|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
29.03.2010, 15:30 | #91 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
|
29.03.2010, 16:06 | #92 | |||||
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
Субъективность? Брал все светильники производителя в подряд. Они же все передовые технологии, иначе зачем их производить! Цитата:
Цитата:
В статье специально не указывается лучший светильник по четырем параметрам (см.начало статьи) дабы не давать бесплатной рекламы и не убивать основной вывод "Наилучшего энергоэффектив*ного результата в уличной освети*тельной установке с технической и экономической точки зрения можно достичь только путем про*фессионального проектирова*ния" Диапазон 29-47 % появляется, так как рассмотрены три различные варианта применения уличных светильников!!! (квадратная площадка, площадка "улица", площадка с нормируемой минимальной освещенностью) в каждом варианте набор "наихудших" и "наилучших" светильников изменяется. Цитата:
В статье указывается, что производители светодиодных светильников завышают некоторые показатели (на примере коэффициента использования светового потока). Также указано, что для части светодиодных светильников показатель использования светового потока хуже светильников с натриевыми лампами (причем последние взяты также кучей, а не выбирались лучшие образцы). Цитата:
Если есть желание доказать, что Elgo ADVISION - это панацея ресурсосбережения, то приведите, пожалуйста, технико-экономическое обоснование с рентабельностью проекта хотя бы 30-40 %!!! С уважением Автор Последний раз редактировалось eis; 29.03.2010 в 16:09. |
|||||
29.03.2010, 17:21 | #93 |
Мастер
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 190 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
На чем данный вывод основан и что входит в это понятие? На сколько мне известно, на данный момент объем продаж осветительной техники на основе СД для общего освещения смехотворен. Конечно, чудо-маркетинговый отчет одной известной тульско-московской компании я в расчет не беру, т.к. в нем авторы демонстрируют свое незнание львиной доли профильных компаний, представленных на отечественном рынке.
Желания нет (у меня), да и коллега в общем-то совсем не об этом говорил. На сколько я вижу, наиболее острые вопросы - это преимущество отражателей перед линзами-коллиматороми и несогласие с выводами в статье из современной светотехники. На мой взгляд, тут проблема восприятия. Алексей данную статью рассматривает в ключе "какой светильник лучше из имеющегося выбора", но статья лишь частично об этом. vladmark, на мой взгляд, емко определил тот момент, на который следует обращать внимание при рассмотрении статьи. |
29.03.2010, 17:54 | #94 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
Тем не менее, есть и объективные моменты. Цитата из статьи: "От 29 до 47 процентов светильников со светодиодами имеют коэффициенты использования светового потока при расчетной площадке «улица» ниже, чем у светильников с газоразрядными лампами." Здесь совершенно явно указана ТОЛЬКО ОДНА расчетная площадка. Что касается светильника Elgo Advision - он здесь часто поминается только потому, что такова тема ветки в форуме. Была бы другая тема - писал бы, скажем, про XLight. Статья у Вас отличная. А вопросы у меня возникают только потому, что некоторые моменты не прояснены. |
|
29.03.2010, 18:14 | #95 |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Согласен "смехотворен" относительно общего объема продаж светильников с газоразрядными лампами. Но в своей категории уличных светодиодных светильников указанные мной компании, думаю, занимают не последнее место по продажам в РФ.
|
29.03.2010, 18:30 | #96 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
"О России надо думать, а не о выгоде! - Юрий Венедиктович".
Светодиоды - это не будущее, а настоящее. Также как гибридные двигатели в автомобилестроении. Пора уже признать это и просто их использовать. Полностью согласен. Глупо говорить о выгоде, когда речь идет об освоении. Оно всегда сопряжено с затратами. Приобретается опыт, а он бесценен.
__________________
<| In led we trust ! |> |
29.03.2010, 18:44 | #97 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
-При отношении ширины площадки к высоте подвеса 0,8 -При отношении ширины площадки к высоте подвеса 1,4 В первом случае хуже самого плохого ЖКУ (из выборки 16 ед) оказалось 47 % светодиодных, во втором 29 %. Рассмотренные соотношения ширины площадки к высоте подвеса примерно соответствуют крайним значениям из выборки по разным дорогам (например для дороги с двумя полосами движения указанный диапазон высот подвеса светильников составляет от 5 до 9 м). Меня обвинили в выводах, которые я не делал ("делается вывод, непонятно на основе чего, что не надо пока связываться со светодиодами") поэтому я и погорячился немножко. P/S. Ни в коей мере в статье не выбирается лучший светильник, так как светильник можно выбрать только по четырем параметрам, а в статье (специально!!!) рассматривается только один (коэффициент использования светового потока). Если какой-нибудь светильник назвать "лучшим из того, что есть", то многие будут считать его лучшим для всех применений (много не дочитывают материалы до конца). Мне известны уже такие примеры после статьи об светильниках в Дубовой роще. Призываю специалистов очень осторожно относиться к возможности заявления "лучшего" светильника по поводу Elgo ADVISION считаю его очень неплохим экземпляром (с первых своих сообщений по этому образцу), но экономика.... |
|
29.03.2010, 18:50 | #98 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
Приобрести "бесценный" опыт внедрения светодиодных светильников во многих случаях с отрицательным индексом доходности - это по нашему |
|
29.03.2010, 19:01 | #99 | |
Мастер
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 190 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
|
|
29.03.2010, 19:10 | #100 | |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
К тому же - вам, как потребителю, придется ждать очень долго того времени, когда опираясь на данные авторитетного источника вы сможете без опаски приобрести светодиодный свет. Так что - ждать несколько лет ? Сдается мне, проще купить готовых светильников некоторое количество, поставить и анализировать их работу и возможные отказы. Для большинства потребителей этого будет достаточно, чтобы понять суть и избежать граблей при дальнейшем приобретении и использовании.
__________________
<| In led we trust ! |> |
|
29.03.2010, 19:17 | #101 | |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 76 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
Вот как сделал один исследователь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
|
29.03.2010, 20:00 | #102 | |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
__________________
<| In led we trust ! |> |
|
29.03.2010, 21:05 | #103 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
Поставили бы натриевые ватт по 100 (проиграли 20 Вт), но сэкономили кучу денег на новые автобусы и нормальную подсветку букв. |
|
29.03.2010, 21:41 | #104 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
А людей не жалко ? Некоторые по нескольку часов торчат на вокзале. Чего у натрия не отнимешь - так это отвратительного спектра. На трассе еще ладно, а в месте, где находится много людей...
__________________
<| In led we trust ! |> |
29.03.2010, 21:57 | #105 | |
Мастер
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 190 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
|
|
30.03.2010, 11:15 | #106 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
ИМХО
Цитата:
|
|
30.03.2010, 16:51 | #107 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
А я и не против, чтобы такая методика считалась чисто русской, и даже горд этим. Не хочу уподобляться буржуям, которые уже шнурки завязать не могут без консультаций с юристом и специалистом по завязыванию шнурков. Покупаю вещь - хочу хотя бы приблизительно знать - что покупаю. Думаю, многие меня поддержат.
Потребитель на западе уже имеется во все места производителями - хотите и у нас подобной методики ?
__________________
<| In led we trust ! |> |
30.03.2010, 17:32 | #108 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Либо мы друг-друга не понимаем, либо говорим о разном))
Смысл в том, что компании-производители должны не только устно пиарить свои светильники, но и активно внедрять пилотные проекты (за свои деньги), тем самым наглядно показывая, что светодиоды, - здесь, вот именно в этом, конкртном случае, - зе бест. А то, что люди сами покупают СД-лампочки (стоимость каждой, простите, от 1000) и тестируют их - тут гордиться нечем. На западе как раз таких проектов завались, инициированных либо производителями, либо ассоциациями. Вспомните историю с КЛЛ - несколько лет продаж в россии были ЭКСПЕРИМЕНТОМ! Мол, пусть народ купит, поэксплуатирует и решит для себя: нравится им или нет... Так почему мы должны это делать? Пусть производители нам докажут(!), что новые технологии и изделия на их основе имеют право на жизнь. Пусть тратятся на исследования спектральной составляющей, на обоснование гигиенической безопасности, в случае со светильниками для освещения дорог - четкие статьи двух типов: качественные поверхностные и углубленные для специалистов, с КСС, цветовой температурой, данных о защитном угле, CRI и подробным экономическим обоснованием по сравнению с топовыми по энергоэффективности источниками света! А нам, резюмирую, остается ждать выхода в свет таких вот качественных публикаций (m-svet, Игорь Евдасев) и определяться на их основе со своим выбором. |
30.03.2010, 17:37 | #109 | |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
|
30.03.2010, 17:44 | #110 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
А-ля заказчик в салоне автозвука: "...хочу, чтоб бухало..." |
|
30.03.2010, 17:52 | #111 | |
Мастер
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 190 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
Тем не менее, подход заплати-попробуй считаю ущербным. Расходуя средства, у человека должно быть понимание того, что он в конечном итоге получит, поэтому должна быть оценка по возможным значимым критериям без значимой лжи, обманывающей ожидания потребителя, и эта практика почти в любой сфере применима, начиная с рекламы, заканчивая автопромом. Без лукавства, впрочем, нигде не обходится. |
|
30.03.2010, 17:56 | #112 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Да понимаем мы друг друга, да и говорим об одном и том же. Только я все-таки реалист и как работают крупные светотехнические компании - знаю. Видел несколько раз. Если уж они на рекламу тратятся по остаточному принципу - а чего - и так берут, то что уж говорить о пилотных проектах. Их единицы по всей стране. Да и опять же - ну, реализовали где-то такой проект. Мне ведь никто не расскажет - как часто оно там горит и как проблематично обслуживать, верно ? Заказчик с хвалебными статьями вряд ли выступит, а производитель насчет косяков скромно промолчит в любом случае. Знаете, как я стараюсь оценивать серьезность производителя ? По наличию в штате серьезных специалистов. Кто такой серьезный специалист ? Человек, чью публикацию я прочитал в интернете либо в серьезном издании и нашел ее толковой. Почему такие отчеты, как были приведены, готовит не сама компания, а сторонняя организация ? Почему нет подробного описания реализации с характеристиками оборудования ? Боятся конкурентов ? Да это же смешно. Серьезная компания должна быть в себе уверена. Я готов своим клиентам рассказать все , до последнего гвоздя И как-то не боюсь, что они сами делать начнут или кому-то секрет продадут Просто работать надо прозрачно, чтобы клиент понял, что перед ним специалист, знающий в деталях - что он делает. А не так, как обычно - делаем, а возникнет проблема - решаем. По ходу. Через Ж...
__________________
<| In led we trust ! |> |
30.03.2010, 18:00 | #113 | |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
__________________
<| In led we trust ! |> |
|
30.03.2010, 18:02 | #114 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Кстати, мы между делом неплохо пропиарили источник, приведенный в названии топика. Я его уже накрепко запомнил
__________________
<| In led we trust ! |> |
30.03.2010, 18:17 | #115 |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 76 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
|
30.03.2010, 18:22 | #116 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Определять пригодность изделий и соответствие нормам необходимо в лабораториях, а не на улицах и складах и страницах портала.
|
30.03.2010, 18:32 | #117 |
Мастер
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 190 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Этот материал готовился совместно с профильной лабораторией, о чем легко узнать из материала, хотя задачи "определить пригодность изделия и соответствие нормам" никто не ставил. Мы лишь даем свои рекомендации и излагаем свою точку зрения в отношении того или иного продукта.
|
30.03.2010, 18:37 | #118 |
Гуру
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 250 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Вот это я понимаю. Сказал - как отрезал. Мы тут не только качество силумина рассматриваем, а еще и применимость в конкретных местах. Вы автовокзал в лабораторию понесете, что ли ?
__________________
<| In led we trust ! |> |
30.03.2010, 20:57 | #119 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
На вокзал надо нести с лаборатории
|
30.03.2010, 21:12 | #120 | |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 457 |
Ответ: Светильник светодиодный Elgo ADVISION
Цитата:
Поэтому существуют лабораторные испытания и опытная эксплуатация. Можно отрезать одну часть, но результат будет хуже |
|