Экономический расчёт уличного освещения

[Aleksandr_A]

Сообщение от Surrpas

Aleksandr_A
ну 6 лет сегодня не предел, тем более на светильники.
В рамках реализованных энергосервисов для городов гарантию на период действия контракт дали и мы (как производители светильников), и Philips на лампы.

ну и до кучи, на нашем сайте, открыв закладку "продукты" - можно найти обязательство по предоставлению гарантии на ряд светодиодных светильников - 10 лет, и на остальные (также светодиодные) 5 лет.

Готов рассмотреть Ваше предложение по драйверам с десятилетней гарантией. Перечень используемых компонентов в драйверах обязателен. Замена драйвера за счет компании. Обязательное условие обеспечение гарантии драйвера - имущество компании.

После этих слов компании пропадают.

[Litesvet.ru]

Сообщение от Aleksandr_A

Готов рассмотреть Ваше предложение по драйверам с десятилетней гарантией. Перечень используемых компонентов в драйверах обязателен. Замена драйвера за счет компании. Обязательное условие обеспечение гарантии драйвера - имущество компании.

После этих слов компании пропадают.

согласен

[Gades]

Сообщение от Aleksandr_A

Готов рассмотреть Ваше предложение по драйверам с десятилетней гарантией. Перечень используемых компонентов в драйверах обязателен. Замена драйвера за счет компании. Обязательное условие обеспечение гарантии драйвера - имущество компании.

После этих слов компании пропадают.

Ну, ежели электролиты заменить на танталы и вся комплектуха с военной приёмкой - то может и можно сваять... Только цена будет, как у самолёта )))

[Aleksandr_A]

Сообщение от Gades

Ну, ежели электролиты заменить на танталы и вся комплектуха с военной приёмкой - то может и можно сваять... Только цена будет, как у самолёта )))

За такую стоимость светильника (с танталами) я готов дать гарантию 9 лет на обыкновенный светильник, с учетом бесплатной замены через 3-5 лет

[Surrpas]

Aleksandr_A
мы даем гарантию на светильник включая все комплектующие, установленные нами в этот светильник.

соответственно гарантия обеспечивается в полном объеме. гарантию на драйвера нам транслируют от соответствующих производителей.

отдельно драйверами не торгуем.

Ну и до кучи - Schreder'у некуда бежать - мы достаточно известны в мире и отвечаем за продукты, которые производим и поставляем

[Знающий]

Сообщение от Surrpas

Aleksandr_A
мы даем гарантию на светильник включая все комплектующие, установленные нами в этот светильник.

соответственно гарантия обеспечивается в полном объеме. гарантию на драйвера нам транслируют от соответствующих производителей.

отдельно драйверами не торгуем.

Ну и до кучи - Schreder'у некуда бежать - мы достаточно известны в мире и отвечаем за продукты, которые производим и поставляем

И много народу готово сегодня за голимый пересчитанный еврик покупаться на столь расширенную гарантию?

[Aleksandr_A]

Сообщение от Surrpas

Aleksandr_A
мы даем гарантию на светильник включая все комплектующие, установленные нами в этот светильник.

соответственно гарантия обеспечивается в полном объеме. гарантию на драйвера нам транслируют от соответствующих производителей.

отдельно драйверами не торгуем.

Ну и до кучи - Schreder'у некуда бежать - мы достаточно известны в мире и отвечаем за продукты, которые производим и поставляем

По другому тогда поставим вопрос: Кто производит драйвера с 5-10 летней гарантией?

[Знающий]

Сообщение от Aleksandr_A

По другому тогда поставим вопрос: Кто производит драйвера с 5-10 летней гарантией?

Ну, развод производителя заказчиком на 5 лет эксклюзивной гарантии - это уже сплошь и рядом, а вот к вопросу о 10-летней гарантии - присоединяюсь!

[Surrpas]

у нас это Philips, LG и OSRAM - это то, что касается 10летней гарантии. 5-летняя - там еще пара производителей.

но это могут быть экслюзивные условия, потому отгружаются десятками тысяч...

[Aleksandr_A]

Сообщение от Surrpas

у нас это Philips, LG и OSRAM - это то, что касается 10летней гарантии. 5-летняя - там еще пара производителей.

но это могут быть экслюзивные условия, потому отгружаются десятками тысяч...

Не знаю Филипс и ЛЖ по драйверам, а у осрама СРОК СЛУЖБЫ 50000-85000 часов с 10% выхода из строя, который является нормой и замене не подлежит. Вы эту имели гарантию в виду на 10 лет?

Боюсь даже спрашивать, а на светодиоды какая у вас гарантия?

[Surrpas]

вопрос был про гарантию - гарантия 10 лет на указанный список светильников

на что дается гарантия - на нашу продукцию из указанного списка, включая все установленные нами компоненты.

что входит в гарантию - можете внимательно ознакомиться здесь (если вдруг ранее не удалось по каким-то причинам найти, но уже включиться в обсуждение):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

соответственно, если в период гарантийного срока выходит из строя какие-либо компоненты - мы обеспечиваем их ремонт/замену.

при этом как показал опыт установленных уже светодиодных светильников в России - выходов из строя драйверов или потухания светодиодов по причине брака пока не наблюдался ни на одном светильнике. Был единичный случай выхода из строя драйвера на одном светильнике Senso после примерно года эксплуатации - была нарушена герметизация светильника (монтажники просто выкинули сальник при подключении). Вопрос был решен заменой нового драйвера и установкой сальника.

Были случаи, когда драйвера тупо воровали (у торшерных светильников) - на юге России, выдернули у двух светильников. Само собой это также не являлось гарантийным случаем

требование 5лет и более пришло из Европы, где в рамках крупных инвестиционных программ выполняются глобальные замены светильников на светодиодные. Соответственно при программе на 5 лет, регулярно запрашивалась гарантия не менее 5 лет, с возможностью ее расширения до 10 лет. Ну и поскольку постепенно это превратилось в постоянную практику, то с марта 2014г. было принято решение предоставления 10 летней гарантии в качестве базовой опции для определенного списка продуктов.

Как то так. Ну и просто напомнить, что концерн на рынке чуть меньше 100 лет и дорожит своим именем, чтобы выставлять ничем не подкрепленные гарантии. И само собой, предпочитает сделать изначально качественный продукт, чтобы потом не держать подменные склады в каждом регионе (как делает один крупный российский производитель в связи с ежемесячными выходами из строя светильников).

[MGLight]

Мы тоже на некоторые вещи даем гарантию 5 лет.
А срок службы кстати к гарантии вообще никакого отношения не имеет.

[Litesvet.ru]

Я прочитал гарантию...
Клева там написано... суть: "если мы считаем, что это не гарантийный случай...то он не гарантийный, даже если все вокруг скажут, что это так"...
Но имя компании и отзывы, говорят о том, что этого не делается... и тут важнее что происходит по факту, а не что написано...
Я все таки думаю, что в данном случае надо исходить из того, что вероятность, что оборудование отработает 5-10 лет, как написано очень велика...
Тут в России проблема в том, что 90% клиентов кричат "дай дешево, и напиши 10 лет, чтобы показать клиенту" ... подход у международных компаний все таки другой, если 10 лет, то будь добр заплатить за продукт с соответствующими комплектующими...

[Litesvet.ru]

Простой пример...
У меня Фольксваген ... в сервисе мало того, что не просят сервисную книжку (как прописано), и еще закрывают глаза на то, что "перекатал чуток"... и еще сами звонят и говорят, мол Ваша машина имеет небольшой дефект (что то там с каким то разъемом на омывателе могут быть проблемы), подъехайте пожалуйста, мы Вам заменим (на другом авто было)...года 4ре назад на Крузере меняли лобовое стекло по гарантии, когда на ТО приехали и перекрасили капот... потому что на нем сколы от камушков были... (сочли гарантийным случаем, причем сами)
А друг лет 10 назад ВАЗ покупал... у него один стеклоподъемник не работал и дверь плохо закрывалась (прям в салоне) ... сказали "не гарантийный случай" ...

вот и весь подход ...

[Aleksandr_A]

Сообщение от Surrpas

...на что дается гарантия - на нашу продукцию из указанного списка, включая все установленные нами компоненты.

что входит в гарантию - можете внимательно ознакомиться здесь (если вдруг ранее не удалось по каким-то причинам найти, но уже включиться в обсуждение):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

соответственно, если в период гарантийного срока выходит из строя какие-либо компоненты - мы обеспечиваем их ремонт/замену.

Где написано в гарантии про "Компоненты"? Написано: Гарантия распространяется на материалы и сборку, отдельно выделены светодиоды по снижению потока.
В этом вся суть европейских производителей, плюс куча оговорок при которых гарантии не увидеть вообще.
Этим же закончился у нас разговор с Осрам. На вопрос "сколько у вас гарантия" нам отвечали в течении 30 минут. На еще одни вопрос "У вас гарантия 3 года" ответ "Да Нет" и еще минут 40 разговора.
Самое главное цена за это "Да Нет" очень высока.

У меня машина тоже немец, всем хороша удобна, комфортна, дури много. Но подвеску все равно менять на 50-60 т.км. что на немце, что на отечественной, ценник только разный.

[Surrpas]

если честно, то с трудом понимал товарищей, которые требуют при описании светильника указать температуру на p-n-переходе...

так и тут, не могу понять сути докапывания - есть гарантийный срок, в течение этого срока гарантируется работа светильника + при необходимости ремонта - ремонтируется/заменяется (при этом если прибор заменяется целиком, то логично, что и гарантия также увеличивается).
При чем тут докапывание до срока службы отдельных компонентов? каждая компания по-своему подойдет к обеспечению этой гарантии:
- одни получат аналогичные условия у своих поставщиков комплектующих
- другие забабахают обменные склады (как в примере, описанном выше)
- третьи продадут и через пару лет исчезнут.

в первых двух вариантах - гарантия обеспечивается, правда с разными затратами со стороны клиента (расходы по демонтажу/монтажу светильника ни в каком случае продавец на себя не берет). Но в обоих вариантах мягко говоря странно добиваться детализации комплектующих (в конце концов, продавец легко может сослаться на коммерческую тайну).

А потому задача покупателя выбрать того продаца/производителя, который не пропадет завтра и далее принимать решение на основе цена/качество.

P.s. 99% требующих "температуру на p-n-переходе" не покупают ничего, но зато какое удовольствие получают

[MGLight]

Я в принципе не понимаю смысла докапываться до комплектующих, которые внутри.
Если Вам серьезная компания дает гарантию на светильник 3 года, то какая разница, что там стоит Осрам, Cree или Refond. Никакой!

А вот если мы говорим про гарантию на компоненты, то ее просто нет.
Хотя наша компания минимум год дает на все, что через нас заказывается.

[Знающий]

Сообщение от Surrpas

если честно, то с трудом понимал товарищей, которые требуют при описании светильника указать температуру на p-n-переходе...

Зато я очень хорошо понимаю этих товарищей, в свете того, что производители светодиодов обычно дают заявленный ресурс работы светодиода при температуре кристалла +25С. Вполне можно понять кто и насколько вольно фантазирует в процессе впаривания своей продукции.

Так сколько у вас эта самая температура кристалла?

[Знающий]

Сообщение от MGLight

Я в принципе не понимаю смысла докапываться до комплектующих, которые внутри.
Если Вам серьезная компания дает гарантию на светильник 3 года, то какая разница, что там стоит Осрам, Cree или Refond. Никакой!

А вот если мы говорим про гарантию на компоненты, то ее просто нет.
Хотя наша компания минимум год дает на все, что через нас заказывается.

Смысл есть. Разницу между "гарантией" и "ресурсом работы" понимаете?
У одних светильник благополучно отработает свой срок гарантии, а затем неожиданно умрет, а у других он будет работать долго и счастливо в течении заявленного срока работы.
Ресурс работы светодиодов и блоков питания - это совершенно расчетные величины! Неожиданные отказы бракованных компонентов естественно не учитываем.

[svetotech]

Это очень странный спор по гарантиям на 5 и более лет касательно компонентов. Покажите мне хоть одного производителя LED светильников, который гонял светильник 5 лет и не обновляет этот модельный ряд в течение этого времени? Каждый 1-2 года все оптимизируют свои решения с учетом новых технологий. Поэтому давать гарантии на комплектующие в конкретном светильнике просто маркетинговый ход, не более.
Я выделяю 2 компонента в светильнике - драйвер/БП и корпус с начинкой. При условии, что их можно разделять и отдельно обслуживать. Если светильник сделан так, что ремонтировать/менять блок питания нецелесообразно, то тогда дается гарантия по светильнику целиком. И это правильно. Расписывать качественные характеристики отдельных компонентов - это фигня, придуманная для тендеров под конкретного поставщика из разряда 100 000ч на светодиоды и год гарантии на драйвер при условии отсутствия магнитных бурь и засерания светильника птицами ))
Надежность компонентов и их связи в светильнике -это как раз то, чем аргументирует компания свою гарантию, но клиенту пофиг что там используется, если его устраивает срок и световые характеристики.
Имя компании в данном случае решает только в оценке правдивости этих характеристик и ответственности на время выданной гарантии=надежность и доверие на рынке.

коротко - Surrpas прав ))

[Знающий]

Подход менеджера: "гарантируйте мне определенные параметры, остальное меня не волнует"
Подход инженера: "покажите мне конструкцию и схемотехнику, чтобы я лично убедился в том, что это действительно качественно и надежно"

[Valletos]

Сообщение от MGLight

Я в принципе не понимаю смысла докапываться до комплектующих, которые внутри.
Если Вам серьезная компания дает гарантию на светильник 3 года, то какая разница, что там стоит Осрам, Cree или Refond. Никакой!

Был один великолепный клиент, который попросил заключение из ВНИСИ что в светильниках находятся именно светодиоды Cree, а не какой-нибудь шлак

[Alexvas]

Сообщение от Valletos

Был один великолепный клиент, который попросил заключение из ВНИСИ что в светильниках находятся именно светодиоды Cree, а не какой-нибудь шлак

Сама по себе марка Cree еще не гарантирует, скажем, качественный спектр. Потому что у них есть дорогие, есть и бюджетные серии продуктов. Иногда лучше поставить топовые светодиоды Refond, чем бюджетный вариант Cree.

[Олег, зануда]

Сообщение от camiidobrii

Сергиев посад???
Да там денег еле на подсветку Лавры наскребли )))
И то плешь всю проели! (благо не мне, я за технику отвечал).
А тут... Да уж... Конкурс необычайной щедрости... Посочувствуем победителям...

Хотя какая то странная схема - местный горсвет (финансируемый из бюджета) выигрывает энергосервис... Хмм... Попахивает...

Причём тут местный горсовет?
Почему горсовет (финансируемый из бюджета) должен выигрывать энергосервис?

Вы вообще-то представляете что такое энергосервисный контракт и как он разыгрывается?

А то попахивает - незнанием темы в принципе!

Подсветка Лавры оплачивалась и местным, и областным, и федеральным бюджетами. Поэтому ни кто, ни чего не наскребал и оплата происходила поэтапно, так что ни кто, ни кому плешь не проедал.
Вы просто не в курсе темы, даже этой.
Я считаю, надо тут говорить только то, что точно знаешь, что бы не выглядеть незнайкой.

[camiidobrii]

Сообщение от Олег, зануда

Причём тут местный горсовет?
Почему горсовет (финансируемый из бюджета) должен выигрывать энергосервис?

Вы вообще-то представляете что такое энергосервисный контракт и как он разыгрывается?

А то попахивает - незнанием темы в принципе!

Подсветка Лавры оплачивалась и местным, и областным, и федеральным бюджетами. Поэтому ни кто, ни чего не наскребал и оплата происходила поэтапно, так что ни кто, ни кому плешь не проедал.
Вы просто не в курсе темы, даже этой.
Я считаю, надо тут говорить только то, что точно знаешь, что бы не выглядеть незнайкой.

Угу... Я даже приводить никаких доводов не буду...

Все желающие могут посмотреть протоколы вскрытия заявок по конкурсам.

Уточню только что говорил я не про подсветку самих храмов, которую делал светосервис, а про освещение входной группы.

[Олег, зануда]

Сообщение от camiidobrii

Угу... Я даже приводить никаких доводов не буду...

Все желающие могут посмотреть протоколы вскрытия заявок по конкурсам.

И что же Вы там увидели? Кто по Вашему выиграл энергосервисный контракт?

[Aleksandr_A]

Выиграл(а) ""Цапля" которая "детишек" кому надо принесла" - это 100%.