|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.03.2009, 00:09 | #91 |
Banned
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 96
Вес репутации: 0 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Ну мы просто немного на время отошли от намеченного пути. С 2004 года меняем ДРЛ на ДНАТ. И к отечественным Лихославльским светильникам нареканий нет. Остальное- это действительно Г....
|
18.03.2009, 15:42 | #92 |
Новичок
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Доброго времени суток.
Хочу выложить на суд общественности ies-ку нашего светодиодного светильника. Возможно захотите использовать его как еще одного представителя светодиодов в сравнении. Покаместь разработка/испытание его только ведется, посему "имена действующих лиц" скрыты |
18.03.2009, 15:56 | #93 | |
Профи
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 53
Вес репутации: 64 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Цитата:
|
|
08.12.2010, 10:44 | #94 |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Вопрос к специалистам.
Подскажите какой коэффициент запаса применять при рассчете уличного освещени если: - Светильник без защитного стекла - светильник с защитным стеклом - если светильник с ЭПРА (со стеклом и без стекла. И если можно с комментариями про загрязнение, коэффициент пульсаций, деградация источника света, технический регламент по обслуживанию светильников. Очень надо!!! PS^ Почему для рефлакса нельзя использовать Кз=1,15 (они говорят можно)? |
08.12.2010, 11:19 | #95 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Тип ПРА никак не влияет на коэффициент запаса. Действующее значение тока и его форма (которые зависят от лампы и ПРА) влияют на световой поток, но не на коэффициент запаса.
Скорость деградации лампы тоже не влияет на коэффициент запаса. Если лампы перегорают 2 раза в год или раз в 5 лет и их сразу меняют, то среднестатистический световой поток будет практически одинаков. Это очевидно. Есть стекло - пыль оседает на стекле. Лампа условно защищена от перепадов температуры. Нет стекла - пыль оседает на отражателе светильника и лампе. Лампа подвержена атмосферным явлениям + загрязняется насекомыми. Поэтому только низший сегмент бюджетных светильников не комплектуется защитным стеклом. А если некий продавец тебе скажет, что можно использовать его светильники с cos fi =0,4 без компенсации реактивной мощности, то, значит, можно? Светотехнические расчёты - на совести проектировщика. Он под своим проектом подписывается. А если некий дядя (тётя) рассказывает сказки, то имеет на то полное право, ибо ответственности за это не несёт никакой. Последний раз редактировалось Alexiy; 08.12.2010 в 11:27. |
08.12.2010, 11:54 | #96 |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Разве световой поток светильника не зависит от коэффициента пульсаций? Светильник с ПРА и ЭПРА дает одинаковый световой поток?
|
08.12.2010, 11:59 | #97 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Цитата:
В DIALux, например, они вводятся в разных местах и оба учитываются в расчётах. Показатель техсодержания = 1/коэффициент запаса. Значения 1/(1,2...2) (зависит от максимально возможного снижения светового потока светильника в процессе эксплуатации по сравнению с новым светильником) Поправочный коэффициент - корректирует значение светового потока светильника. Значения любые (зависит от лампы, ПРА, наличия стекла, защитной решётки, светофильтра... короче от всего, что не было учтено в IES файле) Последний раз редактировалось Alexiy; 08.12.2010 в 12:28. |
|
08.12.2010, 12:04 | #98 | |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Цитата:
Как быть? Подскажите, где и какое значение указывать? (где увидел) |
|
08.12.2010, 12:17 | #99 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Вообще, по спецификации формата IES (LDT) положено указывать мощность светильника с учётом потерь в ПРА. Отечественные производители это игнорируют. Светильник 2х36 Вт у них потребляет 72 Вт с любым ПРА!
Вообще, грамотный проектировщик об этом знает и учитывает. Аналогично и со световым потоком. Во многих моделях светильников прописан поток от ламп с повышенной светоотдачей. При установке в такие светильники обычных ламп, соответственно получим снижение освещённости на реальном объекте. В расчётах это тоже нельзя упускать! Так что производители частенько лукавят, но на то и щука в море, чтоб карась в пруду не дремал! |
08.12.2010, 12:21 | #100 |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Про лампы знаю, про потребляемую мощность тоже. Учитываю. Про коэффициент пульсаций знаю, а вот как учитывать не знаю. Поможете?
|
08.12.2010, 12:25 | #101 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Короче, я считаю, что Кз трогать неправомерно. Выбираем чётко по нормативам.
Если есть уверенность, что Рефлакс светит на 10% ярче - подставь поправочный коэффициент 1,1, а показатель техсодержания пусть останется 0,59...0,67 (при соблюдении регламента техобслуживания светильников, то есть, в идеале. В реальности может быть хуже.). Вообще, при проектировании освещения автотрассы необходимо учитывать освещённость и яркость освещения соседних участков. Не всегда больше - лучше, хотя в принципе, главное, чтобы не меньше чем необходимо! Так будет более грамотно. Последний раз редактировалось Alexiy; 08.12.2010 в 12:34. |
08.12.2010, 12:31 | #102 |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Ура! Одну цифру узнал. Расскажите про остальное (пульсации, IP светильника, деградация ламп).
|
08.12.2010, 12:37 | #103 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
См. СНиП 23-05-95 (в частности, Табл. 3) - оттуда и узнаешь практически всё, что нужно.
Пульсации - влияют на величину воспринимаемого светового потока, на утомляемость IP светильника... если его чистят 2-4 раза в год, то имеет лишь значение - со стеклом/без стекла Деградация ламп - считаем, что лампы заменяют сразу после их выхода из строя, а максимальное снижение потока лампы в конце срока службы - 30%, в середине срока службы - 10%. Среднестатистическое значение снижения потока от первоначального получается в районе 10% . Разные лампы, конечно, по-разному... Очень много условностей. Всё не предусмотришь. Читай СНиП 23-05-95 и не морочь голову. Последний раз редактировалось Alexiy; 08.12.2010 в 12:48. |
08.12.2010, 13:48 | #104 | |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Цитата:
Тут все понятно. Ура! Про пульсации. Таблицу нашел в пособии к МГСН2.06-99. Коэффициенты пульсаций следующие: для ДРЛ=65%, ДРИ=45%, ДНаТ=80% (одиночные лампы). Если в светильнике используется лампа например OSRAM NAV T 250 со световым потоком 15000лм, то при ЭПРА и ПРА освещенность под светильником будут разные. Как это учесть? Каков поправочный козффициент? |
|
08.12.2010, 13:54 | #105 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Цитата:
К тому же, ссылку на табличку на сайте к проекту не приложишь - она не имеет законодательной силы. Так что только для ориентировочного представления... Пульсация - это пульсация. В расчётах - никак не учесть. См. соответствующие требования к допустимому уровню пульсации в СНиП 23-05-95 и выбирай соответствующие лампы и ПРА. Для наружного освещения не нормируется. Последний раз редактировалось Alexiy; 08.12.2010 в 14:20. |
|
08.12.2010, 13:56 | #106 |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Я говорю про уличное освещение.
При максимальном световом потоке лампы ДНаТ 150 = 15000 и при Кп=80% средний световой поток получается = 8333??? Кп=(Емакс-Емин)/(Емакс+Емин). Если используется один светильник с лампой Днат 150, то средний световой поток с обычным ПРА будет около 8000 лм вместо "паспортных" 15000 лм. Так что ли? Что делать то??? Последний раз редактировалось Юра; 08.12.2010 в 14:50. |
08.12.2010, 14:58 | #107 |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Что, никто не разъяснит?
|
08.12.2010, 15:12 | #108 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Нет. Теоретически в любом случае будет 15000 лм. Только при питании лампы частотой до 400 Гц, возможно, будет заметно мерцание. А средний световой поток будет идентичный.
Среднеквадратичное значение светового потока будет зависеть от действующего (среднеквадратичного) значения тока в лампе, а не от мин./макс. значения. Последний раз редактировалось Alexiy; 08.12.2010 в 15:18. |
08.12.2010, 15:54 | #109 |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Поправте, если что... Величина светового потока зависит от питающего тока (инерционность ДНаТ мала). Ток - гармоническое колебание, для него среднеквадратическое значение 0.707*I (действующее значение). У нас Кп=80%, следовательно действующее значение будет приблизительно 0.716 умножить на максимальное значение светового потока
|
08.12.2010, 16:22 | #110 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Ёптель!
Действующее (эффективное) значение тока и есть среднеквадратическое. Зачем тебе максимальное значение? Нет его! Забудь! Есть номинальное 15000 лм. |
08.12.2010, 16:35 | #111 |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Хорошо.
Есть ли разница в освещенности под светильником с одной и той же лампой, но с разными ПРА? |
08.12.2010, 16:41 | #112 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Конечно есть! Все ПРА разные!
Хочешь знать наверняка - купи себе фотометрическую лабораторию (на худой конец - простой люксметр) и проверяй каждый светильник! На самом деле, куча факторов - начиная с температуры воздуха и сетевого напряжения - влияют на световой поток светильника. Не загоняйся. 30% - приемлемая погрешность в светотехнических расчётах. Сюравно в итоге будет не так, как ты себе изначально представляешь Последний раз редактировалось Alexiy; 08.12.2010 в 16:46. |
08.12.2010, 16:42 | #113 |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Я имел ввиду ПРА и ЭПРА (не достал еще?)
|
08.12.2010, 16:48 | #114 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
ЭмПРА и ЭПРА?
А оба питают лампу частотой 100 Гц - какая разница? |
08.12.2010, 16:50 | #115 |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Была дискуссия про потребление офисного светильника 4*18 с разными ПРА. Вот Ваш ответ: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Значит световые потоки разные. Вопрос на сколько различаются и как учесть в расчетах? |
08.12.2010, 16:52 | #116 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
ЭПРА для газоразрядной лампы Высокого давления (ГЛВД) выдаёт на лампу обычно порядка 100 Гц
Не путай с газоразрядными лампами низкого давления (ЛЛ) - там порядка 40 кГц Вообще, по газовому разряду - это к Самому доброму и к КАЛАНу. Я только краем уха слышал про всякие тонкости... Последний раз редактировалось Alexiy; 08.12.2010 в 17:02. |
08.12.2010, 17:15 | #117 |
Мастер
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Вот тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] говорится, что частота около 20кГц.
Они бы присоединись, если хотели б. |
08.12.2010, 17:34 | #118 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
OSRAM POWERTRONIC PTi 150/220-240 S - 165 Гц
Helvar OP 1x150bs - 200 Гц Последний раз редактировалось Alexiy; 08.12.2010 в 17:39. |
08.12.2010, 22:13 | #119 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
Цитата:
Частота работы 200-400 Гц. ЭПРА были китайские (3 разных), VS и Helvar. Все китайские УГ (ужасный шум в сеть, никакой ЭМС), VS и Helvar были красавчиками =). ЭПРА не увеличивает световой поток (чтобы Вам не рассказывали). ЭПРА не применимо для освещения улиц(с*****е утверждение, уточню - температурный диапазон работы до -25 град цельсия). Точность расчетов в диалюксе и реальной картинки - 10-15% как правило в минус (поэтому если делаете в проекте - лучше перезаложиться). И это при грамотно выполненном проекте. (справедливо для наружки) При грамотном проектировании внутрянки погрешность - 5-10% причем уже не угадаешь куда уползешь...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 08.12.2010 в 22:17. |
|
03.06.2013, 16:35 | #120 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 573 |
Re: Дорожное освещение (сравнение технологий)
За 2 года прошло обновление светильников у всех - заново баловаться будем? или хватит последнего рейтинга в Lumen?
|