Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

[vladmark]

Сообщение от r13

Я вот как дилетант в светотехнике(честно) понимаю, что ИЕСКУ можно нарисовать "производителю" - только вот чаще всего наши парни "косяки рисовальщиков" выявляют и потом все понятно.

Да, для этого мы выкладываем сырой, нетронутый, измеренный нами ies-файл, сгенерированный с гонио с уникальным идентификационным номером, который вписывается в протокол. И сравниваем его с заявленным (если таковой имелся).

Сообщение от r13

Кроме всего прочего есть у нас дешевый диапазон светильников с честной ИЕСКОЙ, КСС, св. потоком и т.п.(измеренными и подтвержденными ПРАВИЛЬНОЙ лабораторией) и очень привлекательной ценой и хорошей гарантией. Но эта НИША(дешевая) для ХОРОШИХ ПРОЕКТОВ не рекомендуется(всегда есть "гаражные" проекты). И я никогда не буду рекомендовать этот сегмент в ПРОЕКТЫ.
Поэтому Ваш "КРИТЕРИЙ ВЫБОРА"(рекомендации)-"КСС-ПОТОК-ЦЕНА" неверный на мой взгляд "в принципе".

Ну да, я же просил не пинать ногами, - я совсем поверхностно написал.
Вот есть у вас объект в виде дороги.
1. Из опыта проектирования вы точно понимаете, что вам нужна широкая ксс и поток примерно 15-20 килолюм.
2. Вы отметаете сразу все полуширокие, косинусные и кососветы (а также все те, что 6 или 30 килолюм) и из 100500 предложений на рынке остается 10.
3. Вы отбрасываете весь шлак (допустим с вынесенными драйверами, о которые вы обожглись или подозрительным IP) и у вас остается 3-4 варианта.
4. Вы отдаете себе отчет, что стоимость километра установки (светильник, опора, кроншт, стоимость монтажа) не может стоить 1 лям , да и 6 лямов за км клиент не одобрит. Так, ваш выбор сужается до 1-2.

Ну можно еще один вариант прописать, - более распространенный, - подбор аналога для прямой замены старого на новое. Но выше я описал уж совсем идеалистичный пример строящегося объекта.

[vladmark]

Сообщение от Valletos

Дополнительные замеры потребуют дополнительной оплаты (оценить в человеко-часах этот объем работы мне сложно, но представляю что минимум раз в пять стоимость доскональных измерений возрастет), к этому прибавить обязательное вскрытие образца измерений. Много ли найдется производителей, которые будут с удовольствием переплачивать, за то, что бы удовлетворить любопытство сторонних специалистов. По-моему, это задача отдельной рубрики.

Хз, мож кто не видел? В общем, на всякий случай, - та самая "[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]".
По стоимости - дело в первую очередь не в ней, а во времени. Рубрика создавалась, чтоб выдавать в месяц около 30 публикаций. И тут либо количество, либо подробности. Подробности, судя по ЛПРевью, не поперли, поэтому пока ставка на количество.
Может через год-два придем к равновесию?

[vladmark]

Сообщение от camiidobrii

(хотя последние примерно 20 постов оффтоп, и вы ведетесь на гнилого троля).

Ну я уже научился фильтровать его троллинг, но на кое-какие интересные мысли он меня навел ))
И вообще, весь этот оффтоп мне очень полезен. Я тут за минувшие сутки кое-что интересное придумал,с заделом на будущее

[Surrpas]

Сообщение от vladmark

2. Вы отметаете сразу все полуширокие, косинусные и кососветы (а также все те, что 6 или 30 килолюм) и из 100500 предложений на рынке остается

И вот тут иногда может фигня получиться. Приведу пример на наших светильниках, которые уже тестились:
Teceo 2 - тестировалась версия только 128 LED-700mA и оптика 5102

Но, если лезем на сайт производителя, то там оказывается есть еще десяток оптик и 34 (!) варианта мощности только для этого корпуса...

Но по логике указанной выше светильник вылетит из списка интересующих специалиста.

Возможно имеет смысл указывать, что есть и другие мощности данного светильника/производителя. Но вот как это при фильтре учесть (и нужно ли - мы же ж не платили за тестирование остальных мощностей )



P.s. кстати, нашел очепятку в описании нашего светильника у вас - надо такие писать Schreder, а не Screder

[vladmark]

Сообщение от Surrpas

Но, если лезем на сайт производителя, то там оказывается есть еще десяток оптик и 34 (!) варианта мощности только для этого корпуса...

Ну мы говорили в общем о принципе выбора светильника под объект.
А по Проверено - да... я хз, как перемерить всю вашу оптику)) И не только вашу...

Сообщение от Surrpas

P.s. кстати, нашел очепятку в описании нашего светильника у вас - надо такие писать Schreder, а не Screder

Ща исправлю

[cvi]

Сообщение от vladmark

Ну мы говорили в общем о принципе выбора светильника под объект.
А по Проверено - да... я хз, как перемерить всю вашу оптику)) И не только вашу...

Как вариант, завести в базу рубрики все варианты для более результативного поиска. Непроверенные модели пометить каким-либо образом. Если кому-то приглянулась помеченная модель, то должна быть возможность заказа проверки, если это необходимо заказчику. Как-то так...

[camiidobrii]

Сообщение от cvi

Как вариант, завести в базу рубрики все варианты для более результативного поиска. Непроверенные модели пометить каким-либо образом. Если кому-то приглянулась помеченная модель, то должна быть возможность заказа проверки, если это необходимо заказчику. Как-то так...

Ага, и получить таблицу выгрузки на 100 000 строк в экселе...
Не вариант.

Ян, ага... Шредер славится тем что у каждого светильника около 500 исполнений (по мощности, оптике, типу стекла, цвету кронштейна), и при этом как правило имеет 2-3 ходовых позиции которые подходят в 80% случаев.

[Surrpas]

camiidobrii
отчасти соглашусь в отношении оптик, а вот по мощностям в проектах встречается около 10ка вариантов. Иначе вся прелесть светодиодных светильников потихоньку нивелируется (получим аналог натрия 70, 100, 150, 250 и 400 - и все).

но я ж Шредер привел только в качестве примера. У того же Филипса, Торна и т.д. тоже на уличных светильниках не по одному варианту набора светодиодов.

[cvi]

Сообщение от camiidobrii

Ага, и получить таблицу выгрузки на 100 000 строк в экселе...
Не вариант.

А фильтры на что? Это во-первых, а во-вторых, до такого количества вариантов Валере и Ко. еще нужно работать и работать. давайте исходить из конкретного объема базы и решать проблемы по мере поступления. Пока база невелика, можно такое позволить. В любом случае, если проект будет успешным, то база будет расти и нужно будет искать более эффективные методы поиска.
В-третьих, на мой взгляд, получение запросов от потребителей на проверку светильников будет полезным с позиции изучения спроса.

[cvi]

Сообщение от Капитан

... - делайте проверку срока службы это на много порядков важнее прочих "мутных параметров"
Фотометрия всегда будет поводом для обсуждения.

Деградацию хотите..... готовы ли вы платить за такие испытания?

Срок службы хотите, ..... разве это кого-то волнует серьезно? главное втюхать товар, а через пару лет можно еще раз продать и еще раз. Чем меньше срок службы, тем выше продажи..., или я не прав?

[cvi]

Сообщение от Капитан

готовы ли вы платить . Конечно , Вы не станете благотворителем , если концы с концами не свести. cvi это Вы уже рецепты спрашиваете, подумайте , как это сделать.
"
Я вот тут "новый форбс" просматривал , никого с форума не встретил

Я знаю как это сделать, только со слов даже подготовку начинать не буду, потому как действительно меня нет в форбсе.

[camiidobrii]

Сообщение от Surrpas

camiidobrii
отчасти соглашусь в отношении оптик, а вот по мощностям в проектах встречается около 10ка вариантов. Иначе вся прелесть светодиодных светильников потихоньку нивелируется (получим аналог натрия 70, 100, 150, 250 и 400 - и все).

но я ж Шредер привел только в качестве примера. У того же Филипса, Торна и т.д. тоже на уличных светильниках не по одному варианту набора светодиодов.

Так и я об том же... Слишком большая матрица получается. Невозможно с ней работать. Во времена работы во ВНИСИ-шредер помню как с фокалем перекрывались все... "Ты такой не закладывай, его в каких то страшных местах делают, фиг довезешь" и тому подобные развлечения ).
Надо как то оптимизироваться.

Например разница между 60-70-80 градусов не велика.
Разница между 10-15-20 тоже.
Т.е. например можно модельный ряд 6-10-15-20-25-30-45-60-70-80-90-115
превратить в
6-10-20-30-60-80-115
или даже в еще более короткий. Скажем в 10-30-80.

cvi
Если к уже измеренным светильникам приписать все доступные модификации - получится таблица на несколько тысяч строк.

Ресурсные испытания проводить бессмысленно. Потому как они будут лабораторными и не будут отражать реального положения вещей. Это все равно как срок службы светодиода в экселе рассчитывать.
Кстати можно ввести определения MTBF на базе температур p-n перехода и температуры блока питания в светильнике. Будут циферки красивые получаться - у нас на отдельные компоненты по расчетам до 500к доходит.

[vladmark]

1. В общем, достаточно мы тут нафлудили... Всем, кто высказывал свое мнение, делился размышлениями - огромное спасибо. Это в будущем поможет вывести рубрику Проверено-Люмен на новый, более качественный уровень.

Пока что все останется в таком виде. Будем доводить существующий функционал до идеала.

2. Продолжу))
Светильник общего назначения на удаленном люминофоре от Люценди. Из-за практически двойного рассеивателя (сам люминофорный колпак + опал) световая отдача получилось далеко не рекордной. Но по ощущениям светит очень комфортно.
Страничка с подтвержденными характеристиками [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

[Smol]

Сообщение от vladmark

1. В общем, достаточно мы тут нафлудили... Всем, кто высказывал свое мнение, делился размышлениями - огромное спасибо. Это в будущем поможет вывести рубрику Проверено-Люмен на новый, более качественный уровень.

А пока... Под модной вывеской "Новый свет" может скрываться и такое.
16 августа 2015
НА УЛИЦАХ РЯЗАНИ УСТАНОВИЛИ НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ СВЕТИЛЬНИКИ
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В областной прокуратуре г. Рязани возбудили дело в отношении контракта модернизации городского освещения. После проведения реконструкции наружного света, с целью повышения энергоэффективности осветительной системы, на 26-ти рязанских улицах из 40 освещенность не соответствует нормативам,

В качестве поставщика светооборудования выступило предприятие «Новый свет» (г. Рязань). Со столбов на улицах убрали осветительные приборы, которые до этого хорошо справлялись со своими задачами, заменив их новыми фонарями. Однако после реконструкции освещенность улиц не улучшилась, а стала еще хуже.

СУ МВД Рязанской области возбудило уголовное дело по статье «мошенничество в особо крупных размерах» ст. 159 УК РФ ч.4-я. Ущерб от монтажа некачественных осветительных приборов, по мнению прокуратуры, составил свыше 10 000 000 рублей.

Поэтому важно, чтобы оставалось как можно меньше пространства для манипуляций при производстве светодиодной техники и обмана и самообмана.

[Surrpas]

Smol
этот проект уже обсуждают тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[vladmark]

UPD: Попросили лабораторию добавить для всех испытуемых (и вписывать их в протоколы в будущем для всех без исключения образцов) вот такие графики.
Ранее давали значения в таблице только в виде конечных цифр: время стабилизации, сек.; спад светового потока за время стабилизации, %

P.S.: Кстати, вопрос... кто как интерпретирует для себя эти значения?

[camiidobrii]

Сообщение от vladmark

UPD: Попросили лабораторию добавить для всех испытуемых (и вписывать их в протоколы в будущем для всех без исключения образцов) вот такие графики.
Ранее давали значения в таблице только в виде конечных цифр: время стабилизации, сек.; спад светового потока за время стабилизации, %

P.S.: Кстати, вопрос... кто как интерпретирует для себя эти значения?

Да ни как. Разве что посмотреть - дождались стабилизации или нет.

[vladmark]

Сообщение от camiidobrii

Да ни как. Разве что посмотреть - дождались стабилизации или нет.

)))))))))))

[hobdm]

Сообщение от Капитан

Чем быстрее стабилизация - тем хуже теплоотвод ( в сравнении с другими диодами при равных условиях питания)

PS :скоро выйдет на эту тему пару интересных статей один "гнилой троль" кандидатскую защитил ...

Поздравляю!

Когда выйдут статьи, выложите ссылки?

[vladmark]

С вашего позволения продолжу...
Новый измеренный экземплярчик офисника из СПБ: Светодиодный офисный светильник НО-019-30Sun от компании «НеваРеактив».

Заявленные поток, мощность, и др. параметры сошлись почти идеально.
Подробней [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

[abc123]

к сообщению №111 а зачем 2 раза отраженку делать?

[Smol]

Сообщение от vladmark

Светильник общего назначения на удаленном люминофоре от Люценди. Из-за практически двойного рассеивателя (сам люминофорный колпак + опал) световая отдача получилось далеко не рекордной. Но по ощущениям светит очень комфортно. [/URL].

abc123
а зачем 2 раза отраженку делать?
=============================================
Зачем 2 раза? Так очень хочется блеснуть удаленным люминофором, а затем наружным применением.
Теперь я вынесу диван на двор и смогу под дождем (IP65) комфортно писать это сообщение.
Этот 30 Вт ник обойдется в 4200 руб. Кто-то может объяснить, зачем такая комфортная лампа-коптилка?

[vladmark]

Smol, abc123
Ну, я наверное не правильно выразился. Там низкая светоотдача скорее из-за изначально-больших потерь на люминофорном колпаке. Ну а матовый защитный колпак добивает.
Вообще, мне сложно комментировать светильники данной рубрики, т.к. она планировалась как максимально-объективная, с минимальным количеством оценочных мнений автора (редакции). И, в частности, сложно комментировать технологию удаленного люминофора. Единственное - габаритная яркость в обоих плоскостях под всеми углами не айс. Даже для офисника.
Комфортным стоит назвать, пожалуй, только цветовую температуру. И то, 3000К - на любителя (на меня ).

[Smol]

Сообщение от vladmark

Smol, abc123.

Вроде ПРОВЕРЕНО

ДКУ 10-120-001 ОТ КОМПАНИИ «ALB». ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ В ЛАБОРАТОРИИ ХАРАКТЕРИСТИКИ (ИЮЛЬ, 2015)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Хорошая заманчивая цена (7,8 тыс. руб.). Однако, кроме, как в этой рубрике, сведений о этом продукте нигде нет.
Максимальная сила света в зоне слепимости, кд - 1132
Не соответствует ГОСТ-Р-55706
Трехкратное несоответствие на угле 80 градусов. Получается, что рекламируется непригодное изделие.

И что делать с этим результатом? Отломать консоль и перевести в производственное освещение?
Дальше - тишина. Промолчать, промолчать, промолчать...?

[vladmark]

Сообщение от Smol

Хорошая заманчивая цена (7,8 тыс. руб.). Однако, кроме, как в этой рубрике, сведений о этом продукте нигде нет.
Максимальная сила света в зоне слепимости, кд - 1132
Не соответствует ГОСТ-Р-55706

Ну, начнем с того, что именно для этого рубрика и создана: без комментов и заключений редакции - смОтрите голые цифры, делаете выводы))
По данному экземпляру:
1. Это новый, на сколько мне известно, продукт и будет анонсирован только этой осенью.
2. Сила света в направлении водителей (в зоне слепимости) нормируется показателем кд/килолюмен, т.е это значение еще разделить надо. В таблице указана отправное, абсолютное значение. Я сейчас точно уже не помню... Но там у него под углами 80 и 90 град что-то около нормируемых 30 и 10 кд/клм соответственно. Доберусь до офиса - посмотрю точнее.

[Valletos]

Сообщение от vladmark

2. Сила света в направлении водителей (в зоне слепимости) нормируется показателем кд/килолюмен, т.е это значение еще разделить надо. В таблице указана отправное, абсолютное значение. Я сейчас точно уже не помню... Но там у него под углами 80 и 90 град что-то около нормируемых 30 и 10 кд/клм соответственно. Доберусь до офиса - посмотрю точнее.

В ГОСТе так же нормируется максимальная сила света (не приведенная к потоку 1000 лм)
ГОСТ Р 54350-2011
7.2 Значения максимальной силы света светильников утилитарного наружного освещения в зависимости от типа светораспределения в зоне слепимости для любой меридиональной плоскости, приведенные к световому потоку светильника 1000 лм, не должны превышать указанных в таблице 4, при этом абсолютное значение силы света не должно превышать 1000 кд.

[vladmark]

Сообщение от Valletos

В ГОСТе так же нормируется максимальная сила света (не приведенная к потоку 1000 лм)
ГОСТ Р 54350-2011
7.2 Значения максимальной силы света светильников утилитарного наружного освещения в зависимости от типа светораспределения в зоне слепимости для любой меридиональной плоскости, приведенные к световому потоку светильника 1000 лм, не должны превышать указанных в таблице 4, при этом абсолютное значение силы света не должно превышать 1000 кд.

Да, точно, спс. Надо будет сегодня пробежаться по всем опубликованным уличникам. Может там вообще никто не соответствует...

UPD: Пробежался по остальным (правда не по всем, на вскидку штук 7 уличников глянул, вплоть до Рубикона) - у остальных все ок.

[Smol]

Сообщение от Valletos

В ГОСТе так же нормируется максимальная сила света (не приведенная к потоку 1000 лм)
ГОСТ Р 54350-2011
7.2 Значения максимальной силы света светильников утилитарного наружного освещения в зависимости от типа светораспределения в зоне слепимости для любой меридиональной плоскости, приведенные к световому потоку светильника 1000 лм, не должны превышать указанных в таблице 4, при этом абсолютное значение силы света не должно превышать 1000 кд.

Мы имеем дело с дорожным освещением и нормы по слепимости указаны в ГОСТ Р 55706-2013. Они жестче норм ГОСТ Р54350-2011. в т.ч. в табл.4 , но и оговорка, что абсолютное значение не должно превышать 1000кд нарушена в светильнике ДКУ 10-120-001. Эта норма сюда не относится, как разрешающая.
Таким образом, куда не крутить - всё плохо для этого светильника.
Значение 1132кд/12(кЛм) в разы превышает норму 30кд/кЛм для 80 градусов.
И не нужно привлекать ГОСТ Р54350 - это не по делу.

[Valletos]

Сообщение от Smol

Мы имеем дело с дорожным освещением и нормы по слепимости указаны в ГОСТ Р 55706-2013.
...
И не нужно привлекать ГОСТ Р54350 - это не по делу.

Нужно разделять требования на светильник и осветительную установку. При проектировании вторичной оптики лично для меня намного проще выполнять требования ГОСТ Р 55706-2013. На участках дорог со стандартной геометрией и требованиями по яркости, значения силы света в зоне слепимости вообще не нормируются, загоняй туда хоть 100500 Кд/клм, главное выдержать параметр TI.

[Smol]

Сообщение от Valletos

Нужно разделять требования на светильник и осветительную установку. При проектировании вторичной оптики лично для меня намного проще выполнять требования ГОСТ Р 55706-2013. На участках дорог со стандартной геометрией и требованиями по яркости, значения силы света в зоне слепимости вообще не нормируются, загоняй туда хоть 100500 Кд/клм, главное выдержать параметр TI.

Мне очень жаль, но Вы что то напутали (я красным выделил), чем помочь - вопрос?
Тут и там, где проверяют дорожные светильники есть графа про силу света на направлении ослепления. Откройте Диалюкс. Там вычисляются значения силы света на 80 и 90 градусов относительно 1000Лм. Нельзя иметь слишком широкую КСС, тогда надо ставить козырьки. А на световой установке следите, чтобы монтажники не наклоняли светильники, как на ум придется. Если это не учитывать, будут лишние человеческие жертвы. Такова цена этого вопроса.