Светодиодные светильники серии LuxON

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Ссылки то битые.

Я бы рассказал незарегистрированному участнику, если он не знает о нашей продукции. Если оставите свой email поговорим.


в предыдущем посте забыл про "вклад" люминофора. КПД будет ниже, чем при 25 градусах. И здесь нет разбивки по КЦТ, хотя холодные белые от нейтральных и тёплых отличаются по световому потоку. на 10-40%.

Может битые. Просто я вспомнил единственную компанию, которая делает по обсуждаемому, пропагандируемому вами принципу. Остальные по принципу которому следуем мы в свете зародышного рынка.

1. "...Это не секрет, все описано в данной ветке. Для начала прочитайте ветку внимательно и ответ найдете на свой вопрос.
Ваши выпады и заявления оставьте при себе..."

Вы поймите правильно, написано в ветке много, только нет там ничего с Вашей стороны конкретного. И то, что не секрет, у Вас большой секрет. Можно ссылку на то, что Вы считаете ответом на мой вопрос?

2. "...Господа, негативно настроенные.

Встречная просьба: предоставьте ваши изделия, обоснуйте их выдержкой из каталога, протоколом испытаний и докажите, что вы единственная компания, которая отличается от всех присутствующих на рынке и указывает абсолютно точные данные в своих брошюрах и интернет порталах..."

А нет никакого негатива ни у кого и никто Вам ничего доказывать не собирается. Все ждут от Вас официальных данных, а не Ваших догадок. Это ведь Вы решили пропиариться в воскресный день.

3. "...Может битые. Просто я вспомнил единственную компанию, которая делает по обсуждаемому, пропагандируемому вами принципу. Остальные по принципу которому следуем мы в свете зародышного рынка..."

Вы так ничего и не поняли, рынок существует уже 5000 лет и принципы работы на рынке не очень изменились. А это честность и доброжелательность.

И не грызите ногти, Вы сами этого хотели и заслужили.

[DmitriyZ]

Сообщение от LuxON

Тут не с чем поспорить. Я же вам это все описал ранее.
Просто вы детальнее описали. Не понял что вы этим хотите доказать.
Я просто писал про минимальный поток светильника, вы же разложили максимальный...

Но тем не менее ваши выкладки для светильника верны, а вот для светомодуля нет.

Т.к. светомодуль это матрица светодиодов, т.е. световой поток будет равным количеству светодиодов умножено на световой поток светодиода. Световой поток светодиода указан в даташите, причем средний, а не максимальный по рангу. Это конечно при температуре кристалла 25С, что является сейчас нормой при указании характеристик.

Жульничество это, а не норма. Нигде столько много "буков" не написано, и про температуру p-n перехода, при которой заявлен световой поток. И предупреждения нет, "посетители сайта не путайте световой поток светодиодов и светильника! Световой поток светильника существенно ниже! в 1,58 раз!"

Всё у меня верно. Если я указал то, о чём Вы говорите, почему цифры то разные?
максимальный поток при -40, а не +25, Вы путаетесь))))
Я Вам изложил РЕАЛЬНЫЙ, и то, даже ВОЗМОЖНЫЙ. Возможно будет ещё меньше световой поток...
В даташите указан разброс минимум, максимум, они их не ранжируют, это выборка, случайная величина.

Реклама, двигатель торговли... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[LuxON]

Оффтоп конечно, но выскажу свое наблюдение в свете этой ветки.

Из 4х участников активной дискуссии 3 в той или иной степени настроены негативно, пытаются оскорбить, вырвать из контекста слова, не читают ответов, а как следствие переводят в неконструктивное русло беседу. И это не только в этой ветке, а случается постоянно, как я заметил.

Я вот чего не понимаю.
Если вы так активно и рьяно пытаетесь доказать ничтожность моей компании, но при этом достаточно профессиональность оперируя терминами как светотехники, так в частности и светодиодной светотехники. Таким образом являетесь конкурентами, скорее всего.

Так в нашем сейчас случае важно продвигать светодиодную технику, а не задвигать... вы же делаете именно второе. Вы сегодня продаете продукцию только благодаря тому что этот рынок, который не нормирован (нет стандартов, норм и т.д), двигает порядка 300-400 маленьких компаний, которые все понемногу образовывают потребителя. Где то на ошибках, где то иными способами. Но двигают. Вы представители этих компаний и позволяете себе так вести, делая себе же плохо.
И продают сегодня все - от очень дорогих типа Фокус (которые, кстати очень много сделали для популяризации) до множества малых фирм, как TL-LED которые очень дешево продают свое оборудование.
Так рынка всем хватит, а уж когда придут монстры как азиатские компании типа Самсунг и ЛГ и наши сборщики производители светильников, типа Световых технологий, Технолюкса и Ардатов в полном объеме, то все равно останется не так много производителей.

Так просто продавайте свое оборудование, продвигайтесь, пользуйтесь синергией от действий тех 400 фирм... а вы грызетесь, как подростки с переполненным запасом тестостерона...

Кстати, в прошлом (институтские годы), я занимался штангой - мастер спорта международного класса, тогда только интернет вошел в пик и как то на форуме были такие сплошные потасовки... там из-за переизбытка тестостерона и горячего нрава даже стрелки назначили...

Но здесь же собрались инженеры, ученые умы, технические специалисты... откуда у вас столько негатива...

Так сходите в зал тренажерный, поколотите грушу, проведите больше время с любимой женщиной или на худой конец идите на митинг с ОМОН подеритесь, чтобы спесь выбили... может так будет проще. Будьте уважительны друг к другу.

Вы же сейчас грызетесь, как подростки. А вроде интеллигенция...

Причем здесь негатив? Нет его, хочется правды. А она за семью печатями у Вас...

Вы ничего не поняли...

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

Реклама, двигатель торговли... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Спасибо за участие в раскрутке нашей компании на других ресурсах.

С Вашего позволения я продолжу...

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

Причем здесь негатив? Нет его, хочется правды. А она за семью печатями у Вас...

Вы ничего не поняли...

Вы великий правдоруб! Читайте ветку - вам раза три сначала ветки повторил всю правду, вы же предпочитаете бороться с ветреными мельницами!

Видимо вас так задело проведенное со мною в беседе время в воскресенье.

А мне нормально - делать нечего сегодня, сходил в зал тренажерный, пробежался 5км и отдыхаю у компьютера, достаю вас, такой я нехороший человек...

Извините пожалуйста за потраченное ваше время

Где Ваша правда? Хватит юлить. Всем уже все понятно...

Ничего Вы не поняли...
Лучше бы Вы сегодня целый день бегали.
Ну не дано Вам заниматься маркетингом...

[DmitriyZ]

Дело не в маркетинге.
Дело в честности.
Вы продвигаете светодиоды. С точки зрения экономии. Люди плюются многие уже. Из-за того что рынок уже перенаполнен некачественными и ненадёжными решениями. Пошли рекламации.
Мы продвигаем технологию. И рассказываем что дёшево это не значит быстрее окупится. Дёшево это значит либо темно будет, либо неэффективно, либо придётся их 2-5 раз поменять за заявленный производителем срок службы.
А Вам всё равно, что лампа, что светильник, что армстронг по сути без нормального радиатора, всё равно, всё одинаково. Даже при разной мощности светильников в одних и тех же корпусах. Всё здорово и замечательно. (про срок службы) Это печально.
И даже здесь спорите, делаете выводы.

Выводы сделают читатели ветки.

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Дело не в маркетинге.
Дело в честности.
Вы продвигаете светодиоды. С точки зрения экономии. Люди плюются многие уже. Из-за того что рынок уже перенаполнен некачественными и ненадёжными решениями. Пошли рекламации.
Мы продвигаем технологию. И рассказываем что дёшево это не значит быстрее окупится. Дёшево это значит либо темно будет, либо неэффективно, либо придётся их 2-5 раз поменять за заявленный производителем срок службы.
А Вам всё равно, что лампа, что светильник, что армстронг по сути без нормального радиатора, всё равно, всё одинаково. Даже при разной мощности светильников в одних и тех же корпусах. Всё здорово и замечательно. (про срок службы) Это печально.
И даже здесь спорите, делаете выводы.

Выводы сделают читатели ветки.

Вы абсолютно неправы, голословны и некомпетентны в заявлениях по поводу нашей продукции.

Вам полностью предоставлен расчет и информация с первоисточников. Вы же не читаете, а настырно твердите свое, переписываете мои же выкладки. Спишем на то что во Владивостоке ночь - поспите, подумайте, с утра прочитайте, надеюсь вы поймете что неправы.

Люди вашего региона плюются по причине засилия вашего дальневосточного рынка некачественными китайскими самоделками (в центральном регионе та же картина, но менее явно выражена), которые провезены через границу нелегально, которые не соответствуют никаким нормам. Но в этом виноваты не китайцы, а наши же соотечественники, которые приехав в тот же китай просят азиатских производителей сделать, не качественно, а бесконечно дешево. А это путь утопичный. Те же китайцы делают и много качественного товара в разных сферах. Не зря китай сейчас называют фабрикой мира.

От рекламаций никто не застрахован и главное не то, что они пошли. Ведь телевизоры от Sony тоже ломаются, автомобили Toyota отзываются тысячами. Но это не значит что они плохие. Везде есть определенный процент брака. Так вот как решается вопрос обслуживания это главное. О чем я уже писал, вы же не поняли.

Прочтите ответ на запрос пользователя Deman. Наш уровень сервиса крайне высок. Цитирую еще раз:
"В данном светильнике вероятен выход из строя только источника питания. Он может быть легко заменен (надо открутить 2 винта и отключить авто зажимные клеммы). Для всех клиентов на основании заявлении о браке мы высылаем источник(и) питания, ваша обязанность вернуть нам неисправный. После чего мы анализируем причину выхода из строя. Если вина ваша, то мы выставим вам свет на источник питания, но цена на нее для наших клиентов специальная - всего 350руб."

Если у вас не получается сделать дешевле наших решений, то это не значит что это дешево.

Я предлагаю вам пари для выявления качественного решения:
Выбираем предприятие, находим на этом форуме энергетика с независимого предприятия (где то на Урале - посередине между нами), и делаем следующее:
1. Наше и ваше предприятие предоставляет на тестирование по 100шт светильников для замени светильника типа ЛВО 2*36Вт.
2. Устанавливаем на эксплуатационный период не менее 12 месяцев (наш светильник окупит за это время вложения в него). Светильники пломбируются.
3. Установим счетчик и условие не выключать светильники вообще.
4. Замеряем освещенность поверенными приборами в начале тестирования и заносим в протокол.
5. По результатам теста проводим процедуру 3 повторно.
6. Данные опубликуем в популярном издании.

В результате тестирования будет явно точные и характерные данные.
Так будет можно точно определить и характеристики, заявленные относительно стандартных светильников и надежность и деградацию в отрезке почти 9000часов с интервалами замера через 1 месяц!

Вам будет реклама, а уж ваши слова будут возможно подтверждены.

Вы же своими заявления о том что нам все равно вводите себя в разряд полных делитантов, если не можете судить по конструкции наших светильников о их достоинствах.

К сведению все светильники в одном корпусе в рамках одной серии по причине того, что модель рассчитана на старший вариант, например WebStar 100W2 являясь старшей моделью имеет температуру на кристалле светодиода не более 78С при окружающей 25С, ток через диод 350мА. (фиксировано тепловизором, подтверждено расчетом) Таким образом все младшие модели априори работают в гораздо более легких условиях. Такой же принцип по остальным изделиям.

Так что вы когда начинаете обвинять, то подумайте, разузнайте детали, не выставляйтесь клоуном. Вашим словам была бы вера, если бы вы хоть раз держали в руках наши изделия.

Пари - это не голословное заявление. Предложение актуально, жду публичного ответа в ветке форума.

[TL-led]

Сообщение от LuxON

К сведению все светильники в одном корпусе в рамках одной серии по причине того, что модель рассчитана на старший вариант, например WebStar 100W2 являясь старшей моделью имеет температуру на кристалле светодиода не более 78С при окружающей 25С, ток через диод 350мА. (фиксировано тепловизором, подтверждено расчетом)

Тепловизором зафиксировали температуру кристалла ??? Линзу срезали ?
или опять же расчетами от точки пайки?

[LuxON]

Сообщение от TL-led

Тепловизором зафиксировали температуру кристалла ??? Линзу срезали ?
или опять же расчетами от точки пайки?

Нет, не срезали. Учли нужные поправки.
От точки пайки, т.е. учитывались только данные производителя светодиодов о термосопротивлении от кристалла до точки пайки.

[Litesvet.ru]

Нда, на 4х страницах "дискуссия", за один то день... думал что интересное... сначала читал, потом просто смотрел...на повторы одного и того-же раза 4 наткнулся...
Если честно, "не долюбливаю" Люксон (может потому что конкуренты, может просто потому что была категорическая "неперевариваемость" некоторых светильников и "данных"), но не совсем понимаю другую сторону, зачем людям одно и тоже повторять по 5ть раз? Ну есть у людей свое видение предоставления данных (Максимально расчетных на диодах), ну чтож поделаешь, в данном случае они слава богу не скрывают этого (раз пишут "световой поток модуля", раньше кстати кажется писали просто "световой поток").
На тему хороших-плохих, полюбому у всех есть свои взгляды, свои плюсы и минусы.
Вопрос немного в другую тему, раз уж данный пост пользуется "спросом"... вопрос к производителям и потребителям... Есть у кого-то желание немного отбросив собственные амбиции и "важность", собраться и обсудить (а не просто ругать друг друга) общие вопросы, взгляды, форматы предоставления данных и развитие рынка светодиодного освещения в целом? В общем то рынок пока достаточен для всех и конкуренция пока мягкая и в основном отстаивать приходится свои взгляды перед другими видами освещения. Или же неприязни к конкурентам больше и желания общаться между собой нету особо?
Если есть желание или мысли, пишите msk@litesvet.ru

[LuxON]

Сообщение от Litesvet.ru

Нда, на 4х страницах "дискуссия", за один то день... думал что интересное... сначала читал, потом просто смотрел...на повторы одного и того-же раза 4 наткнулся...
Если честно, "не долюбливаю" Люксон (может потому что конкуренты, может просто потому что была категорическая "неперевариваемость" некоторых светильников и "данных"), но не совсем понимаю другую сторону, зачем людям одно и тоже повторять по 5ть раз? Ну есть у людей свое видение предоставления данных (Максимально расчетных на диодах), ну чтож поделаешь, в данном случае они слава богу не скрывают этого (раз пишут "световой поток модуля", раньше кстати кажется писали просто "световой поток").
На тему хороших-плохих, полюбому у всех есть свои взгляды, свои плюсы и минусы.
Вопрос немного в другую тему, раз уж данный пост пользуется "спросом"... вопрос к производителям и потребителям... Есть у кого-то желание немного отбросив собственные амбиции и "важность", собраться и обсудить (а не просто ругать друг друга) общие вопросы, взгляды, форматы предоставления данных и развитие рынка светодиодного освещения в целом? В общем то рынок пока достаточен для всех и конкуренция пока мягкая и в основном отстаивать приходится свои взгляды перед другими видами освещения. Или же неприязни к конкурентам больше и желания общаться между собой нету особо?
Если есть желание или мысли, пишите msk@litesvet.ru

Вот достойная точка зрения - все понимает человек с первого раза. И уважает чужую позицию, которая объективна, четко описана и не противоречит реальности, не вешает ярлыки и не оскорбляет.
Сразу сказал - "не люблю" ЛюксОН. Но это нормально, ведь конкуренты. Хотя с большой натяжкой. Вы производите офисный свет, у нас же данная продукция составляет максимум 12,5-15% оборота. Так что наша продукция вам вообще конкуренцию не составляет, тем более по ней у нас цены не низкие. Не видим мы в ней основного рынка.

Мне тоже не за что любить конкурентов, тоже могу изделия почти любой компании разложить по полочкам так, что от критики противно станет, но не делаю так. А зачем? Но главное, что наша позиция - это уважать конкурентов и смотреть со стороны за действиями, чтобы не упустить момент.

Потому что произойдет на ней ровно как на рынке обычных армстронгов: технолюкс и ардатов начинали с цены 200 долларов за светильник, а теперь по 12 долларов продают еле выходя в ноль.

Со светодиодными офисными светильниками, по-моему, произойдет ровно то же самое. Готовьтесь к цене в 900-1000рублей у крупных вышеупомянутых производителей. А если без полноценного драйвера можно еще рублей 200 вычесть. Т.к. решений много, которые позволят это обойти.

А уж для застройщиков, которые закупают такое оборудование по России гигантскими объемами безразлично что там будет, главное чтобы работало. Ведь собственник будет потом эксплуатировать, а застройщик сдал объект и довольный свои деньги получил.

[савелий]

Уважаемый люксон, Вы меня конечно извените, но если Вы скрываете маскировку "мозга" своего драйвера от куда может быть доверие в качестве Вашей продукции? Из моей подписи Вам будет ясно как я отношусь к электронике, так вот, ремонтировал кучу блоков питания, кучу усилителей и кучу телефонов, ни один производитель не скрывал компоненты которые он использует, даже попадалось такое что производитель использует компоненты конкурентов, а Вы свою волшебную микросхему спрятали, лично я не хочу и не буду использовать Вашу элементную базу в своих светильниках и я не являюсь производителем, просто я бы сказал "да, данная микросхема выдержит заданный режим при таких параметрах" либо я бы сказал "нет, данная микросхема полное г.....работать она будет, но не так как хочется" я могу сюда выложить и полностью расчитать ради удовольствия драйвер допустим на TL494 или ее аналогов, при этом она будет стабилизировать ток и ограничивать его исходя из температуры светодиодов и радиатора силовых ключей, при этом ККМ будет специально назначенная для этого микросхема, а у Вас простая микросхема контролер ККМ которая и рулит всем но ей этого не дано, пересмотрите элементную базу своих контролеров, пульсации станут меньши и ими можно будет пренебречь, поставьте микросхему на низкую сторону для большей стабильности выходных параметров, сделайте две ОС одну по току и одну по напряжению......


Извиняюся, я пьян, мог буквой ошибиться и сейчас зашел с телефона.

[DmitriyZ]

Люди "плюются" независимо от региона. А норм то и нет! Кроме тех, что на электробезопасность и ЭМС.

Ваши посты уже нет смысла дальше комментировать, Вы показали свою несостоятельность.
Вы впорядке такое предлагать? Предложите ещё OSRAM, Philips....
Зачем нам доказывать что-то Вам?! Если Вы даже не слушаете. Неправильно интерпретируете очевидные факты и очень болезненно реагируете.
Как можно измерить деградацию у осветительной установки, а не у осветительного прибора? Вы предлагаете замерять ещё люксметром да при реальных условиях эксплуатации (пыль, агрессивные среды, температурные перепады)! Что за фарс!
Вы измеряете температуру кристалла (не p-n перехода) тепловизором, которые имеют бОльшие погрешности. При этом не стандартизированным методом. Может Вы не знаете, что такое установившийся режим работы?

Как можно видеть компетенцию, если от Вас доносится ложь, обвинения и обман?!
По световому потоку и по сроку службы, люди увидят.

По блокам питания Вы говорили, что радиатор не нужен на транзисторе, мотивировав, что при +25 сильно не греется. А режим работы то до +40-+50...

При этом продолжаете кричать обман, обвинять, не выходя в русло конструктивной дискуссии имея при этом не высокую компетенцию в светотехнике, вступая в перепалку с незарегистрированным пользователем, который высказался по-существу.

Если и дальше не будет компетентных ответов, то тему просто закроют. Каких-то разоблачений) в некомпетенции со ссылками не на маркетинговые и презентационные материалы, а независимые научные работы, ссылки на протоколы испытаний светильников в авторитетных лабораториях с одной стороны, и на наши заявления с другой стороны - беседу продолжим.

[LuxON]

Сообщение от савелий

Уважаемый люксон, Вы меня конечно извените, но если Вы скрываете маскировку "мозга" своего драйвера от куда может быть доверие в качестве Вашей продукции? Из моей подписи Вам будет ясно как я отношусь к электронике, так вот, ремонтировал кучу блоков питания, кучу усилителей и кучу телефонов, ни один производитель не скрывал компоненты которые он использует, даже попадалось такое что производитель использует компоненты конкурентов, а Вы свою волшебную микросхему спрятали, лично я не хочу и не буду использовать Вашу элементную базу в своих светильниках и я не являюсь производителем, просто я бы сказал "да, данная микросхема выдержит заданный режим при таких параметрах" либо я бы сказал "нет, данная микросхема полное г.....работать она будет, но не так как хочется" я могу сюда выложить и полностью расчитать ради удовольствия драйвер допустим на TL494 или ее аналогов, при этом она будет стабилизировать ток и ограничивать его исходя из температуры светодиодов и радиатора силовых ключей, при этом ККМ будет специально назначенная для этого микросхема, а у Вас простая микросхема контролер ККМ которая и рулит всем но ей этого не дано, пересмотрите элементную базу своих контролеров, пульсации станут меньши и ими можно будет пренебречь, поставьте микросхему на низкую сторону для большей стабильности выходных параметров, сделайте две ОС одну по току и одну по напряжению......


Извиняюся, я пьян, мог буквой ошибиться и сейчас зашел с телефона.

Уважаемый, Савелий.

Вас никто не просит использовать наши блоки питания. Даже не настаивает. Мы их отдельно и не продаем, только партнерам. Которые с успехом применяют, доверяют и знают о наших условиях работы.
Свободный рынок подразумевает, что вы своим рублем выбираете лучшее для вас.
В последних сообщениях я объяснил как мы работаем с рекламациями - просто меняем без каких либо слов. А уже потом делаем экспертизу, для себя делаем выводы. И если нет грубых нарушений, то не обязываем потребителя платить за вышедший из строя прибор даже по вине клиента. Это возможно по причине низкого процента брака.
Только в исключительных случаях наш потребитель заплатит - например был случай подключения на 380В, но после объяснения причины клиенту он согласился и просто оплатил по низкой цене новые источники питания.

Ваш статус пытливого ума в электронике позволит вам понять принцип работы, сделать свои выводы и возможно сделать свои какие то разработки.

Закончилось время когда производитель вам схему с прибором прилагал. Ну не найдете вы сегодня в каком либо приборе какую либо маркировку, т.к. для многих серийных изделий делают специальные компоненты. Она предоставляется только сервисным партнерам, если компания хочет ремонтировать свои изделия, но часто сегодня такого не происходит. Пока вы таким (партнером со статусом сервиса) не являетесь поэтому вам преждевременно предоставлять схемотехнику.

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Люди "плюются" независимо от региона. А норм то и нет! Кроме тех, что на электробезопасность и ЭМС.

Ваши посты уже нет смысла дальше комментировать, Вы показали свою несостоятельность.
Вы впорядке такое предлагать? Предложите ещё OSRAM, Philips....
Зачем нам доказывать что-то Вам?! Если Вы даже не слушаете. Неправильно интерпретируете очевидные факты и очень болезненно реагируете.
Как можно измерить деградацию у осветительной установки, а не у осветительного прибора? Вы предлагаете замерять ещё люксметром да при реальных условиях эксплуатации (пыль, агрессивные среды, температурные перепады)! Что за фарс!
Вы измеряете температуру кристалла (не p-n перехода) тепловизором, которые имеют бОльшие погрешности. При этом не стандартизированным методом. Может Вы не знаете, что такое установившийся режим работы?

Как можно видеть компетенцию, если от Вас доносится ложь, обвинения и обман?!
По световому потоку и по сроку службы, люди увидят.

По блокам питания Вы говорили, что радиатор не нужен на транзисторе, мотивировав, что при +25 сильно не греется. А режим работы то до +40-+50...

При этом продолжаете кричать обман, обвинять, не выходя в русло конструктивной дискуссии имея при этом не высокую компетенцию в светотехнике, вступая в перепалку с незарегистрированным пользователем, который высказался по-существу.

Если и дальше не будет компетентных ответов, то тему просто закроют. Каких-то разоблачений) в некомпетенции со ссылками не на маркетинговые и презентационные материалы, а независимые научные работы, ссылки на протоколы испытаний светильников в авторитетных лабораториях с одной стороны, и на наши заявления с другой стороны - беседу продолжим.

Да, норм нет. И плюются люди по собственно жадности, потому что не понимают что не бывает БМВ Х6 по цене жигулей. А сегодня можно купить в сфере светодиодной техники ленту, которую массово пропагандируют по телевизору по 45руб в России. При этом на ней 60 диодов, отпускная цена одного, но качественного на китайском заводу около 1 рубля, при соответствии того, что он будет с эффективностью 120лм/Вт. Так же сейчас можно купить прожектор светодиодный мощностью 10Вт за 450рублей, а там только 0,5кг алюминия должны стоить с о всеми обработками порядка 200руб в розницу. Так что как раз таки жадный потребитель сам виноват в своей скупости. Недаром говорят: "Скупой платит дважды".
Поэтому когда вы обвиняете кого то в том что кто то показывает характеристики приборов так или иначе просто читайте ответа на ваши вопросы, где написано ровно все то что вы с важностью доносите.

Со мной все в порядке. Я предлагаю такое решение спора, т.к. только реальный эксперимент может выявить действительно качественный продукт. Вы оскорбили и облили грязью нашу продукцию, голословно заявили, что она выходит из строя, даже ни разу не видя и не держав в руках. По этой причине вам было предложена выйти из спора реальными действиями. Вы же опять уходите от идеи, а только начинаете писать о невозможности и размываете мысли. Вы все понимаете, просто ваше эго не позволяет признать свою неправоду в этом вопросе и извиниться.
Реакция не болезненная, а нормальная: множество раз я писал вам и указывал в беседе, что и как, я думаю прочитающий данную ветку с этим согласится, а вот в итоге вы явно оскорбили нас, сказав что наши изделия выходят из строя тут и там.
Цитирую: "Вы продвигаете светодиоды. С точки зрения экономии. Люди плюются многие уже. Из-за того что рынок уже перенаполнен некачественными и ненадёжными решениями. Пошли рекламации.
Мы продвигаем технологию. И рассказываем что дёшево это не значит быстрее окупится. Дёшево это значит либо темно будет, либо неэффективно, либо придётся их 2-5 раз поменять за заявленный производителем срок службы.
А Вам всё равно, что лампа, что светильник, что армстронг по сути без нормального радиатора, всё равно, всё одинаково. Даже при разной мощности светильников в одних и тех же корпусах. Всё здорово и замечательно. (про срок службы) Это печально.".

Я готов доказать качество наших изделий на независимом тесте:
1. Объем 100шт за год покажет качество продукции и повторяемость, вы же писали о необходимости тестировать продукцию
2. Деградация измерена будет относительно, ведь в одних условиях будут тестироваться и ваши и наши. Конечно будет снижение светового потока из-за загрязнения, но это будет сопоставимые потери для приборов с одинаковыми классами пылевлагозащиты.
3. Измерения при реальных условиях будут относительны, но передавать картину будут полноценно. Только реальные условия могут передать полноту картины.

Вы же видимо человек, который не имеет компетенции решить серьезные вопросы, не отвечает за свои слова, пишет кучу сообщений не читая предыдущие, может ответить только повторением фактов (которые я лично опубликовал ничего не скрывая) и который не может, упиваясь собственным эгоизмом, согласиться с простой вещь - продукт вашего конкурента изначально вам не знаком и у вас нет основания делать какие либо заключения по работе не держав его в руках.

От вас больше ответов не жду, спасибо за беседу.

[545]

Добрый день!

Можно задать вопрос, который уже раз 10 звучал в теме, как посмотреть на протоколы.

[alkrymov]

Фуф... Прочитал до конца, час рабочего времени убил на вас
Вот кому в воскресенье делать нечего

Может быть я повторюсь, но просто интересно какой смысл указывать максимальный световой поток модуля? Понятное дело, что в момент включения будет этот максимальный поток, а дальше... Этот показатель не несет никакой информации, потому как в ies световой поток модуля 7800 лм. И эта цифра, как вы говорите, измерена во ВНИСИ.

Протоколы измерения тоже коммерческая тайна? Если нет, то они бы сняли много вопросов к вашей продукции

[DmitriyZ]

Алексей, даже в момент включения не будет такого светового потока...
Во-первых вероятность выборки светодиодов, не все присылают с максимальной светоотдачей. Это предупреждается в даташите.
Во-вторых потери в светильнике
В-третьих уже выход в установившийся режим работы.

Т.е. если бы указанный световой поток учитывал "во-первых" и "во-вторых", то тогда это был бы световой поток светильника...

Обратите внимание на КПД КПД умножить на то что увидели и будет та цифра, о которой был разговор...


Но это всего-лишь мнение абсолютно некомпетентного человека)))

[camii dobrii]

Дима просил не закрывать - не буду... Хотя руки чешутся... Да еще по ушам надавать...

Уважаемые. Мы все работаем в одной отрасли - зачем сраться?

1) Уважаемый LuxON я думаю вы не станете отказываться от утверждения что работаете в "бюджетном" сегменте рынка.
Качество изделий в бюджетном сегменте, всегда будет отличаться от премиум сегмента.
Просто в какой то момент - повышение качества на 10% сказывается на цене в 50%.

2) Характеристики завышены... Ну чтож. Действительно сейчас уже так делают все. Делается это из-за бюджетного сегмента с которым приходится конкурировать "дорогим" производителям.

Теперь критика:

1) Блок питания действительно выглядит Ущербно. Покажите осцилограму хотябы. Я думаю что там 50Гц*2. С глубиной пульсации 70% - зато бюджтено.

2) 3кг - 100 Вт, наверное ошибка. Да и конструктив выглядит одиозно для 3 кг.

3.1) Световой поток... Читал я как то полные датащиты осрама... Много думал... Ничего не понял... В частности они указывали для одного бина 3 световых потока... max min и typ (примерно так - 160, 80, 100) И тут справедливый вопрос - так какой световой поток?!
3.2) По ies получается 6000 потока, ну чтож... это действительно так - потери 30% норма жизни. Только я вот не понимаю в таком случае вашей математики 12+5%.

Как известно, использование первичной оптики для формирования КСС не самая хорошая идея. Где то видел в инете статью "как 160 лм превращается в 80 лм" Очень понравилась - рекомендую почитать.
В частности там говорится что формирование сложных КСС за счёт использования первичной оптики - не самая лучшая идея.

Получилось очень много слов.
Я понимаю что все уже устали читать эту тему.
Я не осилил.

Проблема в том, что даже если вы покажете протоколы, народ увидевший в них отличные от ожидаемых цифр будет орать - PHOTOSHOP!!!

[LuxON]

Сообщение от alkrymov

Фуф... Прочитал до конца, час рабочего времени убил на вас
Вот кому в воскресенье делать нечего

Может быть я повторюсь, но просто интересно какой смысл указывать максимальный световой поток модуля? Понятное дело, что в момент включения будет этот максимальный поток, а дальше... Этот показатель не несет никакой информации, потому как в ies световой поток модуля 7800 лм. И эта цифра, как вы говорите, измерена во ВНИСИ.

Протоколы измерения тоже коммерческая тайна? Если нет, то они бы сняли много вопросов к вашей продукции

Объясню вам и 545, повторю написанное ранее:
Цитирую: "По световому потоку вам так и сказано. Есть маркетинговые данные, указывающие максимальный световой поток светового модуля, а есть реальные. Методика изготовления данных файлов проста: первоначальный замер выборочных светильников в лаборатории, потом составлении программным методом файлов согласно полученным данным в корреляции с данными производителей светодиодов. Опережу ваш запрос - делаем измерения во ВНИСИ, получая результаты в виде электронных таблиц."

Т.е. мы делаем замеры, но т.к. изделий очень много делаем измерения выборочно. Данные получаем в виде таблиц стоят дешевле ввиду "упрощенности" процедуры.

Доказывать чего либо неверующим пользователям нет необходимости.

А скажем для клиентов: если у вас есть проект, мы рассчитаем и порекомендуем оборудование, обоснует экономическую сторону. Внедряем оборудование, если есть разумное технико экономическое обоснование, позволяющее в рамках гарантийного срока окупить вложения. Если вы не уверены в целесообразности, то мы по договору поставим на испытание наше оборудование на срок до одного квартала бесплатно для подтверждения выкладок, приведенных в ТЭО.
Предоставим послегарантийное обслуживание: в случае выхода из строя вне гарантийного срока: можете приобрести отдельные узлы по специальным ценам с предоставленной технической документации по ремонту, т.к. любой узел легко меняется в полевых условиях, или сможете передать на льготный ремонт нам.

Для клиентов так же добавим пояснение, чтобы поставить точку в основном вопросе волнующем конкурентов по Светильнику WebStar 75W:
1. Световой поток модуля максимальный - 9000лм
2. Световой поток модуля минимальный- 7800лм
3. Световой поток светильника максимальный - 7267лм
4. Световой поток светильника минимальный - 5694лм

Эти данные вы можете подчеркнуть из IES файла, который находиться в свободном доступе. Максимальных данные там нет, т.к. нет смысла в этих данных при расчетах.

Для конкурентов и невнимательных - все вышеописанное много раз было описано в беседе изначально. Поэтому просто внимательно читайте.

Большая просьба - относитесь к собеседнику так, как хотите чтобы относились к вам.

[545]

Сообщение от alkrymov

Может быть я повторюсь, но просто интересно какой смысл указывать максимальный световой поток модуля? Понятное дело, что в момент включения будет этот максимальный поток, а дальше... Этот показатель не несет никакой информации, потому как в ies световой поток модуля 7800 лм. И эта цифра, как вы говорите, измерена во ВНИСИ.

Протоколы измерения тоже коммерческая тайна? Если нет, то они бы сняли много вопросов к вашей продукции

Уверен, что вопросов стало бы еще больше...

Очень размыто... А как узнать какие диоды стоят? Мах или мин.? Если Осрам так пишет, то Люксон...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[LuxON]

Сообщение от Самый добрый

Дима просил не закрывать - не буду... Хотя руки чешутся... Да еще по ушам надавать...

Уважаемые. Мы все работаем в одной отрасли - зачем сраться?

1) Уважаемый LuxON я думаю вы не станете отказываться от утверждения что работаете в "бюджетном" сегменте рынка.
Качество изделий в бюджетном сегменте, всегда будет отличаться от премиум сегмента.
Просто в какой то момент - повышение качества на 10% сказывается на цене в 50%.

2) Характеристики завышены... Ну чтож. Действительно сейчас уже так делают все. Делается это из-за бюджетного сегмента с которым приходится конкурировать "дорогим" производителям.

Теперь критика:

1) Блок питания действительно выглядит Ущербно. Покажите осцилограму хотябы. Я думаю что там 50Гц*2. С глубиной пульсации 70% - зато бюджтено.

2) 3кг - 100 Вт, наверное ошибка. Да и конструктив выглядит одиозно для 3 кг.

3.1) Световой поток... Читал я как то полные датащиты осрама... Много думал... Ничего не понял... В частности они указывали для одного бина 3 световых потока... max min и typ (примерно так - 160, 80, 100) И тут справедливый вопрос - так какой световой поток?!
3.2) По ies получается 6000 потока, ну чтож... это действительно так - потери 30% норма жизни. Только я вот не понимаю в таком случае вашей математики 12+5%.

Как известно, использование первичной оптики для формирования КСС не самая хорошая идея. Где то видел в инете статью "как 160 лм превращается в 80 лм" Очень понравилась - рекомендую почитать.
В частности там говорится что формирование сложных КСС за счёт использования первичной оптики - не самая лучшая идея.

Получилось очень много слов.
Я понимаю что все уже устали читать эту тему.
Я не осилил.

Проблема в том, что даже если вы покажете протоколы, народ увидевший в них отличные от ожидаемых цифр будет орать - PHOTOSHOP!!!

По вашим постам отнесусь к ответу на ваш пост с особым трепетом, т.к. вас есть за что уважать.

1. Это ваше ошибочное мнение. Сегодня бюджетное решение в области светильника армстронг должно стоить 900руб. Это возможно.
Просто у вас точка отсчета немного неверна. Вы, возможно, не в курсе крупно оптовых цена на материалы и комплектующие. Скажу так - мы можем снизить цены в 2 раза и оставаться в прибыли. Но т.к. мы работаем по принципу продаж через дилеров, то мы не будем делать таких глупых шагов.

2. Повторюсь - все честно: если написано "максимальный поток модуля". Значит так оно и есть. Любой потребитель в любой момент может узнать диапазон реальных цифр по запросу в нашу компанию. Это наш принцип.

По критике:
1. Повторю. Чтобы делать выводы надо щупать и тестировать.
В данном пункте вы не правы. Писал подробные характеристики ранее. Вы умеете пользоваться форумом, думаю найдете.

2. Здесь нет никакой ошибки. Реально вес 3кг. Температура на кристалле в 100Вт модели при окружающей температуре - 78градусов. Но стоит быть внимательным - максимальная температура окружающей среды при эксплуатации +40С. Я думаю вы как инженер видите конструктив корпуса и поймете, что такое возможно в данном случае. В противном случае сможете обратиться к Art с этого форума, думаю ему вы доверяете. (я полагаю вы поняли о ком мы).

3.1. Тут вы не совсем правы. В документации приведенной мне все четко описано. Можно заказывать любые группы рангов, как мы и делаем по Duris E5 - только 2 ранга по яркости. Но это принцип любых компаний на рынке светодиодов. Исключение конечно тоже есть.

3.2. Математика упрощена, как и писал для Дмитрия из Владивостока. При желании мы сможем с вами обсудить глубокие подробности. Но вы не правильно трактовали не 12+5, а заложено 15 + 7,5% = 22,5%.

Соглашусь насчет первичной оптики в случае если:
1. Оптика узконаправленная
2. Размер кристалла сопоставим с размером оптики
3. Наличие разнородных сред в оптике.
В данном диоде все эти условия отсутствуют. Подробности мы можем обсудить, если есть желание. Поэтому рекомендую испытать диод прежде чем голословно заявлять его несостоятельность, тем более что характеристики подтверждены компанией Osram.

Насчет фотошопа согласен. Поэтому нет смысла рекламировать конкурентам светильник. Мы нацелены на клиентов и предоставляем им полную и достоверную информацию при непосредственной работе.

[545]

Сообщение от LuxON

Насчет фотошопа согласен. Поэтому нет смысла рекламировать конкурентам светильник. Мы нацелены на клиентов и предоставляем им полную и достоверную информацию при непосредственной работе.

Предоставьте достоверную информацию пожалуйста.

[camii dobrii]

Смотрю техлистовку LCW_JDSH.EC.pdf (Duris E5)

Характеристики:

Ток 0,18
U 2,8 - 3,6 (типипал 3,2).
Ф 51,5 лм (макс)

Итого 3,2*0,18 = 0,58 Вт

Дальше - 51,5/0,58= 88,8 лм/Вт.

Тупо данные из листовки с сайта осрам. - Что я неправильно считаю?

Это штатный режим.

Из этих 89 отнимем 15%(стекло) отнимем 5%(нагрев) отнимем 5% (блок питания 0,95) - простоты для отнимем 30% (это норма жизни) - 62 лм/Вт для холодного белого света.
В такой показатель верю. Это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ показатель для этого ценового сегмента.

Спорить относительно блока питания не могу - нет схемы и характеристик компонентов.

Возможно у Вас есть другая листовка - так бывает.
Выложите PDF пожалуйста.