Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ - Страница 4 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

camii dobrii · 29.06.2011, 15:26

Цитата:

Сообщение от Андрей81

Золотой Вы человек, Юрий Венедиктович! Десять часов утра, а вы уже о России думаете!
А ведь за кружкой пива и проблему можно будет порешать, а то ведь так раньше Интерлайта и не встретиться

Мы не пойдем на интерлайт в этом году =)).

Ну может физически зайдем поздороваться а выставляться не будем.

Работать надо а не друг у дружки списывать =0).

DmitriyZ · 29.06.2011, 15:29

Как жаль что я не в Москве((( ато уже закипел от деятельности...

KALAN · 03.07.2011, 17:17

Цитата:

Сообщение от Андрей81

Золотой Вы человек, Юрий Венедиктович! Десять часов утра, а вы уже о России думаете!
А ведь за кружкой пива и проблему можно будет порешать, а то ведь так раньше Интерлайта и не встретиться

Андрей, я не понял, почему "САМ. ДОБР." - Юрий? Я пропустил смену Ф.И.О.? Товарисч Венедиктович, почему так?

twkisa · 03.07.2011, 22:09

Цитата:

Сообщение от KALAN

Андрей, я не понял, почему "САМ. ДОБР." - Юрий? Я пропустил смену Ф.И.О.? Товарисч Венедиктович, почему так?

Пусть теперь будет "Юрий" ! Надо толерантно относиться ко всем !

vladmark · 04.07.2011, 08:24

Ну и нафлудили же тут!
Вернемся к реальности )) Вот здесь опубликован рейтинг, если кто еще не видел: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

На этой же странице, в самом низу, под таблицей, ссылка для скачивания PDF версии рейтинга (2 мб).

Сегодня-завтра выложу фотографии нашего первого Вечера встречи светотехников. Огромное спасибо всем, кто пришел, зачетно посидели! По поим прикидкам было человек 60. В следующий раз постараюсь быть без авто!

ЗЫ: Константин-Специалист, тоже не забудь фоты выложить!

alkrymov · 04.07.2011, 10:51

Наконец-то, дождались =)
Огромнейшее спасибо.

vladmark · 04.07.2011, 11:19

нет, это вам всем спасибо!

camii dobrii · 04.07.2011, 11:55

Цитата:

Сообщение от vladmark

Ну и нафлудили же тут!
Вернемся к реальности )) Вот здесь опубликован рейтинг, если кто еще не видел: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

На этой же странице, в самом низу, под таблицей, ссылка для скачивания PDF версии рейтинга (2 мб).

Сегодня-завтра выложу фотографии нашего первого Вечера встречи светотехников. Огромное спасибо всем, кто пришел, зачетно посидели! По поим прикидкам было человек 60. В следующий раз постараюсь быть без авто!

ЗЫ: Константин-Специалист, тоже не забудь фоты выложить!

В электронной версии рейтинга не соответсвуют номера светильников и их названия... Где ошибки в табличках!

vladmark · 04.07.2011, 12:22

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

В электронной версии рейтинга не соответсвуют номера светильников и их названия... Где ошибки в табличках!

Прошу извинить, действительно, в электронном виде действительно ошиблись с номерами, и с названием одной фирмы/светильника. Исправлено.

eis · 05.07.2011, 11:04

Всем доброго здравия!

Первый рейтинг завершен. Были спорные места и отдкльные моменты слабо проработанные, но есть реальный материал для обдумывания и обсуждения. Предлагают продолжить.

РЕЙТИНГ светодиодных светильников для ЖКХ
область применения - вестибюли, коридоры, холлы, лестничные площадки жилых домов.

На первом этапе предлагается выбрать список показателей, по которым эти светильники необходимо сравнивать.

Для начала обсуждения предлагаю следующие:
1 Светотехнические
- световой поток
- цветовая температура
2 Энергоэффективные
- световая эффективность (лм/Вт)
- коэффициент мощности
- удельная установленная мощность (при освещенности 20-30 лк)
- регулирование светового потока
3 Экплуатационные
- наличие встроенного датчика управления световым потоком
- температура в точке пайки центральных светодиодов

05.07.2011, 11:37

Рейтинги рейтингами, но упустили очень важную особенность - цена

у всех светильников разная ценовая категория и сверять их считаю не корректным
можно установить в образец ХМЛ от КРИИ с высоким индексом CRI и выиграть конкурс практически по всем показателям
но за 10 тр никто его не купит...

eis · 05.07.2011, 11:57

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный

Рейтинги рейтингами, но упустили очень важную особенность - цена

у всех светильников разная ценовая категория и сверять их считаю не корректным
можно установить в образец ХМЛ от КРИИ с высоким индексом CRI и выиграть конкурс практически по всем показателям
но за 10 тр никто его не купит...

Так все таки цена, или показатели окупаемости. Ведь у светильников еще и разное потребление электроэнергии, и затраты на больничные при не удовлетворительных санитарно-гигиенических показателях.

А если таки показатели окупаемости, то может кто-нибудь подскажет по какой методике их рассчитывать. Что возьмем в качестве альтернативных вариантов: существующие затраты на освещение, вложения в развитие энергетики, вложения в развитие собственного производства....

DmitriyZ · 05.07.2011, 13:55

Участвую в гранте Russia 2050 как завершится и подведут результаты выложу свой FAQ по светодиодам. Сборка из различных источников информации важной для приобретающих и эксплуатирующих данные световые приборы. Многие вопросы звучены, а часть, также важных - нет. 7-8 июля выложу.
По вопросу будет работать 10 лет. С чего Вы это вообще взяли?! Срок службы может быть и 10000 часов!!!
Так говорите как будто крупные производители берут 4 цены а используют те же технологии и методы. Вы же не пользуетесь noname машиной! Лада тоже ездиет) От СЦ до СЦ или на погрузчике

К тому же 4x цены тоже не означает качество...

В России одна проблема не утверждён ГОСТ. Каждый лепит, что хочет причём безнаказанно.
Может быть TL-led имеет ввиду работу после 10 лет на уровне 10% от первоначального светового потока, да ещё и в неустановившемся режиме!
AGBARK имеет ввиду работу согласно заявленных параметров, и под сроком службы подразумевает падение светового потока на 30% от первоначального в установившихся режимах. Всё относительно...

alkrymov · 02.08.2011, 10:01

Все ничего, но Вы видели сколько стОит светильник от Световых Технологий Wave Led 595

20615 руб. 00 коп. Кому он нужен за такое бабло? Я в шоке

Rubicon · 02.08.2011, 10:20

Всегда найдется клоун, которому не жаль бюджетных денег, и который скажет - "Мне купить самое лучшее !" Покупают же Лексусы с отделкой из непойми чего, хотя на огнетушители денег нет...

DmitriyZ · 02.08.2011, 11:51

Да нет, тут немножко не так. Если бюджетные деньги, то конкурсы, там можно отстоять незаконность сделки, если есть причины.
Если коммерческая организация, то сколько хотят столько тратят...
20 это очень дорого, а проект а монтаж? и можно собирать экспедицию в космос.
СД должны окупаться при замене светильников. В данном случае оправдано только на строящиеся объекты ставить

Alexvas · 05.08.2011, 18:02

Одна из проблем данного рейтинга - не были четко определены временнЫе рамки, когда были начаты поставки серийных образцов продукции. Потому что, например, тот же победитель от "Световых технологий" на момент проведения тестирования в продажу еще не поступал. И некоторые другие светильники, занявшие высокие места, тоже. Для столь быстро развивающейся отрасли, как светодиодное освещение, это очень критично. Мне приходилось быть членом жюри некоторых других аналогичных рейтингов, там очень жестко устанавливались рамки, типа, участвуют светильники, которые появились в продаже не территории России с такой-то по такую-то дату.

Alexvas · 05.08.2011, 18:03

Правильно. За эти деньги можно купить три светильника производства компании Elgo, участвовавших в обзоре. И это при том, что световой поток у Wave Led хоть и больше, чем у Elgo, но не в 3 же раза!

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Все ничего, но Вы видели сколько стОит светильник от Световых Технологий Wave Led 595

20615 руб. 00 коп. Кому он нужен за такое бабло? Я в шоке

DmitriyZ · 05.08.2011, 18:33

Светодиодные светильники необходимо сравнивать не только по световому потоку, который в большинстве случаев непонятно что означает...
Светодиодный светильник должен носить такое название не только из-за наличия СИДов в качестве источника света, а понятных, логичных инженерно-технических решений и наличия информации, достаточной для оценки светодиодного светильника по всем параметрам...

camii dobrii · 08.08.2011, 11:33

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Правильно. За эти деньги можно купить три светильника производства компании Elgo, участвовавших в обзоре. И это при том, что световой поток у Wave Led хоть и больше, чем у Elgo, но не в 3 же раза!

Да тут не в деньгах дело...

В статье нет главного!

Какой светильник соответсвует требованиям СП51 для освещения офисов?!

Исходя из беглого осмотра параметров (сопоставлять разные таблички очень неудобно) ТАКИХ СВЕТИЛЬНИКОВ НЕТ!!!
У кого пульсации, у кого цветовая температура в небесах, у кого поток низкий, у кого ослепленность...

Короче обзор мягко выражаясь слабоват... Но для рынка тем не менее ценен... Специалисты поймут, не специалисты приценятся к победителю и купят люмки... Я буду рад =-)

Alexvas · 08.08.2011, 14:44

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Да тут не в деньгах дело...

В статье нет главного!

Какой светильник соответсвует требованиям СП51 для освещения офисов?!

Исходя из беглого осмотра параметров (сопоставлять разные таблички очень неудобно) ТАКИХ СВЕТИЛЬНИКОВ НЕТ!!!
У кого пульсации, у кого цветовая температура в небесах, у кого поток низкий, у кого ослепленность...

Короче обзор мягко выражаясь слабоват... Но для рынка тем не менее ценен... Специалисты поймут, не специалисты приценятся к победителю и купят люмки... Я буду рад =-)

Вопрос денег здесь очень важен. Потому что какой смысл покупать светильник, который себя не окупит? А при высокой цене можно сколь угодно высокие показатели получить.

DmitriyZ · 08.08.2011, 15:24

А если цена низкая, то вопросы к качеству, станет темно и светильник ещё не окупится =))
я не уверен, что какой-либо из тестируемых светильников выйдет на отметку в 50000 часов с уровнем светового потока больше 70% от первоначального в установившемся режиме.

camii dobrii · 08.08.2011, 15:27

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Вопрос денег здесь очень важен. Потому что какой смысл покупать светильник, который себя не окупит? А при высокой цене можно сколь угодно высокие показатели получить.

Деньги тоже важны... Но для начала светильник должен удволетворять требованиям норм!!! Иначе Вы подрываете здоровье людей.
А в цивилизованном мире, здоровье людей ценнее энергоэкономии...
Так то можно НЛНД повесить и радоваться.

eis · 09.08.2011, 14:29

Цитата:

Самый добрый;27864
В статье нет главного!

Какой светильник соответсвует требованиям СП52 для освещения офисов?!

Специалисты поймут, не специалисты приценятся к победителю и купят люмки... Я буду рад =-)

Абсолютно правильно, между строк в этом обзоре намного больше информации, чем написано.

Alexvas, а можно поделиться информацией по другим аналогичным рейтингам, или направьте где посмотреть.

Alexvas · 10.08.2011, 16:04

Цитата:

Сообщение от eis

Абсолютно правильно, между строк в этом обзоре намного больше информации, чем написано.

Alexvas, а можно поделиться информацией по другим аналогичным рейтингам, или направьте где посмотреть.

Я ранее принимал участие в рейтингах, посвященных оборудованию для домашних кинотеатров. В том числе и осветительному, но оно очень специфическая. Там рейтинги проводятся давно и уже сложилась определенная культура. Например, обязательно личное знакомство эксперта с оборудованием. Никто не скрывает бренд, поскольку от уровня фирмы зависит качество гарантийного обслуживания. Ну и, наконец, цну от экспертов тоже никто не скрывает, это важный парметр.

eis · 10.08.2011, 17:42

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Я ранее принимал участие в рейтингах, посвященных оборудованию для домашних кинотеатров. В том числе и осветительному, но оно очень специфическая. Там рейтинги проводятся давно и уже сложилась определенная культура. Например, обязательно личное знакомство эксперта с оборудованием. Никто не скрывает бренд, поскольку от уровня фирмы зависит качество гарантийного обслуживания.

Абсолютно справедливо для сформировавшегося рынка.

Rusled54 · 18.08.2011, 09:32

Интересно, а кто-нибудь своими светильниками сам себе подсвечивает?

alkrymov · 18.08.2011, 10:06

Например, в Томске НИИПП. В кабинетах и коридорах светильники под потолок армстронг. На лестничных площадках "светильники ЖКХ".
Да и вас тоже светильники ваши же висят.

Диодник-дилетант · 18.08.2011, 10:27

Цитата:

Сообщение от Rusled54

Интересно, а кто-нибудь своими светильниками сам себе подсвечивает?

Первое, что мы сделали, это установили во всех кабинетах, коридорах, даже в туалетах, собственные светильники. Вторым шагом заменили светильники в своих магазинах (более тысячи светильников), посмотрели реальную экономию и то, как вообще работается с такими светильниками.
Первые восемь штук светильников для "Армстронга" были установлены в кабинете Генерального. Это было в ноябре 2009 года. Скоро два года уже...
В поведении Генерального никаких изменений и отклонений не зарегистрировано

SPECIALiSt · 18.08.2011, 10:52

Цитата:

Сообщение от Диодник-дилетант

В поведении Генерального никаких изменений и отклонений не зарегистрировано

Главное чтобы З/П имела положительный тренд

29.06.2011, 15:29	#92
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ Как жаль что я не в Москве((( ато уже закипел от деятельности...

04.07.2011, 08:24	#95
vladmark Никто Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 1,687 Вес репутации: 697	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ Ну и нафлудили же тут! Вернемся к реальности )) Вот здесь опубликован рейтинг, если кто еще не видел: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] На этой же странице, в самом низу, под таблицей, ссылка для скачивания PDF версии рейтинга (2 мб). Сегодня-завтра выложу фотографии нашего первого Вечера встречи светотехников. Огромное спасибо всем, кто пришел, зачетно посидели! По поим прикидкам было человек 60. В следующий раз постараюсь быть без авто! ЗЫ: Константин-Специалист, тоже не забудь фоты выложить!

04.07.2011, 10:51	#96
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ Наконец-то, дождались =) Огромнейшее спасибо. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

04.07.2011, 11:19	#97
vladmark Никто Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 1,687 Вес репутации: 697	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ нет, это вам всем спасибо!

05.07.2011, 11:04	#100
eis Оракул Регистрация: 05.12.2008 Адрес: Гомель Сообщений: 723 Вес репутации: 458	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ Всем доброго здравия! Первый рейтинг завершен. Были спорные места и отдкльные моменты слабо проработанные, но есть реальный материал для обдумывания и обсуждения. Предлагают продолжить. РЕЙТИНГ светодиодных светильников для ЖКХ область применения - вестибюли, коридоры, холлы, лестничные площадки жилых домов. На первом этапе предлагается выбрать список показателей, по которым эти светильники необходимо сравнивать. Для начала обсуждения предлагаю следующие: 1 Светотехнические - световой поток - цветовая температура 2 Энергоэффективные - световая эффективность (лм/Вт) - коэффициент мощности - удельная установленная мощность (при освещенности 20-30 лк) - регулирование светового потока 3 Экплуатационные - наличие встроенного датчика управления световым потоком - температура в точке пайки центральных светодиодов

05.07.2011, 11:37	#101
Незарегистрированный Guest Сообщений: n/a	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ Рейтинги рейтингами, но упустили очень важную особенность - цена у всех светильников разная ценовая категория и сверять их считаю не корректным можно установить в образец ХМЛ от КРИИ с высоким индексом CRI и выиграть конкурс практически по всем показателям но за 10 тр никто его не купит...

05.07.2011, 13:55	#103
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ Участвую в гранте Russia 2050 как завершится и подведут результаты выложу свой FAQ по светодиодам. Сборка из различных источников информации важной для приобретающих и эксплуатирующих данные световые приборы. Многие вопросы звучены, а часть, также важных - нет. 7-8 июля выложу. По вопросу будет работать 10 лет. С чего Вы это вообще взяли?! Срок службы может быть и 10000 часов!!! Так говорите как будто крупные производители берут 4 цены а используют те же технологии и методы. Вы же не пользуетесь noname машиной! Лада тоже ездиет) От СЦ до СЦ или на погрузчике К тому же 4x цены тоже не означает качество... В России одна проблема не утверждён ГОСТ. Каждый лепит, что хочет причём безнаказанно. Может быть TL-led имеет ввиду работу после 10 лет на уровне 10% от первоначального светового потока, да ещё и в неустановившемся режиме! AGBARK имеет ввиду работу согласно заявленных параметров, и под сроком службы подразумевает падение светового потока на 30% от первоначального в установившихся режимах. Всё относительно...

02.08.2011, 10:01	#104
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ Все ничего, но Вы видели сколько стОит светильник от Световых Технологий Wave Led 595 20615 руб. 00 коп. Кому он нужен за такое бабло? Я в шоке __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

02.08.2011, 10:20	#105
Rubicon Гуру Регистрация: 24.11.2009 Адрес: Барнаул Сообщений: 343 Вес репутации: 250	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ Всегда найдется клоун, которому не жаль бюджетных денег, и который скажет - "Мне купить самое лучшее !" Покупают же Лексусы с отделкой из непойми чего, хотя на огнетушители денег нет... __________________ <\| In led we trust ! \|>

02.08.2011, 11:51	#106
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ Да нет, тут немножко не так. Если бюджетные деньги, то конкурсы, там можно отстоять незаконность сделки, если есть причины. Если коммерческая организация, то сколько хотят столько тратят... 20 это очень дорого, а проект а монтаж? и можно собирать экспедицию в космос. СД должны окупаться при замене светильников. В данном случае оправдано только на строящиеся объекты ставить

05.08.2011, 18:02	#107
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1150	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ Одна из проблем данного рейтинга - не были четко определены временнЫе рамки, когда были начаты поставки серийных образцов продукции. Потому что, например, тот же победитель от "Световых технологий" на момент проведения тестирования в продажу еще не поступал. И некоторые другие светильники, занявшие высокие места, тоже. Для столь быстро развивающейся отрасли, как светодиодное освещение, это очень критично. Мне приходилось быть членом жюри некоторых других аналогичных рейтингов, там очень жестко устанавливались рамки, типа, участвуют светильники, которые появились в продаже не территории России с такой-то по такую-то дату.

05.08.2011, 18:33	#109
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ Светодиодные светильники необходимо сравнивать не только по световому потоку, который в большинстве случаев непонятно что означает... Светодиодный светильник должен носить такое название не только из-за наличия СИДов в качестве источника света, а понятных, логичных инженерно-технических решений и наличия информации, достаточной для оценки светодиодного светильника по всем параметрам... Последний раз редактировалось DmitriyZ; 05.08.2011 в 18:36.

08.08.2011, 15:24	#112
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ А если цена низкая, то вопросы к качеству, станет темно и светильник ещё не окупится =)) я не уверен, что какой-либо из тестируемых светильников выйдет на отметку в 50000 часов с уровнем светового потока больше 70% от первоначального в установившемся режиме.

18.08.2011, 09:32	#117
Rusled54 Ученик Регистрация: 06.11.2010 Адрес: Сибирь Сообщений: 23 Вес репутации: 0	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ Интересно, а кто-нибудь своими светильниками сам себе подсвечивает?

18.08.2011, 10:06	#118
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ Например, в Томске НИИПП. В кабинетах и коридорах светильники под потолок армстронг. На лестничных площадках "светильники ЖКХ". Да и вас тоже светильники ваши же висят. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!