|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
24.05.2010, 14:54 | #91 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Объясните, в чем разница диода как такового и диода, установленного в светильник? Или Вы думаете, что Осрам заявляет такие сроки на диоды не подключенные ни к чему, просто лежащие на полочке? Я понимаю о чем Вы сейчас будете говорить: температура, токи и т.п. Мы тоже сейчас не заявляем больше 50 000 часов. Недоработка в том, что на сайте инфа устарела, принимаю упрек. Виноваты, исправимся. |
|
24.05.2010, 15:01 | #92 |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 |
Ответ: норма освещенности
У того же осрама написано: "Auch danach strahlt die LED noch nutzbares Licht aus!"
Что означает, что после(после 150000 часов) излучают диоды еще полезный свет" Так что вопрос не в том, как долго будут светить диоды, а как долго будут выдавать свет, близкий к первоначально заявленному, т.е. порядка 70% Последний раз редактировалось led-fun; 24.05.2010 в 15:04. |
24.05.2010, 15:07 | #93 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Кто бы что бы не говорил - в 150 000 часов для светильника не поверю никогда, и, самое главное - это никому не нужно. За это время все, что сейчас существует на рынке морально устареет. Ладно, дискуссия уже оффтопная, так что предлагаю либо в личку, либо в другую ветку. Скорее исправляйте информацию на сайте! Всех благ! |
|
24.05.2010, 18:45 | #94 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524 |
Ответ: норма освещенности
Ругаться совершенно не настроен. Ляпов в тексте более, чем достаточно для очень привратного представления о люмах. Дабы не искажать, цитирую с сайта [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] :
"Уважаемые дамы и господа! Весь мир в последние годы взял курс на энергосбережение. Это очень правильно, так как давно настало время начать бережнее относиться к ресурсам нашей планеты, экономить энергию, растрачиваемую впустую, и, таким образом, идущую во вред окружающей среде. И в нашей стране об этом много говорит президент, спорят депутаты Госдумы, пишут СМИ. Во многих странах мира уже введен запрет на использование ламп накаливания, скоро он начинает действовать и в России. К сожалению, реальных мероприятий по экономию электроэнергии в нашей стране до сих пор не разработано и не внедрено. Поэтому, на деле все меры по энергосбережению остаются только декларацией и зачастую ограничиваются лишь закупкой «энергосберегающих» лампочек. А те, в свою очередь, вовсе не являются решением проблемы: они вредны для здоровья (так как содержат ртуть), далеко не дешевы и срок их службы не сильно отличается от срока службы обычных ламп накаливания. Единственной возможностью реально экономить количество потребляемой электроэнергии, а, следовательно, и деньги на оплату счетов за электричество, являются только светодиодные источники света. Можно долго говорить об их преимуществах – это и срок службы светодиодов более 10 лет, и спектр свечения наиболее близкий к солнечному свету, и отсутствие инфракрасного и ультрафиолетового излучения, и отсутствие мерцания, свойственного всем люминесцентным лампам, сильно утомляющего глаза. Уровень освещенности у люминесцентных ламп падает через год на 30% (так называемая деградация ламп), а через три года составляет не более 60% от первоначального. Отсюда и лишние расходы, связанные с заменой ламп, их утилизацией, ремонтом светильников. Наши светодиодные светильники нового поколения идентичны по размерам типовым светильникам для потолков типа «Армстронг» и легко монтируются внутри потолка или на прочих поверхностях. Светодиодные светильники незаменимы, если: • Вы хотите сэкономить на потреблении электроэнергии более чем в три раза; • Вам нужно высокое качество освещения при мгновенном запуске и отсутствии низкочастотной пульсации; • у Вас имеется потребность в дополнительных электрических мощностях; • Вы устали постоянно выделять деньги на замену ламп, стартеров, дросселей; • Вам нужно думать об утилизации старых светильников и бояться попадания стеклянных осколков и ртути из разбившихся ламп на продукты питания; • Вы хотите забыть о необходимости обслуживания освещения на ближайшие 10 и более лет; • Вы хотите сэкономить при согласовании подключения новых точек электропотребления (меньшая мощность, кабель меньшего сечения); • Вам необходимо идти в ногу с научно-техническим прогрессов, не уступая, а даже опережая ближайших конкурентов; • Вы хотите иметь возможность регулирования мощности освещения (диммирования) в зависимости от времени дня. Срок службы современных светодиодов превышает 100 000 часов при 20% деградации, а это более 20 лет эксплуатации. Для сравнения, расчетный (а не реальный) срок службы лучших образцов электролюминесцентных ламп не превышает 3,5 тысяч часов при 40% деградации. РЕАЛЬНЫЙ срок службы не более полутора лет. Область применения: • Производственные помещения с нормальными условиями среды; • Представительские офисы; • Небольшие офисы; • Комнаты для переговоров; • Офисы с открытой планировкой; • Вычислительные центры; • Приемные и помещения общественных служб; • Гипер и супермаркеты, магазины самообслуживания, универмаги; • Небольшие продуктовые и непродовольственные магазины; • Предприятия общепита: кафе, рестораны, столовые, закусочные; • Медицинские учреждения; • Складские помещения; • Помещения с особыми требованиями к осветительным приборам; • Объекты ЖКХ: подъезды, лестничные клетки, подсобные помещения. Немаловажно и то, что гарантийный срок службы наших светильников составляет 3 года. Но, самое главное, то что данные светильники позволяют снизить потребление электроэнергии при освещении Ваших помещений В ТРИ РАЗА! С учетом повышения стоимости электроэнергии (в последние годы оно составляло порядка 15-20% в год) это становится особенно актуальным." ************************** Если не сложно, подтвердите свои слова о лучших образцах люм.ламп со сроком службы 3,5тыс.часов хоть каким-нибудь документом/ссылкой. Про 12-20тыс.часов я могу привести множество ссылок различных производителей. Еще раз говорю, ругаться - не цель. Истина дороже !
__________________
Воронеж "АВС-электро" Последний раз редактировалось twkisa; 24.05.2010 в 18:49. |
25.05.2010, 09:49 | #95 | |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
|
|
25.05.2010, 10:54 | #96 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524 |
Ответ: норма освещенности
Все, все. Выпил "мировую" и покурил "трубку мира"
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
25.05.2010, 11:03 | #97 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 696 |
Ответ: норма освещенности
|
25.05.2010, 11:22 | #98 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 129 |
Ответ: норма освещенности
|
06.06.2010, 12:33 | #99 |
Новичок
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 |
Ответ: норма освещенности
меня интересует такой вопрос, если СНиП, СП и СанПины, рекомендуют по понижать кол-во лк в случае ЛН по сравнению с ЛЛ, то что делать с светодиодами в этом случае? т.е. если указан уровень освещенности 200 лк , для ЛЛ, то брать тот же уровень или что-то все же делать ? Пока правовая база светодиодов отсутствует, хотел бы спросить просто у опытных людей )
ответ на свой вопрос, вроде бы нашел,но не нашел функции "удалить сообщение" Последний раз редактировалось Darkral; 06.06.2010 в 12:54. |
06.06.2010, 13:34 | #100 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: норма освещенности
Т.к. нормы нам не регламентируют последовательность действий при использовании LED - мы должны опираться на базовые параметры.
Однако на мой взгляд существует график "комфорта" руководствуясь которым можно ответить на Ваш вопрос...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
08.06.2010, 15:25 | #101 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
С чего Вы взяли? Прилагаю пример спектра ЛЛ фирмы OSRAM. Стробоскопический эффект возникает при использовании светильников с ЛЛ и с электромагнитным ПРА (дросселем), за счет пульсаций излучения ламп. При использовании ЭПРА пульсации минимальны!
__________________
Светотехник-инженер |
|
08.06.2010, 18:53 | #102 | |
Мудрец
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 327 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
|
|
08.06.2010, 20:57 | #103 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
всегда приводят значения цветовой температуры для того или иного ИС! Например: OSRAM -http://www.osram.com/osram_com/ Кстати, о каком первоначальном значении температуры и его разбросе Вы говорите (уже не в первый раз)? Указывают номинальную цветовую температуру!
__________________
Светотехник-инженер Последний раз редактировалось KALAN; 09.06.2010 в 18:48. |
|
09.06.2010, 11:18 | #104 | |
Мудрец
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 327 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
В том то и соль, что указывают номинальную, так скажем типовое значение коррелированной цветовой температуры - например 3200K. Но при этом не видел инфы о том, какой диапазон возможных значений температуры будет - например 2500 - 3700K. Я недавно на однои объекте наблюдал лампы OSRAM 830 или 820 не помню точно, но КЛЛ и T5 по цвету явно отличались - два соседних светильника и задался вопросом - каокй же все таки разброс? |
|
09.06.2010, 11:24 | #105 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: норма освещенности
Дело не в разбросе...
Просто лампы с разной цветностью P.S. Прямые ссылки на каталог Осрам не работают. Ручками приходится рыться в каталоге [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Константин |
09.06.2010, 12:41 | #106 | |
Мудрец
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 327 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
|
|
09.06.2010, 14:20 | #107 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: норма освещенности
Цветности 820 нет. Есть 825, 827 и 830 (из теплых)
В Люм. лампах с одинаковой цветностью используется одинаковый люминофор и они никак не могут светить по разному. Если только одна лампа новая, а другая на конце своего ресурса...
__________________
Константин |
09.06.2010, 16:11 | #108 | |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
Постоянно такие проблемы с МГЛ ( не с дешевыми /830 /842, а с их "продвинутыми" собратьями CDM-Т /930 /942 из серии MASTER Colour А еще на одном объекте к /930 новым люмам поставили одну /830 тоже новую (просто надо было срочно), так отличие в цветовой температуре было заметно. Не все так хорошо со стабильностью цветовой температуры ни у ЛЛ, ни у МГЛ.
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
|
09.06.2010, 16:41 | #109 | |
Мудрец
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 327 |
Ответ: норма освещенности
Цитата:
|
|
09.06.2010, 16:58 | #110 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 524 |
Ответ: норма освещенности
В каталогах есть влияние окр. температуры на световую отдачу ЛЛ, но это не то.
Разброс цветовой температуры для ЛЛ не указывается (даже в OEM-каталоге). А по МГЛ CDM - если не ошибаюсь +/- 200 Кельвин регламентируется. А вот "кельвинометра" для проверки у меня нет.
__________________
Воронеж "АВС-электро" |