под УФ - вообще из силикона льют ) У ПММА окно прозрачности на 390 нм заканчивается. Так что от более жёсткого УФ ему должно нехорошо делаться. Но он всё равно устойчивее, чем ПК.

Надо из кварца линзы под УФ делать, инфа 100% (источник - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]).

п.с. тема в Курилке -> можно флудить, но на самом деле жаль, что спал накал страстей обсуждения, попкорн простаивает

[White_Light]

Сообщение от киви ™

Вы в рутинных технологиях непрерывно обсуждаете одно и то же
Стащить на свой уровень и там "задавить" опытом.

Тяжело Вам с нами... Простите уж нас, неразумных, тщеславных, примитивных.

[Alexvas]

Сообщение от Gades

А линзы под УФ - вообще из силикона льют ) У ПММА окно прозрачности на 390 нм заканчивается. Так что от более жёсткого УФ ему должно нехорошо делаться. Но он всё равно устойчивее, чем ПК.

Вообще-то, под названием ПММА скрывается целое семейство пластмасс, свойства которых, в том числе и зависимость коэффициента пропускания от длины волны, сильно различаются. В приведенном Вами примере речь идет о специальном, довольно дорогом варианте, обладающем свойством не пропускать УФ излучение. Другие варианты ПММА вполне могут его пропускать.

[Андрей81]

[QUOTE=киви ™;66992] рутинные технологии- вполне реальное понятие, почитайте - удивитесь точности описания происходящего здесь. [QUOTE]

+1... Ваше мнение очень ценно, но очень резко и грубо, это же форум для неформального общения и то что в тысячный раз обсуждают оптику, говорит о том, что единого то мнения так и не существует. LEDIL, например, в своих презентациях всегда указывал, что их оптика не желтеет вотличие от китайской из PMMA.

[Андрей81]

Сообщение от киви ™

Желтеет /нежелтеет: всё зависит от массовости производства, чем больше - тем отлаженнее "рутинная технология". Относительно ледила, честно говоря всегда удивляло, на кой при таких объёмах - собственное производство ?! Для термопласта 100млн - не тираж, это как раз - настроится только

Ну вот опять - нет чтобы набраться выдержки и аккуратно объяснить в чем же заблуждаются коллеги, а в следующий раз и от нас что-то полезное узнаете) 20 лет - это очень ценно, а спецов действительно все меньше... У LEDIL собственное только опытное производство в финляндии для прототипирования и сложных проектов небольших, но ответсвенных, а заводы по производству оптики в Китае других компаний - как раз те, что льют 24часа в сутки на сотнях термопластах. Их фишка - большой штат профессиональных оптиков и грамотных продвиженцев, которые работают с крупными производителями светильников и светодиодов, чтобы не конкурировать с китайцами с самом лоу-косте. Что-то типа Эппл - разработка у себя а производство в Китае...

[Андрей81]

Сообщение от киви ™

На самом деле, невербальное общение, на самом деле, я говорю всё с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Это просто Вы - по себе ориентируетесь Прошу прощения - если обидел.

Победа - нас должна объединить, миру-мир, дерись-дерись-дерись и всякая такая хрень... Вот Вы как эксперт по различным пластмассам и скорее всего как эксперт в технологии литья, как бы Вы объяснили эти на первый взгляд простейшие вопросы:
1) На МКАДе все светильники из "дорогущего немецкого PC" с с желтыми рассеивателями стоят.
2) Недавно в одной из полностью закрытых коробок нашел старый китайский светильник - на улице ни разу не включался, пролежал в коробке года 4 - групповая линза вся желтая (и это не пролитый кофе точно, а линза была кристально прозрачной).
3) PMMA от LEDIL [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - судя по описанию стойкий к УФ. Это связано с конкретным данным материалом или же все материалы из PMMA (без дополнительных примесей) изначально "прозрачны" к спектру УФ)?

[Андрей81]

Сообщение от киви ™

Жаль, Вы ничего не поняли, к Вашему списку,следует добавить п4) боросиликатное стекло является аморфным и через 1000 лет "оптика"сползёт.
Я ровно и говорю: любой , самый экспертистый эксперт не может знать "знаю -как" на то оно и "know-how",тем патче -"теоретик", не нюхавший "козла"

Отличный ответ, спасибо огромное))

[camiidobrii]

Что то из всей тематики на УФ стойкость я нашел только один документ
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

И в нем очень скупо написано на тему проверки УФ стойкости для пластиков.
Если резюмировать:
Засовываем кусок пластика меж двух ксенонок по 1 кВт, если за 720 часов помутнел меньше чем на 30% - тест пройден.
А вот критериев качества и групп я не увидел.
Т.е. помутнел на 3% или на 29% - никакой разницы. Pass.

Причем критерий 30% справедлив и для PC и для PMMA. Норматив один. И как следствие, соответствие материала нормативу, не гарантирует стабильность его характеристик (т.к. 30% достаточно дофига).

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Тут про какой то загадочный HRPC, по картинке - лучше не бывает.

[camiidobrii]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Тоже забавная презенташка

[vladmark]

В общем, т.к. эта темы ближе подходит для галадовской Победы, то и сюда положу.
Результаты испытаний светильника: КСС, ies-файл, светотехника, электрика, ЭМС и термал + замеры на разных питающих напряжениях.


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Андрей81]

Сообщение от vladmark

В общем, т.к. эта темы ближе подходит для галадовской Победы, то и сюда положу.
Результаты испытаний светильника: КСС, ies-файл, светотехника, электрика, ЭМС и термал + замеры на разных питающих напряжениях.

1) А с чем связано, что светильник 90Вт 220В Вы испытывали как 100Вт на 230В?
2) На Вашей термограмме светильника четко видно лампу на заднем фоне - с точки зрения проведения такого измерения это мягко говоря некорректно (тот, чей НИК нельзя произносить вслух, вообще бы разорвал за такое ).
3) Указана температура на диоде - 75град и чтобы оценить много это или мало и как влияет на срок службы не хватает данных о самом диоде, его режиме при котором были измерения (мощность, номинальный ток и пиковый, при каком напряжении питания измерялась температура ) и графика производителя по одной из методик. К примеру, график на 757 серию тут приведен и мы видим как при 85град (летом на трассе светиьники включенными оставят для проверки их эксплуатационными службами) за 15000 часов минус 15% [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
4) Диапазон напряжений - некорректно писать 220 ± 10%
5) Вы написали, что температура на дросселе 105,6 град (а макс при этом 130град!!!!). А какие цифры при пониженном и повышенном напряжении?
6) Какая температура на конденсаторе компенсирующем, находящемся рядом с дросселями на которых 100град?