О проблемах утилизации ламп со ртутью

[led-fun]

Сообщение от alex_73

... должен заниматься производитель- проконтролировать легко!
сколько ввез- столько и вывез!
...

Производитель не возит , а производит

[camii dobrii]

Сообщение от led-fun

Производитель не возит , а производит

Это было с поправкой на страну "Россия" =)

[topenergy]

Интересовался данным вопросом. Украина, Киев.
Есть возможность утилизации для юр. лиц, а для частников нет.

[DmitriyZ]

Сообщение от KALAN

Уважаемые коллеги!
.....
Про светодиоды здесь прошу не писать. Буду удалять.

А по теме во Владивостоке 2 пункта приёма, стоимость 10руб./шт.
как для частников так и для организаций. Это надо ехать и сдавать.

должны принимать управляющие компании... но у нас это махинаторско разводиловская шарага... которая каждый день по одному юридическому адресу создаёт новую управляющую компанию (добавляя номер по очереди), чтобы скрыть свои следы... подделывает подписи... завышает сметы... и нагло дерзко себя ведут сотрудники...

Я поставил оценку ПЛОХО. хотел даже Президенту написать о сложившейся проблеме... со своими идеями... но так и не написал...
в общем население никак не контролируют по утилизации, не штрафуют... нет централизованных баз данных, что на таком человеке висит столько-то ртутьсодержащих лампочек.
если хотябы продавцы будут стимулировать покупателя (причём лучше чтобы была обязаловка!) принёс документик об утилизации, сделали скидку 10% на число ламп = числу утилизированных ламп и т.д.

[DmitriyZ]

Чисто по хорошему необходимо авторизовывать магазины на продажу КЛЛ, подключать к единой базе данных, где вводится информация о времени покупки, покупателе и число проданных ламп, их срок службы. Причём отказывать в продаже ламп, если не предоставлены документы об утилизации предыдущих, если лампы понадобились ещё для чего-то указывать объективную причину.
Можно будет отслеживать динамику сколько ламп продали, а сколько утилизировано.

в общем чтобы население понимало всю ответственность...

У меня в городе к сожалению трюлюют низкокачественными лампами, которые привозят из КНР. Это выгодно для КНР они избавляются от отходов. Но пагубно для нашей природы... клепают ОЕМ не на самом лучшем китайском заводе и продают "это" горе-предприниматели под своим брендом.
необходимо контролировать количество ламп начиная с импортирования/производства ламп... заставлять и магазины нести ответственность...
короче ставить вопрос жёстко, и как можно скорее. Наказывать всех кто не утилизирует и не выполняет свои функции... иначе природа потом накажет нас

[Zaurus]

Сообщение от DmitriyZ

Чисто по хорошему необходимо авторизовывать магазины на продажу КЛЛ, подключать к единой базе данных, где вводится информация о времени покупки, покупателе и число проданных ламп, их срок службы. Причём отказывать в продаже ламп, если не предоставлены документы об утилизации предыдущих, если лампы понадобились ещё для чего-то указывать объективную причину.
Можно будет отслеживать динамику сколько ламп продали, а сколько утилизировано.

в общем чтобы население понимало всю ответственность...

Приходим в магазин, а там: "Ваш паспорт, где вы проживаете, сколько у вас ламп дома?" В общем как в Банке при получении кредита...

А если у меня еще нет перегоревших ламп, то и новых мне не видать?

[DmitriyZ]

Ну почему же если средний срок службы ламп не истёк, то ничего и не должны утилизировать. Хотя лампы могут сгореть раньше а могут позже...
Я примерно)))
но факт, что продажи надо лицензировать и контролировать весь процесс вплоть до утилизации...

[Alexiy]

Сообщение от Zaurus

Приходим в магазин, а там: "Ваш паспорт, где вы проживаете, сколько у вас ламп дома?" В общем как в Банке при получении кредита...

А ещё надо медсправку из психдиспансера и наркдиспансера как на оружие, права и [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]! А ведь и вправду могут такой закон принять! Россия - родина непуганых идиотов-законотворцев!!!

Сообщение от Zaurus

А если у меня еще нет перегоревших ламп, то и новых мне не видать?

И появятся фарцовщики, продающие "из-под полы" перегоревшие КЛЛ...

[Alexvas]

Почему-то вопрос об утилизации ламп со ртутью стали поднимать только в контексте компактных люминесцентных ламп. На самом деле, и с традиционными линейными люминесцентными лампами есть множество проблем. Особенно ситуация с утилизацией усложнилась после недавно принятых новых правил. Теперь вы не можете просто так возить на утилизацию отработавшие свое люминесцентные лампы. Это особо опасные отходы. Или вы должны взять лицензию на их перевозку, или обратиться к компании-перевозчику, имеющей такую лицензию. Иначе на вас могут наложить крупный штраф. Если утилизировать люминесцентные лампы T8 по всем правилам, то это получается очень дорого и использование вместо них светодиодных ламп действительно становится выгодным. Мы даже написали об этом статью: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Не верите, прочтите, сами все поймете.
Но, вообще и раньше люминесцентные лампы наносили ущерб экологии. Наиболее яркий пример видел в начале 2000-х годов в Звенигороде. Кто не в курсе, это город под Москвой с уникальной природой, и поэтому там находятся правительственные санатории. Он имеет особый статус, подчинен напрямую области. Так вот, пригорок, под ним бьет родник. Люди, в том числе и отдыхающие в санаториях, набирают там воду, пьют и говорят, какая она вкусная. А на пригорке свалка обычных люминесцентных ламп, которые выбросил туда близлежащий санаторий. Подчеркиваю, так дела обстоят на правительственном курорте с особым режимом природопользования. О других местах и говорить не приходится.

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

Почему-то вопрос об утилизации ламп со ртутью стали поднимать только в контексте компактных люминесцентных ламп.

Это очевидно. Считалось, что линейные люминесцентные лампы использовались только организациями и утилизировались по всем правилам. Ну, якобы. А КЛЛ (особенно с цоколем E14 и E27) по определению предназначаются для использования в бытовых светильниках, то есть всем населением! А проследить за частными лицами в масштабах страны невозможно даже теоретически. Отсюда и вопрос.

[Alexvas]

Сообщение от Alexiy

Это очевидно. Считалось, что линейные люминесцентные лампы использовались только организациями и утилизировались по всем правилам. Ну, якобы. А КЛЛ (особенно с цоколем E14 и E27) по определению предназначаются для использования в бытовых светильниках, то есть всем населением! А проследить за частными лицами в масштабах страны невозможно даже теоретически. Отсюда и вопрос.

Думаю, что с обычными люминесцентными лампами ситуация сложнее. По КЛЛ есть хотя бы "решение партии и правительства" о внедрении, которому власти должны всячески содействовать. Например, в Москве утилизация КЛЛ для частных лиц бесплатна, а пункты сбора таких ламп должны быть в каждом ДЭЗе. Что касается юридических лиц, то они должны платить за утилизацию ламп.

[Alexiy]

Организацию можно на законных основаниях взять за яйца и наказать вполне реальным рублём. Легко пройти и посчитать количество установленных люминесцентных светильников и количество ламп в них - отсюда прикинуть примерное количество ламп, выходящих из строя. Есть светильник, значит постепенно скапливаются лампы для утилизации в большом количестве в одном месте.
Частников отследить и отловить невозможно. Какие лампы кто использует в люстре с E27 - не очевидно. Наказаний за неправильную утилизацию единичных отработанных батареек (хим. элементов), ламп с ртутью и т.п. - фактически нет!

[KALAN]

Сообщение от Alexiy

Организацию можно на законных основаниях взять за яйца и наказать вполне реальным рублём. Легко пройти и посчитать количество установленных люминесцентных светильников и количество ламп в них - отсюда прикинуть примерное количество ламп, выходящих из строя. Есть светильник, значит постепенно скапливаются лампы для утилизации в большом количестве в одном месте.
Частников отследить и отловить невозможно. Какие лампы кто использует в люстре с E27 - не очевидно. Наказаний за неправильную утилизацию единичных отработанных батареек (хим. элементов), ламп с ртутью и т.п. - фактически нет!

Алексей, твои радикальные меры, вряд ли пройдут! У нас в Саранске (когда то центр ламповой промышленности СССР, потом (немного РФ), потом В.А.В.С. во главе с другом П.П.Бородина - Владимир Степанович Столповских. Много парень "навертел"!!! Почти все ламповые заводы обонкротил. Так называемый "флагман" ламповой промышленности - ОАО "ЛИСМА" до сих пор банкрот.
До недавнего времени ртуть содержащие приборы в городе ни кто не принимал на утилизацию. Даже наш "Горсвет" собирал ртутные лампы у предприятий и в среднем за 15 руб., а потом отвозил в Пензу!!??!!
Сейчас вроде небольшая фирма заработала. Посмотрим. Проблемм с утилизацией выше крыши!!!

[Alexiy]

Дык, а я и не предлагаю никаких мер. Наоборот, утверждаю, что собрать все КЛЛ у населения просто не реально - никакие меры не помогут. Только скорейший запрет их применения.
С организациями тоже непросто - запретами вопрос не решить. Вот, если бы существовали пункты сбора ЛЛ и КЛЛ, на которых ещё и деньги выплачивались (пусть немного) - как за стеклотару, тогда другое дело.
Чисто кнутом такой вопрос не решить. А пряник был бы очень кстати. Осталось решить вопрос- откуда брать деньги...

[DmitriyZ]

Ртуть же, как вторичное сырьё можно использовать))
поощрять - это хорошая идея

[Alexvas]

Сообщение от DmitriyZ

Ртуть же, как вторичное сырьё можно использовать))
поощрять - это хорошая идея

В КЛЛ количество ртути исчисляется единицами милиграмм (если я не путаю, лучшие лампы по этому показателю содержат всего 2 мг), так что применительно к КЛЛ эта затея невыгодна.

[DmitriyZ]

Лучших ламп у нас мало... А китайского барахла навалом, где и больше 10мг.
ещё необходимо учитывать, что пока работает одна хорошая, меняют 3-4 плохих. Это уже более 30мг.
В данном вопросе можно и Государство подключить. Ведь здесь "выгодность" второстепенное! Первостепенное это экология и уменьшение воздействия человека на экологию...

[Alexiy]

А о выгоде мы и не говорим. Как пристроить опасные отходы - вот вопрос.
Конкретно - куда девать ртуть? Можно собрать в большую кучу, отвезти подальше и закопать...
А Государство тем и отличается от мелкой коммерческой организации, что может позволить себе действовать в убыток, но для пользы граждан! Не надо всё сводить к банальной выгоде. Вопрос - как заставить Государство...

В СССР была налажена система оборота стеклотары (сдавать бутылки было выгодно!!!) и даже местами пищевые отходы собирались в специальные ёмкости, установленные рядом с мусоропроводом (никто не жаловался, что приходится использовать 2 отдельных мусорных ведра и не требовал за это денег!). Неужели в стране такая разруха, что реализовать подобное - Государство не может себе позволить?!

[MrVengeance]

Сообщение от Alexiy

А о выгоде мы и не говорим. Как пристроить опасные отходы - вот вопрос.
Конкретно - куда девать ртуть? Можно собрать в большую кучу, отвезти подальше и закопать...
А Государство тем и отличается от мелкой коммерческой организации, что может позволить себе действовать в убыток, но для пользы граждан! Не надо всё сводить к банальной выгоде. Вопрос - как заставить Государство...

В СССР была налажена система оборота стеклотары (сдавать бутылки было выгодно!!!) и даже местами пищевые отходы собирались в специальные ёмкости, установленные рядом с мусоропроводом (никто не жаловался, что приходится использовать 2 отдельных мусорных ведра и не требовал за это денег!). Неужели в стране такая разруха, что реализовать подобное - Государство не может себе позволить?!

Увы и ах, в стране именно такая разруха.

[Alexiy]

Не надо ля-ля! Деньги в стране есть, а разруха - это просто имидж такой.
Давайте не будем поднимать вопрос "Кому на Руси жить хорошо!". Есть отдельные индивидуумы...
А налоги все мы платим (куда ж они улетучиваются?) и неплохо было бы об общей экологии задуматься.

[MrVengeance]

Простите, не правильно выразился.
Конечно в стране есть деньги, разруха в головах власти.

Стране(в роли власти) срать на такие "мелкие" проблемы.

[Alexvas]

Вообще-то, я имел в виду, что, если оплачивать стоимость ртути в лампочках, которая пойдет в качестве вторсырья, то это будет очень маленькая сумма, которая не будет стимулировать сдавать лампы на переработку.
Необходимость переработки отходов во имя спасения природы от загрязнения, в том числе и дотируемой государством, под сомнение не ставится.
Выход я вижу в упрощении процедуры сбора ламп (например, повсеместной установке автоматов, принимающих люминесцентные лампы на утилизацию) и воспитании сознательности потребителей.

[DmitriyZ]

Ну автоматы это нереал, разобьют кинут камень, небрежно положат...
пункты приёма, один на район, по необходимости увеличивать, оповещение о создании такой системы и уже прогресс будет.

[Alexvas]

Сообщение от DmitriyZ

Ну автоматы это нереал, разобьют кинут камень, небрежно положат...
пункты приёма, один на район, по необходимости увеличивать, оповещение о создании такой системы и уже прогресс будет.

В каком смысле один на район? Это надо будет куда-то ездить? При нынешних тарифах на общественный транспорт? А персонал этого самого пункта? Ему же зарплату нужно платить, и надбавку за вредность тоже.
У нас сейчас на улице стоят куда более нежные автоматы по приему платежей. И ничего. Можно так же ставить и автоматы по сбору лампочек.

[DmitriyZ]

Деньги одно, а накопление "разнокалиберных" ламп с ртутью это другое... тем более этот автомат тоже надо обслуживать, закидывать деньги, забирать лампы... создать антивандальный, при хрупкости ламп это дорогостоящее удовольствие
Не вариант, проще тогда с ЖЭК, управляющей компанией, ТСЖ договориться.

[Sergey Kaidch]

У меня мысль такая, пока не будет приема "тары" (КЛЛ) за деньги, как за пустые бутылки и такое же удобство, ничего не выйдет. Сейчас все наоборот. Хочешь утилизировать - должен отвезти на завод и заплатить деньги. Проще выкинуть в мусорный бак или просто "на улицу". Вот и получается энергосбережение за счет засорения и загрязнения.

[Alexvas]

Понимаете, пустые бутылки принимают за более-менее нормальные деньги только, если они соответствуют определенным требованиям, позволяющие их использовать повторно. Если это невозможно. то бутылки принимают по цене стеклянного боя, там уже расценки на несколько порядков ниже, это выгодно делать только крупными партиями. Люминесцентные лампы нельзя повторно использовать, это, в лучшем случае, лом цветных металлов.

[DmitriyZ]

Это почему же?!
Люминесцентные лампы используются повторно! в результате переработки будет отдельно выделена ртуть (вторсырьё), эта ртуть пойдёт на производство ламп...

[Alexiy]

Это не повторное использование, а переработка, причём, переработка ядовитых веществ.
Повторное использование - когда собрал, отсортировал, помыл и можешь использовать.

[DmitriyZ]

да, Вы верно подметили
но это не лом цветных металлов)) ртуть не цветной металл) ёё пустят опять в лампочки