Система мотивации инженера светотехнических проектов

[Aleksandr_A]

Сообщение от Ira9_

Вы так завуалированно ответили, я правильно Вас понимаю, что если врач спасет Вас после аварии - то значит на это была просто воля Божья, но тогда - зачем беспокоится о платной медицине и тратить на это лишнее деньги, ведь Вас оберегает сам Бог? И Вы правы, бренное тело не вечно, гораздо важнее - какой след Вы оставите после себя в душе других людей... вспомнят ли они одного из пациентов в очереди?...

Если врач спасет - это его работа.
А остальное воля...

А след в детях останется. Пушкиным и Ломоносовым точно уже не стану. А Вам хочется оставить след в душе других людей? Подарите им хорошую сумму денег, они Вас запомнят хорошим словом

[Aleksandr_A]

Сообщение от Gades

Да нет, не пропустили... ))) Тут оппонент заинтересован в коммерческом использовании результата, так что процесс согласен провести бесплатно.

Ну что и требовалось доказать. Деньги

[Ira9_]

Сообщение от Aleksandr_A

Если врач спасет - это его работа.
А остальное воля...

А след в детях останется. Пушкиным и Ломоносовым точно уже не стану. А Вам хочется оставить след в душе других людей? Подарите им хорошую сумму денег, они Вас запомнят хорошим словом

Я бы сказала - то, что спасет, это как раз и есть результат его волевых усилий, решения не ампутировать конечность, а возится с Вами одним и собирать ее по косточкам - не по протоколу, а до достижения результата, до понимания - что сделал все, что мог. А теперь представьте ситуацию - обход, сменщик не прочитал карточку, и отправил на ампутацию. Первый врач уволился и уехал из города. Это реальная история. Бог - это в каком-то смысле - наша совесть, понимаете? ...
Не Пушкин... как говорила одна педагог: "ну, что с него взять, математика из него не выйдет, да, лишь бы человек был хороший".
Деньги - тогда Вы должны с пониманием относится к тому, что кто-то выйдет из-под Вашего начала, т. к. он то же хочет дарить хорошие суммы денег, не Вам помогать их собирать, а собирать свою сумму...,
впрочем, понимаю, что ни к чему этот диспут не приведет, каждый останется при своих)...

[Gades]

Сообщение от Ira9_

Я бы сказала - то, что спасет, это как раз и есть результат его волевых усилий, решения не ампутировать конечность, а возится с Вами одним и собирать ее по косточкам - не по протоколу, а до достижения результата, до понимания - что сделал все, что мог.

У нас в последнее время всё чаще поднимается вопрос о переходе медицины как раз на "протокольный" режим. То бишь прописать стандартные алгоритмы действий для всех ситуаций, при этом отступление врачом от алгоритма будет наказуемо.

[Кэп Очевидность]

Сообщение от Gades

У нас в последнее время всё чаще поднимается вопрос о переходе медицины как раз на "протокольный" режим. То бишь прописать стандартные алгоритмы действий для всех ситуаций, при этом отступление врачом от алгоритма будет наказуемо.

Вы путаете с фельдшером , такая система на западе. Фельдшер, пожарный, сантехник в одном лице . Врач -это кстати вообще советское изобретение ) , Лекарь- правильно , там как раз приветствуется этика , во всех её проявлениях.

[Ira9_]

Сообщение от Gades

У нас в последнее время всё чаще поднимается вопрос о переходе медицины как раз на "протокольный" режим. То бишь прописать стандартные алгоритмы действий для всех ситуаций, при этом отступление врачом от алгоритма будет наказуемо.

Это всем известный факт. Ка пример результата: знакомый из Германии приезжал лечить суставы, т. к. дома "по протоколу" ему назначили замену на протез, гайморит лечат прокалыванием, а не мазью,...то же самое - со зрением и т. д...., в итоге - вечный пациент, не вещи для людей, а люди для вещей... и блин, когда все переворачивают с ног на голову, злит..., или хотя бы не мешайте...

[Ira9_]

Лекарь... знала одну бабушку-костоправа... это была чудесная бабушка... это был дар.. а остальное - для нее это была даже не этика, это было у нее от природы... как не хватает сейчас таких бабушек... и как сложно их искать (...
Прям почти про мотивацию светотехника)..., простите...

[Gades]

Есть ощущение, что про мотивацию светотехника уже всё обсудили и перешли к логическому продолжению: как должен вести себя и что конкретно делать начальник, чтобы светотехник под его руководством и работал хорошо, и на сторону не смотрел?

[hobdm]

Сообщение от Gades

Есть ощущение, что про мотивацию светотехника уже всё обсудили и перешли к логическому продолжению: как должен вести себя и что конкретно делать начальник, чтобы светотехник под его руководством и работал хорошо, и на сторону не смотрел?

Так ниже уже писали: прессовать и унижать, чтобы светотехник понял что он никто, и не платить ему, ибо не..уй. И рынок будет ваш. Не благодарите

[Кэп Очевидность]

Не, не, светотехники - белая каста, другое дело , как Вы выразились "линейный персонал", чем немало удивили
У нас уборщица , в ведомостях - "менеджер по чистоте" , я офигеваю, как она почти 4000 м кв , одна , одна!!! и всё идеально !!! Девушка, да дабстере гоняет ) образование - логист ВЭД.

[aVeter]

Сообщение от Кэп Очевидность

Не, не, светотехники - белая каста, другое дело , как Вы выразились "линейный персонал", чем немало удивили
У нас уборщица , в ведомостях - "менеджер по чистоте" , я офигеваю, как она почти 4000 м кв , одна , одна!!! и всё идеально !!! Девушка, да дабстере гоняет ) образование - логист ВЭД.

Образование 5-7 классов
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Кэп Очевидность]

Да , я как раз и хотел сказать , образование тут совершенно не причём
Ты выбираешь - тебя выбирают , вот такая мысль.

[Ira9_]

Сообщение от Кэп Очевидность

Да , я как раз и хотел сказать , образование тут совершенно не причём
Ты выбираешь - тебя выбирают , вот такая мысль.

Согласна. Как в притче, когда парень пришел к старику и сказал: "что делать? меня никто не уважает( тот отправил его продавать камушек, на рынке за него давали пару медяков. Тогда старик отправил парня к ювелиру, тот отдал за камушек телегу с золотом. Старик сказал парню: вот видишь... Что-то типа "а ценители - кто?"... в принципе если у человека баланс, например - тех. образование и опыт в коммерции - то со временем он становится целостным и самодостаточным... Все.

[hobdm]

Сообщение от Кэп Очевидность

У нас уборщица , в ведомостях - "менеджер по чистоте"

Сразу видно, отечественная компания! А так была бы она клининг менеджер

[Кэп Очевидность]

hobdm, вижу мою шутку - оценили
Компания отечественная, частная , в "свете" небольшой инженерный проект , пробный шар , так сказать.

[Aleksandr_A]

Человек приходит устраиваться на работу, есть зарплата для этой работы.
Хочешь устраивайся или нет, если тебя берут.
Но работу свою надо делать на 100% за зарплату или получать зарплату меньше.

Вот от суда и мотивация делаешь хорошо свою работу, получаешь зарплату, нет не получаешь.
Это правило относиться к большинству частных компаний. Для гос.компаний это правило не действует .

Как говорил Иосиф "Не заменимых...."

[Кэп Очевидность]

Aleksandr_A, у Вас максимализм , или чёрное или белое . А как же творческие специальности ? В общем то все специальности творческие, но вот допустим - дизайнер , в журнале или газете , как Вы определяете "степень выполнения" , по кол-ву израсходованной гуаши ?
И уборщица может быть - творцом

[Ira9_]

Вспоминается "Дьявол носит прада", фильм о редакторе журнала мод..., просто человеку контролирующему, может быть цены не будет как вариант, в армии, или в селе - скажут, молодец, дал работу, выгнал бездельников на поле, сделает из них людей... но если такой человек волею случая попал в искусство, а у него нет врожденного чутья, он это не любит, в этом не разбирается... то ему будет тяжело...и тем более будет сложно управлять такими людьми, создавать...то же самое со знаниями, и с опытом выполнения какого-то дела..., хотя бывают и просто коммуникаторы, всех связывающие, объединяющие, перемещающие типа не органа в теле, а лимфы (может не удачный пример)... каждому свое, главное - найти свое место в жизни )...

[Aleksandr_A]

Сообщение от Кэп Очевидность

Aleksandr_A, у Вас максимализм , или чёрное или белое . А как же творческие специальности ? В общем то все специальности творческие, но вот допустим - дизайнер , в журнале или газете , как Вы определяете "степень выполнения" , по кол-ву израсходованной гуаши ?
И уборщица может быть - творцом

Да все то же самое и для творчества.

Если нравиться работа "творца" заказчику, то он хорошо работает. Так же и художник, рисуют многие, но покупают у них картин мало.

А если дизайнер работает работает и... его работа никому не нужна. То вы тоже готовы его содержать и выплачивать зарплату?

У нас уборщица по мимо своих обязанностей разводит(выращивает) цветы на работе. Очень красиво, ей в удовольствие. При это она свою работу выполняет на 100%.

Когда я был наемным работником, я старался выполнить свою работу быстрее, за счет каких то ноухау, самообучения (оптимизации производства). Ну или по другому, я выполнял 100% работы не за 8 часов работы в день, а за 5. Бонусом для меня было - свободное рабочее время. Конечно не в ущерб качества выполнения работы.
Как Вам такой стимул?

[Ira9_]

Сообщение от Aleksandr_A

Да все то же самое и для творчества.

Если нравиться работа "творца" заказчику, то он хорошо работает. Так же и художник, рисуют многие, но покупают у них картин мало.

А если дизайнер работает работает и... его работа никому не нужна. То вы тоже готовы его содержать и выплачивать зарплату?

У нас уборщица по мимо своих обязанностей разводит(выращивает) цветы на работе. Очень красиво, ей в удовольствие. При это она свою работу выполняет на 100%.

Когда я был наемным работником, я старался выполнить свою работу быстрее, за счет каких то ноухау, самообучения (оптимизации производства). Ну или по другому, я выполнял 100% работы не за 8 часов работы в день, а за 5. Бонусом для меня было - свободное рабочее время. Конечно не в ущерб качества выполнения работы.
Как Вам такой стимул?

ммм...можно я отвечу?) Вы правы, по своему..., когда сам по себе - да, но просто понимаете о чем хочется сказать: в период "максимализма" у меня были моменты, в ситуациях типа: вот, есть проект, а смету нужно дать на вчера... и я не понимала) того, что кто-то, например, снабженец, встает и уходит домой в 18.00, думала, ну как же так, это же надо сделать, и результат по идеи будет для всех... ) ..., а потом вижу - что эта снабженец обижается на меня..., и в итоге я поняла, что: "ну, не все же хотят этого так, как я, и не все готовы в этой ситуации жертвовать нормальной жизнью, что у нее вредный муж и болеет ребенок"... понимаете, все же живые люди со своими слабостями и недостатками..., и даже когда ты в режиме "выполнения задачи" нужно держать баланс... я правильно Вас поняла о чем Вы?

[Aleksandr_A]

Сообщение от Ira9_

ммм...можно я отвечу?) ... "ну, не все же хотят этого так, как я, и не все готовы в этой ситуации жертвовать нормальной жизнью, что у нее вредный муж и болеет ребенок"... понимаете, все же живые люди со своими слабостями и недостатками..., и даже когда ты в режиме "выполнения задачи" нужно держать баланс... я правильно Вас поняла о чем Вы?

наверняка снабженец бы задержался, если бы в 19-00 ему пообещали выдать зарплату

[Ira9_]

Сообщение от Aleksandr_A

наверняка снабженец бы задержался, если бы в 19-00 ему пообещали выдать зарплату

Дело не в этом. И ЗП и премии выплачивались вовремя. Работы хватало.
Дело в том, что людей нужно любить, и не обижать. Видимо, мы с Вами всегда будем в противовесе для баланса в природе.

[r13]

Сообщение от Aleksandr_A

Да все то же самое и для творчества.

Если нравиться работа "творца" заказчику, то он хорошо работает. Так же и художник, рисуют многие, но покупают у них картин мало.

А если дизайнер работает работает и... его работа никому не нужна. То вы тоже готовы его содержать и выплачивать зарплату?

У нас уборщица по мимо своих обязанностей разводит(выращивает) цветы на работе. Очень красиво, ей в удовольствие. При это она свою работу выполняет на 100%.

Когда я был наемным работником, я старался выполнить свою работу быстрее, за счет каких то ноухау, самообучения (оптимизации производства). Ну или по другому, я выполнял 100% работы не за 8 часов работы в день, а за 5. Бонусом для меня было - свободное рабочее время. Конечно не в ущерб качества выполнения работы.
Как Вам такой стимул?

Тема немного ушла в другую область обсуждения, вопрос был как подобрать критерии оценки работы.
Ваш пример с дизайнером не из реальности. ЕСЛИ ДИЗАЙНЕР "РАБОТАЕТ, РАБОТАЕТ И...", значит и такая работа также кому-то нужна т.к. его еще не выгнали.
Вот пример по простым светотехническим расчетам "без прибамбасов" - знаю компанию где несколько светотехников "лопатят" именно такие проекты, их работа это "техподдержка" (не дизайнерских проектов). Считают бесплатно только на своих изделиях. И это актуально и для работодателя и для клиента, т.к. они помогают участвовать в реализации изделий. Конечно не все будет реализовано, как они считали, но шанс применения их изделий увеличивается. Постоянно в очереди до 10 проектов от заказчиков, проектировщиков и посредников.
И им оплачивают их работу, но как найти приближенный к действительности критерий оценки работы. Кроме как выработки какойто методики я не вижу ничего подходящего.
Повторюсь здесь не нужно" дизайнерством" заниматься, здесь важен "объем", но и расчет честный , грамотный. Т.к. "...количество всегда переходит в качество...", в нашем случае увеличение продаж.

[Кэп Очевидность]

Сообщение от r13

Повторюсь здесь не нужно" дизайнерством" заниматься, .

На английском , дизайн - проектирование , на французском - социальная сила ...

[Ira9_]

Одновременно и сюда и в юмор: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
End)

[r13]

Сообщение от Кэп Очевидность

На английском , дизайн - проектирование , на французском - социальная сила ...

Понятно, что по термину "дизайн" мы склоняемся к англоязычной версии. Но я говорил не о "проектировании". Прошу не обижаться специалистов по расчетам в Dialuxe, но по моему нельзя ставить на один уровень инженера-проектировщика(например электротехнического отдела) проектного института и специалиста(инженера-светотехника/проектировщика) работающего в Dialuxe по расчетам для техподдержки. Общий уровень знаний и нормативной документации и др. навыки в проектных институтах выше.

[Ira9_]

Сообщение от r13

Понятно, что по термину "дизайн" мы склоняемся к англоязычной версии. Но я говорил не о "проектировании". Прошу не обижаться специалистов по расчетам в Dialuxe, но по моему нельзя ставить на один уровень инженера-проектировщика(например электротехнического отдела) проектного института и специалиста(инженера-светотехника/проектировщика) работающего в Dialuxe по расчетам для техподдержки. Общий уровень знаний и нормативной документации и др. навыки в проектных институтах выше.

Не дают нажать "весы", потому пишу. Это объективно. Есть и фундаментальное теоретическое образование и прикладное к каким-либо отраслям... Есть разной сложности задачи, выполняемые проекты... Суть лишь в том, что бы углублять/расширять свои знания и стремиться выполнять более сложные/интересные проекты, совершенствоваться..., ну и с самоиронией к этому всему относится, потому что это жизнь, сегодня у тебя одна роль, завтра - другая..., одни возможности,- другие, но все мы люди)...

[Aleksandr_A]

Сообщение от Ira9_

... сегодня у тебя одна роль, завтра - другая..., одни возможности,- другие, но все мы люди)...

Напоминает:
"Ну что с тобой делать - Понять и простить."

[Ira9_]

Как рассчитать зп и систему мотивации - если самостоятельно не получается, и возникают вопросы, то обратиться к специалистам- экономистам по труду, они и должностную инструкцию предоставят и скажут какой квалификации вам для выполнения тех или иных обязанностей нужен специалист и сколько это стоит..;

Сообщение от Aleksandr_A

Напоминает:
"Ну что с тобой делать - Понять и простить."

Чувствую, что тема получилась незаконченной..;
Хотелось бы прояснить: в последнем своём сообщении о ролях я не имела в виду снисхождение или попустительство к сотрудникам не выполняющим свои должностные обязанности по тем или иным причинам (хотя если причины уважительны - болезнь и т. д. -то социальный пакет обязателен (что увы, на сегодняшний день есть далеко не везде...), я же говорила в целом о том, что, образно говоря: сегодня - вы директор, завтра - нет, после завтра - опять директор..), о Шумахере, о специалистах которые не могут работать из-за войны..., или не могут занять по праву своё место из-за нездоровой системы в обществе...; а если бы все были на своих местах - мир был бы явно лучше )..; вы правы, работа есть работа - это не личная жизнь и никто никому ничего не должен, если есть договорённости и правила - и это соблюдается всеми сторонами, то никаких вопросов...; но знаете, ещё писала и об уважении, его не заслужить вовремя выплаченной зарплатой, уважение авторитет и доверие - все это не измеряется деньгами, это нужно уметь заслужить...; (не говоря уже о недопустимости злоупотребления положением, подлости...и т д...) но это не вмещается в рамки должностной инструкции; и это уже совсем другая тема)

[ramsprint]

Сообщение от Кэп Очевидность

На английском , дизайн - проектирование , на французском - социальная сила ...

Интересно, а как на итальянском ?