О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

[SPECIALiSt]

Сообщение от Самый добрый

Они интересу для студентам дадут померить... Правда эти звери спалят к чертям точно! =)

Зверям лампочков не дам. Токма Петровичу!

[DmitriyZ]

Сообщение от eis

СE (что-то на курсах эксперта по качеству продукции я пропустил

Это значит можно выбрасывать в мусорку и не заморачиваться с утилизацией. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[eis]

Сообщение от DmitriyZ

Это значит можно выбрасывать в мусорку и не заморачиваться с утилизацией. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Да такого на курсах по качеству не сказали.
Оказывается вполне официальный знак
СE - China Export - не путать с CE.
Поиграем найдите N отличий

[Alexvas]

Пока рекордное значение светоотдачи для светодиодной лампы со стандартным цоколем - 77 лм/Вт, достигнут одной немецкой фирмой для лампы типа "кукурузина" (специалисты хорошо знают, что это не лучший вариант).
Делать светодиодную лампу под E27 или E14 - совершенно бессмысленное занятие. Посудите сами. Лампа накаливания - всенаправленный источник света. Светильник, как правило, направляет поток света в одну сторону. При этом КПД оптической системы бытовых светильников, в которых сейчас преимущественно и используются ретрофиты, составляет, в лучшем случае 50-60%. Итак, мы сначала делаем из однонаправленного источника света, которым является светодиод, всенаправленный, для совместимости с существующими светильниками, теряя на этом до 40% светового потока. А потом еще 40 - 50% теряется в оптической системе светильника. Итого, световой поток получается в 2 - 3 раза ниже, чем в светодиодном светильнике.
Насчет надежности. Там блок питания сделан очень миниатюрным, миниатюрные компоненты, у которых малое пробивное напряжение. В США с их напряжением питания 110 В это нормально, в Европе, где четко держат 230 В, куда ни шло. но в нашей стране, где броски напряжения в сети до 400 В - обычное дело, блок питания вылетает быстрее светодиодов даже у самых известных брендов, проверенно на практике.
Вообще, у меня складывается впечатление, что вся эта возня со светодиодными лампами со стандартными цоколями затеяна крупнейшими западными проризводителями светотехнического оборудования с одной целью - показать акционерам, что и при переходе к светодиодному освещению у компании есть перспективы развития. Т.е. они работают на повышение курса акций. За 900 - 1200 руб. светодиодная лампочка никому не нужна. Даже ради качественного спектра. Существуют компактные люминесцентные лампы с качественным спектром, они стоят относительно дорого, но, все равно, дешевле, чем светодиодные. Наши же чиновники и руководители производственных компаний просто копируют действия западных фирм, не совсем понимая, зачем в реальности они это делают.

[MrVengeance]

Сообщение от SPECIALiSt

Зверям лампочков не дам. Токма Петровичу!

А Петрович всё равно отдаст Зверятам ))

совет: Можете настоять, чтобы отдал зверятам с 5го курса, ибо 4ый курс самый опасный!

[led-fun]

Сообщение от Alexvas

Пока рекордное значение светоотдачи для светодиодной лампы со стандартным цоколем - 77 лм/Вт, достигнут одной немецкой фирмой для лампы типа "кукурузина"
...
За 900 - 1200 руб. светодиодная лампочка никому не нужна.

77 люмен на ватт было у Bioledex 2 года назад.
С тех пор у многих производителей этот показатель улучшился.
А насчет "нужно-ненужно" в итоге решает рынок, а именно рынок потребляет сейчас уже огромное количество светодиодных ламп.

[DmitriyZ]

Ага, верите надписям на сайте?
Спрос на такие лампочки крайне низок... Alexvas всё объективно и правильно сказал!

[led-fun]

Сообщение от DmitriyZ

Ага, верите надписям на сайте?
Спрос на такие лампочки крайне низок... Alexvas всё объективно и правильно сказал!

Каким надписям на каком сайте?
Вы про 77 люмен/ватт или про обьем рынка светодиодных ламп?

Если про обьем рынка светодиодных ламп, то могу сказать, что все относительно. Рынок светодиодных ламп конечно намного-намного меньше, чем рынок ламп накаливания или люминисцентных ламп.
С другой стороны рынок светодиодных ламп это уже миллионы и миллионы долларов и соответственно миллионы штук.
Так что "крайне низок" - это очень и очень относительно.
Кроме того этот рынок, а соответственно спрос-предложение постоянно и стремительно растет.

[DmitriyZ]

Я про всё и про 77 Лм/Вт и про объём.
В данном случае не очень верно сравнивать суммы. Естественно светодионые светильники дороже, поэтому суммы несравнимы. (При одном объёме!)
Второй момент это спрос. Видел, как некоторые вбухивают деньги в этот сегмент, вроде бы массовый, а вот товар пролёживается. Народ интересуется, но покупает неактивно.
Ну и рост можно отслеживать только так:
Сколько сейчас (и год назад) приходится ламп накаливания или КЛЛ на 1 купленную бытовую светодиодную лампочку?

[led-fun]

Сообщение от DmitriyZ

Я про всё и про 77 Лм/Вт и про объём.
В данном случае не очень верно сравнивать суммы. Естественно светодионые светильники дороже, поэтому суммы несравнимы. (При одном объёме!)
Второй момент это спрос. Видел, как некоторые вбухивают деньги в этот сегмент, вроде бы массовый, а вот товар пролёживается. Народ интересуется, но покупает неактивно.
Ну и рост можно отслеживать только так:
Сколько сейчас (и год назад) приходится ламп накаливания или КЛЛ на 1 купленную бытовую светодиодную лампочку?

Так Вы не верите в 77Лм/Ватт? Зря, очень зря...

А про суммы и обьемы еще раз повторюсь, что все относительно. Рынок светодиодных лампочек сейчас на порядки меньше рынка ламп накаливания или КЛЛ. Но он есть, непрерывно растет и уже сейчас исчисляется моллионами долларов и миллионами штук.

[Alexvas]

Сообщение от led-fun

Так Вы не верите в 77Лм/Ватт? Зря, очень зря...

А про суммы и обьемы еще раз повторюсь, что все относительно. Рынок светодиодных лампочек сейчас на порядки меньше рынка ламп накаливания или КЛЛ. Но он есть, непрерывно растет и уже сейчас исчисляется моллионами долларов и миллионами штук.

Вы можете обосновать для простого потребителя, зачем ему нужно покупать светодиодную лампу за 1000 руб., гарантия на которую составляет, в лучшем случае, 1 год? Так, в паре предложений без применения специальной терминологии? Насчет объема продаж - за торговлю светодиодным лампами-ретрофитами в нашей стране пока не взялась ни одна крупная торговая сеть, что весьма показательно. Фирмы поменьше торгуют в основном декоративными лампами.
По энергопотреблению светодиодные лампы (именно лампы, а не светильники) не отличаются от КЛЛ, проблема плохого спектра у КЛЛ решается очень просто - надо не экономить, и вместо лампочки за 70 руб купить лампочку за 130 руб., что все равно дешевле светодиодной. Вопросы утилизации в квартирном секторе, где используются патроны E27 и E14, мало кого интересуют.
Из светодиодных ретрофитов перспективы есть разве что у ламп MR16, а также у ламп T8, но с одной оговоркой - с вынесенным из лампы блоком питания.

[vyachik]

Не увидел в этой теме производителя из Краснодара, Тегас-Электрик: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Делают цокольные лампы и светильники с уникальными показателями по очень заманчивым ценам.

[Alexiy]

Сообщение от vyachik

Не увидел в этой теме производителя из Краснодара, Тегас-Электрик: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Делают цокольные лампы и светильники с уникальными показателями по очень заманчивым ценам.

Да, действительно, уникальные лампы

экономичнее в 20 раз;

по данным с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Потребляемая мощность = эквивалентная мощность лампы накаливания (Световой поток)
5Вт=100Вт (600Lm)
4Вт=75Вт (450Lm)
2Вт=40Вт (240Lm)

Во, как, оказывается! А я-то думал, что у ЛОН 100 Вт - 1360 лм... ну, и так далее...

К тому же, теплый желтый - 3200К, теплый белый - 4200К, холодный белый - 6500К - все дают одинаковый световой поток...

А ещё при окружающей температуре +80 - срок службы 35000 часов и при этом у лампы нет пластинок на радиаторе!

короче, враки всё.

[comrad]

короче, враки всё.[/QUOTE]

Эх,Alexiy,ни че ты(Вы) не понимаешь в высоких технологиях!600лм с 5вт в готовом изделии-это же торжество краснодарской науки!это же...это же ее лебединая песня...вот,к примеру,как эта
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Rubicon]

Сообщение от vyachik

Не увидел в этой теме производителя из Краснодара, Тегас-Электрик: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Делают цокольные лампы и светильники с уникальными показателями по очень заманчивым ценам.

Это приличный форум. Здесь таких не упоминают.

[comrad]

Сообщение от Rubicon

Это приличный форум. Здесь таких не упоминают.

Краснодарские пацаны не просто все запатентовали,но и вырвались в ТОП на Алибабе по запросам "led tube" и "led e-40".

[SPECIALiSt]

Сообщение от Alexiy

Да, действительно, уникальные лампы
по данным с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Во, как, оказывается! А я-то думал, что у ЛОН 100 Вт - 1360 лм... ну, и так далее...

К тому же, теплый желтый - 3200К, теплый белый - 4200К, холодный белый - 6500К - все дают одинаковый световой поток...

А ещё при окружающей температуре +80 - срок службы 35000 часов и при этом у лампы нет пластинок на радиаторе!

короче, враки всё.

Самое место этим лампам в "ЮМОРе"

[vyachik]

Душа радуется, читая такие отзывы!
Если у кого возникнуть вопросы по существу, велкам.

[alkrymov]

Был уже задан вопрос по существу. Вы сравниваете вашу лампу с ЛОН. Внимание вопрос: Почему такая низкая световая отдача у ЛОН?
"Диаграмма освещенности 200 градусов". Откуда? Если светящееся тело имеет форму полусферы, т.е. 180 градусов максимум?

[camii dobrii]

Сообщение от vyachik

Душа радуется, читая такие отзывы!
Если у кого возникнуть вопросы по существу, велкам.

По существу Вы пытаетесь продвинуть НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫЙ продукт не соответствующий требованиям СНиП, СанПиН, но и простой логике.
Причем делаете это на профессиональном ресурсе.

Здесь есть люди которые как бы знакомы с этими технологиями и их пределом.
Лидеры светотехнической отрасли выпускают лампы с световой отдачей 80лм/Вт - чему очень радуются, а вы тут байки про 100+ рассказываете... Уже даже не смешно...

Моделировали тут кстати лампу под Е40 мощностью 60Вт - получилось забавно - радиатор разогрелся за час до +80 - отключили, сильно грела... Радиатор был больше Вашего раза в полтора...

Так что не надо ляля и будет Вам счастье...

Ну или протоколы испытаний из ВНИСИ давайте где будет световой поток для ваших лампочек измерен...

Тогда мы все посыпем голову пеплом и попросим прощения.

[vyachik]

Сообщение от alkrymov

Был уже задан вопрос по существу. Вы сравниваете вашу лампу с ЛОН. Внимание вопрос: Почему такая низкая световая отдача у ЛОН?
"Диаграмма освещенности 200 градусов". Откуда? Если светящееся тело имеет форму полусферы, т.е. 180 градусов максимум?

Вы ошибаетесь на счет полусферы. Присмотритесь внимательней к стеклянной форме плафона... если не поймете, подскажу.

[vyachik]

Сообщение от Самый добрый

По существу Вы пытаетесь продвинуть НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫЙ продукт не соответствующий требованиям СНиП, СанПиН, но и простой логике.

Ну, вообщето соответствующий и ГОСТами и СанПиНам.
Потрудитесь ознакомиться: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
На каком основании вы делаете вывод о том, что продукт "НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫЙ"? Мне просто интересно, какой глубокий виртуальный анализ привел к таким выводам?

Сообщение от Самый добрый

Причем делаете это на профессиональном ресурсе.

Покорнейше прошу простить, но регистрация тут бесплатная.

Сообщение от Самый добрый

Здесь есть люди которые как бы знакомы с этими технологиями и их пределом.
Лидеры светотехнической отрасли выпускают лампы с световой отдачей 80лм/Вт - чему очень радуются, а вы тут байки про 100+ рассказываете... Уже даже не смешно...

На самом деле смешно И не менее весело было общаться на выставках в Москве и в Питере с такими же ГУРУ, которые собственноручно пощупав, померяв и покусав образцы, уходили со словами: "Нет, ну этого же не может быть, это какая-то фикция". Если уж очень интересно, достаньте патенты и познакомьтесь. Сканы патентов по ссылке выше.

Сообщение от Самый добрый

Моделировали тут кстати лампу под Е40 мощностью 60Вт - получилось забавно - радиатор разогрелся за час до +80 - отключили, сильно грела... Радиатор был больше Вашего раза в полтора...

Что ж, "критерий истины - эксперимент". У нас Е-40 на 4500Лм, мощностью 50Вт и Светильник уличный на 9000Лм, мощностью 100Вт испытываются уже 3-й месяц, работают в непрерывном режиме. Температура на поверхности светодиодов не более 80гр, что в пределах допуска.

Сообщение от Самый добрый

Так что не надо ляля и будет Вам счастье...

Тут я промолчу, дальше...

Сообщение от Самый добрый

Ну или протоколы испытаний из ВНИСИ давайте где будет световой поток для ваших лампочек измерен...

Тут я пас. На объем выручки это не повлияет, а ради доказательств нет смысла.

Сообщение от Самый добрый

Тогда мы все посыпем голову пеплом и попросим прощения.

Ну а это просто лишнее. Жертвы ни к чему.

[vyachik]

Сообщение от alkrymov

Был уже задан вопрос по существу. Вы сравниваете вашу лампу с ЛОН. Внимание вопрос: Почему такая низкая световая отдача у ЛОН?

Мы сравниваем наши лампы с ЛОН исключительно потому, что так привычнее покупателю. Покупатель, в основном, представляет себе освещенность в мощностях ЛОН, а не в люксах или люменах. Поэтому приходиться проводить аналогии с ЛОН. Хотя я бы с удовольствием этого не делал, поскольку источники света совершенно разной природы.
Теперь про светоотдачи. Можно сравнивать по световому потоку в ЛЮМЕНАХ, а можно по освещенности в ЛЮКСАХ. Я считаю, что правильнее сравнивать освещенность не на потолке, а на рабочей поверхности. Учитывая, что ЛОН имеет диаграмму освещенности 360 градусов, а светодиодная лампа - это все-таки лампа SPOT, и ее активная диаграмма на уровне 180-120 градусах, получается, что при равной освещенности под лампой в люксах общий световой поток лампы ЛОН в люменах раза в 3 больше, чем у светодиодной. Здесь нет ни лжи не полуправды. Это изначально разные лампы. Вам хочется сравнивать по люменам - пожалуйста. Их есть у нас. Мы предпочитаем сравнивать по люксам, тем более, что люксометром померять гораздо проще и быстрее. И понятнее, опять же.
Надеюсь, я понятно изложил свою мысль.

[Rubicon]

То, что вы обманываете покупателей, можно оставить на вашей совести. Но, то, что вы пытаетесь делать это на специализированном форуме - верх маразма. В поиске ведь засветится - форум популярный относительно - и кто-то раздумает покупать Вы реально думаете, что можно купить китайский корпус E40, который и родные-то 28 1 Вт эмиттеров вообще никак не охлаждает, напихать туда 88 полуваттников и осчастливить всех желающих влегкую поменять ДРЛ-ки ? Хочу вам заметить, что есть корпуса E40 чуть получше, где радиатор более оптимально изготовлен - вы самый убогий берете Кстати, китайцы такие лампы хоть со вторичной оптикой поставляют...

[moiseevin]

Сообщение от vyachik

Если уж очень интересно, достаньте патенты и познакомьтесь. Сканы патентов по ссылке выше.

Стало интересно, ознакомился. Только вот не люблю глядеть на красивые бумажки для вешанья на стенку... поэтому посмотрел сам патент, тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Много буковок, а сводится все к "отличающийся тем, что светодиоды соединены между собой последовательно, а количество светодиодов N выбирается из диапазона
(Uпит-Uст min)/ULED>N>(Uпит-Uст max)/ULED,
где Uпит - пиковое значение напряжения питания;
Uст max - максимальное рабочее напряжение стабилизатора тока;
Uст min - минимальное рабочее напряжение стабилизатора тока;
ULED - рабочее напряжение каждого из светодиодов."

Другими словами, что количество светодиодов выбирается таким, чтобы линейный стабилизатор тока находился в своем рабочем диапазоне напряжений. Ага, вы бы еще закон Ома запатентовали, это, в рамках полезной модели, тоже можно, и, как и этот патент, до первого желающего его опротестовать по причине отсутствия новизны.

[moiseevin]

Сообщение от vyachik

Что ж, "критерий истины - эксперимент". У нас Е-40 на 4500Лм, мощностью 50Вт и Светильник уличный на 9000Лм, мощностью 100Вт испытываются уже 3-й месяц, работают в непрерывном режиме. Температура на поверхности светодиодов не более 80гр, что в пределах допуска.

Это этот, что ли? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Светодиоды в корпусе PLCC-6 имеют тепловое сопротивление кристалл-точка пайки от 160 до 250 К/Вт, в лучшем случае, это 0,06*3,3*160 +80 = 111,68 градусов. И это вы называете "в пределах допуска"?

Сообщение от vyachik

Покорнейше прошу простить, но регистрация тут бесплатная.

Подразумевалась явно не платность написания рекламных сообщений, а то, что людей, способных аргументировано разнести низкокачественный продукт в достатке

[camii dobrii]

Сообщение от vyachik

...много слов...

Спасибо Вам за попытку дать ответ.
И все же я настаиваю что:
1) Вы хотябы читали те документы которые повесили на сайт?
Ну так... Прикола ради:
а) сертификат iso9000 - про чугун и поршни. (стоит дешево совсем)
б) сертификаты соответствия - можно получить на любой продукт, он безопасен, вот только ЭМС я не вижу... Пульсации тоже не ясны. Да и покупаются эти фантики за копейки.
в) Предельно допустимые концентрациии химичестких веществ в водных ресурсах...
Нуну... А причем тут светодиоды??? Я конечно все понимаю... И даже объяснить могу. Бумага куплена, так как официально её получить невозможно - ибо норм на светодиодные изделия просто нет...

2) Общение с гуру... Не надо называть приставучих старичков экспериментаторов "гуру". Все мы тут очень хорошо знаем таких людей...
Только тут к Вашему сожалению есть люди которые разбираются в светодиодах даже на вид.
Знают что такое тепловое сопротивление, знают что такое рабочий диапазон температур светодиодов. И даже знают какие максимальные световые отдачи у серийных светодиодов. Так что мне даже в руках держать не надо. Я и так уже все эти лампы в руках держал, надоело.

3) Ну Вам написали, что если Вы делаете лампу на рабочий ток светодиодов - то никаких 80 градусов не будет... Хотя если повесить на сквознячке и без светильника... Возможно все... Вы её кстати в окружающую температуру +40 поместите, а лучше кратковременно в +70 (на денек эдак) - ибо у нас на промышленность под потолком именно столько.

4) На объем выручки не влияет... Согласен... компания которая этим год занимается - им знать параметры своей продукции не обязательно...
Может Вы протоколы испытаний от сертификатов покажите хотя бы? Ах... ну да... Вам же испытания то не делали... Фантики...

Коллеги тоже очень хорошие слова написали.

Ах да... Диаграмма распределения... Вы очень удобный... Представьте себе что лампа установлена в параболическом отражателе вертикально... И что у Вас будет на выходе из светильника? Ну конечно... зачем головку включать? Мы же заменяем старые и плохие лампы...

1) Светильник проектируется под конкретный источник света. В промышленности заменять ДРЛ Вашими лампами нельзя.
2) ЛН - освещенность не потолке и стенах не менее важна чем освещенность на полу. Связано это с психоэмоциональным состоянием человека. Но Вам то это конечно не важно... Главное люксы...
3) ЛЛ - 6,5 Вт - 1000 лм - протоколы из ВНИСИ покажите - обеспечу поставки Вагонами... Без шуток.

[vyachik]

Уважаемые господа! Мне не хочется с вами пикироваться, доказывать, правильные у нас сертификаты или покупные, хорошие ли пантенты или фуфло. Это просто бессмысленно. По крайней мере в рамках этого форума.
Тема топика "О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!". И ситуация такова, что ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ламп у нас являются единицы. Их меньше, чем пальцев одной руки, даже включая тех, кто заявляет себя российским производителем с заводами в Китае. НЕ В этом суть. А Суть в том, что нравится вам это или нет, фуфло или порожняк, правильно или неправильно, но указаная мной компания является именно производителем. Со своим КБ, своими разработками, пусть кому-то они кажутся наивными, но они работают и аналогов им я еще не встречал! И это факт.
И факт, что в этой ветке форума компания не упомяналась. Я восполнил этот пробел. И хотя, как тут выше сказали: "Это приличный форум. Здесь таких не упоминают.", НО ДРУГИХ ТО И НЕТ!
И на Экспо-Электроника-2011 других производителей ламп не было. Оптоган стыдливо спрятал свою единственную лампочку, с криками, нет, это не наша, это мы у китайцев взяли, у нас только светодиоды...
Зато Китая было в ассортименте....
Ну, это все к слову о состоянии Светодиодных ламп в России.
А поносить конечно можно, это пожалуйста. Я читаю , КАК ПОЭМУ
И поверьте, все конструктивное мотаю на ус. Так что, продолжайте, пожалуйста.
Кому действительно интересно или хочется совсем уж носом в грязь ткнуть, так мы со всем удовольствием. Заказывайте образцы, тестируйте и вперед...

[Rubicon]

Железная логика. Еще у нас делают автомобили, которые прьемьер не может завести и у которых он же не может открыть багажник на презентации. Но плохо даже не это. Есть вещи, мертвые в принципе, им даже критика не поможет. Знаете, как в анекдоте посетитель ресторана говорит официанту "Что вы мне принесли? Это даже переваривать не надо, это уже г..но". Лучше уж вообще никакое не делать, чем такое...

[alkrymov]

vyachik да не надо говорить, что никто не делает. Вот живой пример - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . ООО "RUSLED", он же Томский Электроламповый Завод. Продукция, которую они предлагают, мне тоже особо не приглянулась, потому как считаю, что делать надо светодиодные светильники, а не лампочки и пытаться ими заменить ЛОНки и КЛЛки. Но выглядит эта лампочка на "5 с +" по сравнению с вашей, где радиатора то толком нет.