|
Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
25.06.2012, 12:18 | #121 | |
Гуру
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 69 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Итого 3,2*0,12 = 0,384 Вт Дальше - 51,5/0,384= 134 лм/Вт. |
|
25.06.2012, 12:20 | #122 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Данный световой поток казан при токе 120мА (тут же в таблице - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), в конце даташита вы сможете найти зависимость светового потока от изменения тока. Но мы используем данный диод в 2х режимах - 100 и 150мА. На 100мА его эффективность может превышать 145лм/Вт. Т.к. с 2012 года средний бин по напряжению не превышает 3В. А на 100мА находится в диапазоне 2,8-2,9В. PDF в первых ответах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Вы конечно упустили немного рынок. Сегодня даже корейцы, что уж говорить и китайцы во всю производят 120лм/Вт для 5630 типаразмера светодиодов. Это можно найти у известных китайских Refond, NationStar и т.д. Мало того сейчас построено очень много фабрик по производству диодов средней мощности (в надежде на подсветку в ТВ и мониторах), но нет такого спроса, поэтому идет огромный выброс на рынок диодов с низкой ценой. Отсюда мое утверждение про возможные 900руб для офисного бюджета. Последний раз редактировалось LuxON; 25.06.2012 в 12:29. |
|
25.06.2012, 13:10 | #123 | |
Гуру
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 69 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
но по завышенным ценам ! Армстронг как раз можем предложить в районе 1000 р. с такой технологией - обращайтесь если кому надо ))) |
|
25.06.2012, 13:29 | #124 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Давайте так: Эта листовка правильная?
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 25.06.2012 в 13:35. |
|
25.06.2012, 13:58 | #125 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Есть и много других решений. Вот - все просто, первое предложение бюджета за 1000руб. И это не предел. Возможностей у небольшой компании совсем мало по сравнению, например с Технолюкс. |
|
25.06.2012, 14:01 | #126 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Вот официальные данные Osram по серии Duris E5: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Нет, ваша ссылка неправильная. Эта другая серия, специально для использование в сложных условиях эксплуатации. |
|
25.06.2012, 14:08 | #127 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
|
|
25.06.2012, 14:11 | #128 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
"...Это один из вариантов, но от точно ГОСТ не будет соответствовать.
Есть и много других решений..." А какой ГОСТ регламентирует это? Не подскажете? |
25.06.2012, 14:14 | #129 |
Гуру
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 69 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
|
25.06.2012, 14:23 | #130 |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Светильник собранный на данном решении не будет соответствовать ГОСТ. По причине того, что в нем, судя по фото, балласт на емкости и отсутствие коррекции мощности. Но на 100% процентов утверждать этого не могу, т.к. возможно тут обвеска может выполнять другую смысловую нагрузку...
Но если мощность уложится в 25Вт, то такой светильник даже в ГОСТы войдет. Потому как там скорее всего даже по ЭМС все пройдет. Но для этого придется светодиоды самых передовых бинов использовать и некоторые другие изменения в светильник ввести... Последний раз редактировалось LuxON; 25.06.2012 в 14:25. |
25.06.2012, 14:27 | #131 | |
Гуру
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 69 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
|
|
25.06.2012, 14:30 | #132 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Согласно 602 постановлению до 25 Вт коэфф. мощности может быть 0,7...
|
25.06.2012, 14:36 | #133 |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Если там выстроить цепь порядка 70 диодов (а видимо там многокристальные диоды и есть), и ток будет небольшой, то вместо емкостного балласта можно использовать резистивное понижение. КПД конечно ухудшится, стабилизация тока вероятно там на транзисторах или что то типа LM317, т.е. в тепло. Можно и без такой стабилизации обойтись, т.к. она работать будет только при превышении напряжении, а при провале все равно будут линейки притухать. Но зато коэф.мощности будет выше 0,85 за счет резистивного балласта и эмиссия помех уложится в нормы.
А можно такую схему вообще не мудрить на каждой линейке, а сделать общую. Помимо этого есть и другие решения. Но проще этого наверное нет. |
25.06.2012, 15:11 | #134 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Итак: Стр. 1 - Световая эффективность (TYP) 112 лм/Вт для 6500К Стр. 2 - от 14 до 18 кд на токе 120 мА (тоже понятно) Стр. 4 - падение напряжение при 120мА 3,2В (typ) Не 3, не 2,8 - 3,2!!! Стр. 4 - разница температуры LED/pn - 50 градусов на Вт.!!!! Стр. 5 - нигде не сказано что для 120 мА... Но пусть будет так. Стр. 9 - график поток от тока - при снижении до 100 мА, множитель 0,85 Стр. 9 - график напряжение от тока - 100мА 3,1 В т.е. 51,5*0,85= 43,8 лм 0,1А*3,1В = 0,31 Вт 43,8/0,31=141,3 лм/Вт 6500 К. Красота!!! Только почему же на первой странице 112?! Видите - все разобрались. Всё понятно стало... Даже с учётом падения 10% из-за тепла (которое следует из графика на 10 стр.) Тогда объясните мне - как же Вы потеряли больше 50% света в светильнике? Т.е. со светодиодов у Вас выпадает 141,3 лм/Вт или 14 130 со 100Вт светильника. В ies они превращаются в 6000 лм со 100Вт светильника. Т.е. аккурат 60 лм/Вт. Ну и собственно использование светодиодов на пониженном токе - это как то уж очень по джедайски... Т.е. они у нас теперь в стоимости роли не играют?! При этом ТОПовый бин, который как правило сильно дороже остальных, т.к. процент выхода такого бина не максимальный.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
25.06.2012, 15:31 | #135 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
По вашим выкладкам - все уже писали, повторяться не буду. Почему на первой странице так - минимум, это позиция осрам при указании характеристик обобщенных в начале даташита. На светильника мы не теряем 50%. Мы указываем в IES абсолютный минимум, чтобы наши клиенты при расчетах не могли обмануться. У нас всегда клиенты получают в результате больший результат чем по проекту (так на практике, пока всегда подтверждается, но ведь после эксплуатации будет загрязнение и деградация), таким образом на протяжении всего гарантийного срока клиент как минимум будет доволен. У осрама примерно такая же позиция по диодам при общем упоминании. Но вы можете заказать нужные вам ранги. Мы используем 5000К указанных ранее рангов. Сейчас есть и выше, но они дороже. Мы их не используем. Насчет 100Вт возможно это устарелые данные, может и такое быть сегодня нет светильников ниже 70-75лм/Вт в нашей линейки, если не считать опаловых вариантов. Кстати уже давно так - в тесте с офисными светильниками (в Современной светотехнике) наш светильник был с опаловым стеклом, но диоды тогда были Samsung. С тех пор перешли на осрам и отказались от менее эффективный и менее надежных драйверов Ирбис. Т.е. сейчас эффективность даже на опале существенно выше. Про использование в таком "джедайском" режиме - это нужно чтобы превысить ресурс данной модели светодиодов с 50тыс. и приблизить к 100тыс. Почему мы так делаем, да просто потому что имеем запас в себестоимости на текущий день, имеем специальную цену на Осрам, т.к. закупаем по годовому контракту огромные количества. Доля себестоимость диодов сегодня в наших изделиях с Duris E5 от 10 до 25%. Поэтому вы недоумеваете, но это возможно. А возможности всегда гораздо больше чем вы думаете. Мыслите шире и многомернее. Когда то я в подростковом возрасте думал что средний и крупный бизнес, спорт высших достижений и многое чего еще только для избранных, но за время обучения в техническом вузе (МАИ, факультет радиоэлектроники летательных апаратов) и аспирантуре, благодаря знакомству с нужными людьми, работе и стараниям я стал мастером спорта международного класса, 5ти кратным рекордсменом россии по штанге, построил свой бизнес с оборотом в миллионы долларов. И все это с полного нуля ну естественно защитился в ВУЗе. |
|
25.06.2012, 15:43 | #136 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Вы долго будете ходить вокруг да около?
Вы предоставите протоколы? Хватит воду лить и объяснять какие у вас бины. Здесь и без Вас знают что есть и чего нет. Не прикрывайтесь словами, покажите на деле. |
25.06.2012, 15:46 | #137 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
С вами давно распрощались, поблагодарили и прекратили с вами общение. На вопрос вам ответили дважды. Второй раз было по просьбе "545" и "alkrymov". Извиняюсь за возможные ошибки в нике - писал по памяти. Больше на ваши посты отвечать не буду. К сожалению из-за вас могут не получить ответа вероятные пользователи, которые не будут регистрироваться. |
|
25.06.2012, 15:51 | #138 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Фрязино
Сообщений: 372
Вес репутации: 341 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Это Ваш ответ? Как писали ранее это похоже на ответ жулика, чем человека делающего бизнес. Не волнуйтесь, вопросы больше задавать не буду, т. к. данная тема исчерпала себя. С Вами все понято. Объясню вам и 545, повторю написанное ранее: Цитирую: "По световому потоку вам так и сказано. Есть маркетинговые данные, указывающие максимальный световой поток светового модуля, а есть реальные. Методика изготовления данных файлов проста: первоначальный замер выборочных светильников в лаборатории, потом составлении программным методом файлов согласно полученным данным в корреляции с данными производителей светодиодов. Опережу ваш запрос - делаем измерения во ВНИСИ, получая результаты в виде электронных таблиц." Т.е. мы делаем замеры, но т.к. изделий очень много делаем измерения выборочно. Данные получаем в виде таблиц стоят дешевле ввиду "упрощенности" процедуры. Доказывать чего либо неверующим пользователям нет необходимости. |
|
25.06.2012, 16:00 | #139 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Проектировщики взяли ваши светильники, заложили Кз 1,5-2 (как раз на снижение за срок службы), тут еще Ваш коэф. - 1,2. Итого Кз=2,5, неравномерность 1:3 = освещенность в некоторых точках в 7,5 раз выше нормируемой... Мой аргумент - неэнергоэффективно. Т.е нормировали 300 - получили 2250 в точках - пожар... Клиент доволен не будет!!!
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
25.06.2012, 16:01 | #140 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Предположу почему: потому что представитель компании "Фокус", которым является "545" судя по постам на форуме, Всегда появляется в связке с "незарегистрированным". Их посты, обычно, не содержательны, резки, с присутствующими постоянными попытками уничтожить все то, что не относится к компании Фокус и бренду Ничья. Но как результат еще и слепы. А критика, любая, сводиться на агрессию и закрытие ветки обсуждения. Наблюдаю идентичную картину. Поправьте меня форумчане, если мои замечания неверны. |
|
25.06.2012, 16:04 | #141 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Но были случаи когда получали 500люкс вместо 300. Но при этом мы давали рекомендации, но нам не поверили. Но клиент все равно остался доволен. |
|
25.06.2012, 16:07 | #142 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Зря такую ценовую политику ведете, ну не я Вам судья. Успехов.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
25.06.2012, 16:10 | #143 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Просто рынок к этому неизбежно идет (цены), так хочется быть в первых рядах, а не догоняющими. Желаю вам успехов в вашей работе и начинаниях. |
|
25.06.2012, 16:26 | #144 | |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 684 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
П.С. Что-то развели холивар на 5 страниц
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
|
25.06.2012, 16:50 | #145 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 201 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
да потому что это нонсенс, представлять светильники LOW сегмента по качеству и цене, за средний или высокий класс. Декларируя нереальные характеристики, которые основаны на маркетинговой информации или же презентациях.
При этом вводя 100500 характеристик: максимальный поток модуля, минимальный, максимальный светильника..., а тут ещё можно Кз уменьшить... при том что ИЕСки с таким жутким шагом предоставлены, что просто дико как некомпетентно. Я так и не увидел конкретных ответов. Какое-то ускальзывание, лавирование при ответах на вопросы. но это всё слова некомпетентного человека))) поэтому LuxON не принимайте близко. |
25.06.2012, 17:11 | #146 | |
Мастер
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 149
Вес репутации: 67 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Цитата:
Ваше представление возможно уже чем мое о данной сфере (по крайне мере в сфере ценообразования и доступности на рынке того или иного продукта), поэтому вы не верите доводам, вам кажется нереальным представленные данные. Но вы же голословно об этом заявляете даже ни разу не держав в руках светодиода указанной марки, не протестировав. Про IES не спорю - шаг вас может не устроить, но для большинства достаточен. Ваша позиция ясна: вам затмевает глаза самолюбие и эго, что даже не верите доводам мировых компаний. Вы оперируете только мнением абстрактного вашего партнера-производителя (но он не один) и видимо выученным наизусть законом Аррениуса. То что вы не видите ответов это только подтверждает предыдущий абзац. Ну да ладно. Близко я ваши слова не принимаю, я просто парирую неправильную вашу трактовку и отвечаю на явную вашу ложь призывом ответить на деле за слова и продемонстрировать прикладную часть вашей работы. |
|
25.06.2012, 17:16 | #147 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 201 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Пожалуйста покажите участникам форума протоколы испытаний срока службы диодов.
Ни маркетинговые материалы или презентации. А конкретные документы, которые имеют юридическую значимость. |
25.06.2012, 17:24 | #148 |
Знаток
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 38
Вес репутации: 72 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Дмитрий, а покажите, пожалуйста, протоколы испытаний для Ваших светильников/светодиодов. А то складывается впечатление (надеюсь, ошибочное), что Вы требуете от других то, что сами предоставить не в состоянии. Еще раз, пожалуйста, развейте сомнения.
|
25.06.2012, 17:40 | #149 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 201 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Больше мы не можем предоставлять. Конфиденциальная информация.
На данном графике усреднённые значения. Испытывается выборка модулей. Прогноз 127669ч. Температура p-n перехода ~60 градусов, ток 370mA крупным заказчикам при личной встрече, конечно расскажем и покажем больше с разрешения головного офиса. Последний раз редактировалось DmitriyZ; 25.06.2012 в 17:43. |
25.06.2012, 17:52 | #150 |
Знаток
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 38
Вес репутации: 72 |
Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
Ну-у, Дмитрий, это не серьезно. Так любой может в экселе график нарисовать и заявлять все, что угодно. А где обещанная "юридическая значимость"?
А у других - не конфиденциальная? Никому верить нельзя, только Вам можно? |