Лампы накаливания решено поменять на светодиоды

[led-fun]

Сообщение от Twin

согласен. но не из-за 3-4 светодиодов

Смотрите, что я писал ниже.
Благодаря правильной оптике Вы даже не заметите 3-4 перегоревших диода

[Twin]

Сообщение от led-fun

Смотрите, что я писал ниже.
Благодаря правильной оптике Вы даже не заметите 3-4 перегоревших диода

без оптики это тоже не помеха.
а если под светофором хоть стоять, хоть лежать его видно не будет

[led-fun]

Сообщение от Twin

без оптики это тоже не помеха.
а если под светофором хоть стоять, хоть лежать его видно не будет

Т.е. Вы хотите сказать, что люди, расчитывающие нормы для светофоров просто даром едят хлеб ?
Да просто сравните светофор с хорошей оптикой и без нее, и Вам все станет ясно.

Набить плату светодиодами может каждый, а вот сделать действительно хороший светофор непросто.
Кстати все правильные российские светофоры с импортной оптикой или вообще с импортными светоблоками...

А то Вы не стоите на стоп-линии под светофором ?

[Twin]

Сообщение от led-fun

А то Вы не стоите на стоп-линии под светофором ?

стоп-линия находится перед светофором.
"При установке светофоров Т.3 любых исполнений должна быть обеспечена видимость их сигналов для водителя транспортного средства, остановившегося перед знаком 6.16 "Стоп-линия" или разметкой 1.12 "Стоп-линия" на крайней полосе, ближайшей к этому светофору."

[led-fun]

Сообщение от Twin

стоп-линия находится перед светофором.
"При установке светофоров Т.3 любых исполнений должна быть обеспечена видимость их сигналов для водителя транспортного средства, остановившегося перед знаком 6.16 "Стоп-линия" или разметкой 1.12 "Стоп-линия" на крайней полосе, ближайшей к этому светофору."

Ну так все правильно !
Если светофор будет сделан не по ГОСТу, то его и не будет видно со стоп-линии.

[vladmark]

Сообщение от Twin

согласен. но не из-за 3-4 светодиодов

О чем вы говорите, друзья???? Давайте не будем забывать, что на многих перекрестках есть светофоры со стрелками. Как это реализовывается? Будем закрашивать ненужные светодиоды? Как же! Удалим с матрицы ненужные! Это же пиксел, дискретность достаточная, чтобы графически обозначить стрелку!
И тут я подъезжаю к сфетофору и начинаю огадывать шарады: перегорело как раз около 5 светодиодов, да так, что слева от стрелки, показывающей "прямо и направо". В голове уже представили себе эту дивную картину? И с этим я встретился на днях: стояли мы пятеро и гадали, куда тут можно, а куда нельзя...
А более 70%... Слов нет))

А еще есть дивные светофоры просто с зеленой стрелкой, если не ошибаюсь, непосредственно: Минск, улица Независимости, какой-то светофор после Стеллы в область.

мое резюме: люмые мелкие недостатки изделия говорят о серьезности подхода к выполняемой задаче; о том, что разработчики не думали на будущее о том, как изделие будет эксплуатироваться, не думали в первую очередь о людях, для комфорта и безопасности которых этот прибор создавался.

А все остальные доводы в стиле "пара светодиодов - ничего страшного" ярко характеризуют наш с вами менталитет. Этим пользуются и создают продукт в стиле "пипл схавает".

И после этого мы будем ругаться, что допустили разворовывание бюджетов, что несмотря ни на какие многомиллиардные средства так и не вылезли к 2014 году дальше производства светофоров. Мы им это позволяем своим отношением к себе!

[led-fun]

Сообщение от vladmark

Мы им это позволяем своим отношением к себе!

Вот только не надо передергивать

Если Вы внимательно прочитаете, о чем я писал, то поймете, что я имел ввиду.
Обычно в одном "глазу" светофора порядка 190-200 светодиодов.
Если нет дополнительной оптики, то каждый неработающий светодиод виден и если их много, то картина ужасная.
Если же стоит дополнительная оптика, то видно только цельное световое пятно. Даже если под линзой несколько диодов вышли из строя, то общий эффект сплошного светового пятна не теряется.
Поэтому, как я неоднократно писал, необходима дополнительная оптика, которую российские производители игнорируют.

Кстати, все современные, я подчеркну слово современные, от всех мировых грандов светофорного дела, давно уже не с блином, набитым 5мм светодиодами, а на центральном источнике света, естественно с оптикой.

[vladmark]

Сообщение от led-fun

Вот только не надо передергивать

Если Вы внимательно прочитаете, о чем я писал, то поймете, что я имел ввиду.

Да, я вас понял.
Просто изначально речь шла о светофорах, которые установлены по всей Белорусии. Никакой оптики там не было.

[led-fun]

Сообщение от vladmark

Да, я вас понял.
Просто изначально речь шла о светофорах, которые установлены по всей Белорусии. Никакой оптики там не было.

Вот это-то и плохо, что те кто отвечает за светофорный парк ставят все что не попадя, только потому что "светодиодный" и дешево.
А если продается, то производители и делают, то что "пипл" сьест

[vladmark]

Сообщение от led-fun

Вот это-то и плохо, что те кто отвечает за светофорный парк ставят все что не попадя, только потому что "светодиодный" и дешево.
А если продается, то производители и делают, то что "пипл" сьест

ИМХО: обоюдокомфортная незрелость рынка

[led-fun]

Сообщение от vladmark

ИМХО: обоюдокомфортная незрелость рынка

Это точно !
А знаете что спасает этот незрелый рынок от "правильных" буржуйских светофоров ?
Как ни странно российский ГОСТ.
Диаметр по российскому ГОСТу должен быть больше чем по европейскому и поэтому европейские светофоры оффициально нельзя устанавливать в России.
Соответственно в условиях отвсутствия конкуренции российские Кулибины ваяют что угодно называя это светофором.

[Rubicon]

А с чего бы этим кулибиным ваять что-то другое ? У кого учиться ? Скажем спасибо, что хоть это ваяют. А еще спасибо тем, кто дает ваять. А то так бы и ездили под лампочками. Как бы кто не ругался на битые пиксели, цвет различить можно, даже если битых половина Эстетика хромает, конечно, но функционал на месте А вот с ЛН против солнца вообще туго. В конце концов, те светофоры, что сейчас демонстрируют битые пиксели, делались минимум три-четыре года назад, когда еще даже у многих буржуев с кристаллами было напутано... Я светофоры не делал, не подумайте

[led-fun]

Сообщение от Rubicon

В конце концов, те светофоры, что сейчас демонстрируют битые пиксели, делались минимум три-четыре года назад, когда еще даже у многих буржуев с кристаллами было напутано... Я светофоры не делал, не подумайте

У буржуев всегда светофоры были с дополнительной оптикой.
Например первый немецкий светофор на 5мм светодиодах Nichia и HP появился кажется в 1995 или 1996 году.
Светофор с центральным источником света и со сложной двойной оптикой был сделан кажется в 2000 году.
И ничего у них с кристалами не было напутано
Так что у кого учится было

[Rubicon]

Я был бы очень признателен за ссылку на первоисточник. Желательно - с отзывами по эксплуатации. Можно на немецком. Я имею немного информации об этом. Оптикой те стекла назвать было нельзя, скорее это было защитное стекло от пыли. Я вообще не понимаю, чего вы уперлись в оптику применительно к светофорам. Вы хотите сказать, что была оптика, которая позволяла формировать ровное световое пятно вне зависимости от количества перегоревших светодиодов (мы говорим о матрице) ? Без потерь яркости ?

[led-fun]

Сообщение от Rubicon

Я был бы очень признателен за ссылку на первоисточник. Желательно - с отзывами по эксплуатации. Можно на немецком. Я имею немного информации об этом. Оптикой те стекла назвать было нельзя, скорее это было защитное стекло от пыли. Я вообще не понимаю, чего вы уперлись в оптику применительно к светофорам. Вы хотите сказать, что была оптика, которая позволяла формировать ровное световое пятно вне зависимости от количества перегоревших светодиодов (мы говорим о матрице) ? Без потерь яркости ?

Простите, ссылку на что?
На то что стоит в экплуатации много лет по всему миру?
Если Вы "имеете немного информации об этом", то должны понимать разницу между оптической линзой и "стеклом от пыли"

[Rubicon]

То есть вы говорите не о рассеивателе, а о линзе ? Хотелось бы понять - какую функцию может выполнять линза применительно к матрице светодиодов, чья задача - светить в радиусе, соизмеримом с габаритами матрицы. В данном случае линза Френеля теряет смысл, ибо ее задача - распределить равномерно свет от точечного источника, каковым является лампа накаливания. В случае с матрицей светодиодов такая линза удорожит конструкцию без особого увеличения эффективности. Беглый поиск в гугле по запросу "led traffic light construction" наглядно это подтверждает - большинство матриц стоят в чистом виде без всяких линз или рассеивателей. Вот и хотелось бы знать причину уверенности, что все буржуи эти линзы используют. Другое дело, что по уму надо ставить светодиоды с линзой Френеля, а это мало кто делает...

[vladmark]

Сообщение от Rubicon

То есть вы говорите не о рассеивателе, а о линзе ? Хотелось бы понять - какую функцию может выполнять линза применительно к матрице светодиодов, чья задача - светить в радиусе, соизмеримом с габаритами матрицы. В данном случае линза Френеля теряет смысл, ибо ее задача - распределить равномерно свет от точечного источника, каковым является лампа накаливания. В случае с матрицей светодиодов такая линза удорожит конструкцию без особого увеличения эффективности. Беглый поиск в гугле по запросу "led traffic light construction" наглядно это подтверждает - большинство матриц стоят в чистом виде без всяких линз или рассеивателей. Вот и хотелось бы знать причину уверенности, что все буржуи эти линзы используют. Другое дело, что по уму надо ставить светодиоды с линзой Френеля, а это мало кто делает...

Да, согласно гуглу, вариант с рассеивателем или оптикой - редкость. Из найденного: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
предполагаю, что он подороже будет, чем наши (да и белорусские).

[Twin]

Сообщение от led-fun

У буржуев всегда светофоры были с дополнительной оптикой.
Например первый немецкий светофор на 5мм светодиодах Nichia и HP появился кажется в 1995 или 1996 году.
Светофор с центральным источником света и со сложной двойной оптикой был сделан кажется в 2000 году.
И ничего у них с кристалами не было напутано
Так что у кого учится было

Поддерживаю Rubicon, без ссылок это голословные заявления.
Есть одно известное выражение с обозначением равнозначности слов:
Все - никто,
Везде - нигде, и т.д.

Не надо обобщать!

[led-fun]

Сообщение от Rubicon

То есть вы говорите не о рассеивателе, а о линзе ? Хотелось бы понять - какую функцию может выполнять линза применительно к матрице светодиодов, чья задача - светить в радиусе, соизмеримом с габаритами матрицы. В данном случае линза Френеля теряет смысл, ибо ее задача - распределить равномерно свет от точечного источника, каковым является лампа накаливания. В случае с матрицей светодиодов такая линза удорожит конструкцию без особого увеличения эффективности. Беглый поиск в гугле по запросу "led traffic light construction" наглядно это подтверждает - большинство матриц стоят в чистом виде без всяких линз или рассеивателей. Вот и хотелось бы знать причину уверенности, что все буржуи эти линзы используют. Другое дело, что по уму надо ставить светодиоды с линзой Френеля, а это мало кто делает...

Сначала определимся в понятиях "линза" и "рассеиватель" - у светофоров внешнее стекло всегда называется линзой, которая выполняет как роль рассеивания, так и распределение светового потока.
Причем это как у ламповых светофоров, так и у светодиодных.

Другое дело, что бывает у светодиодных светофоров и сложная оптика, это сочетание линзы-рассеивателя и упомянутой Вами линзой Фринеля.

Теперь о том, что и где.

Гугл выдает очень много картинок дешевых китайских поделок, которые как и российско-белорусские произведения не имеют никаких линз-рассеивателей.
Если же мы посмотрим на "правильные" светофоры европейских и американских производителей, то все они с соответствующей оптикой.
Тот же гугл выдал фото светофора сименс и какого-то американского светофора. Оптика налицо.

Кроме того, как я уже писал, примерно в 2000 году был разработан светофорный блок с центральным источником света и двойной оптикой (Фринеля + внешняя линза)
Именно по этой схеме производятся светоблоки всех ведущих мировых светофорных производителей.

Система с двойной оптикой и центральным источником света запатентирована и все такие светоблоки производятся по лицензии одной известной американской фирмы.

Причем большое количество таких светоблоков поставлялось и поставляется в Россию и Украину, несмотря на то, что они не дешевые.
Для любителей получать информацию не на Форуме в форме диалога, а по ссылкам в интернете , вот ссылка на почти "правильный" светофор почти российского производства на австрийских светоблоках
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А это украинский светофор на немецких светоблоках
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кстати эти австрийская и немецкая компании и являются мировыми, или как минимум европейскими лидерами светофоростроения.

Если будут еще вопросы по светофорам, особенно светодиодным - с удовольствием отвечу, так как имею большой личный опыт в этой области

[Twin]

Сообщение от led-fun

Если будут еще вопросы по светофорам, особенно светодиодным - с удовольствием отвечу, так как имею большой личный опыт в этой области

на второй картинке не похож на светодиодный, т.к. уж больно "толстый" корпус.
Про полезность линзы никто не спорит, но стоит ли она этих затрат? Так ли она необходима?
Еще раз повторюсь, что светодиоды без линзы полностью справляются со своей задачей.
ИМХО: равномерность нужна для уличного и офисного освещения.

[led-fun]

Сообщение от Twin

на второй картинке не похож на светодиодный, т.к. уж больно "толстый" корпус.
Про полезность линзы никто не спорит, но стоит ли она этих затрат? Так ли она необходима?
Еще раз повторюсь, что светодиоды без линзы полностью справляются со своей задачей.
ИМХО: равномерность нужна для уличного и офисного освещения.

Корпус никто не меняет - просто вставляется светодиодная начинка.
Какой смысл делать новые корпуса ?
Посмотрите по ссылке украинский светофор - там все очень подробно расписано.

То что блин, утыканный светодиодами не соответствует нормам и не справляется со своими задачами, если отсутствует внешняя линза-рассеиватель можете узнать у любого профессионального сфетофорщика, если уж мне не верите.

Или Вы защищаете эти поделки, потому что сами делаете такие блины?

[Twin]

Сообщение от led-fun

Корпус никто не меняет - просто вставляется светодиодная начинка.
Какой смысл делать новые корпуса ?
Посмотрите по ссылке украинский светофор - там все очень подробно расписано.

То что блин, утыканный светодиодами не соответствует нормам и не справляется со своими задачами, если отсутствует внешняя линза-рассеиватель можете узнать у любого профессионального сфетофорщика, если уж мне не верите.

Или Вы защищаете эти поделки, потому что сами делаете такие блины?

мы светофорами не занимаемся
в старом корпусе нельзя применять световые модули, т.к. он не рассчитан на соответствующий теплоотвод. А потом удивляетесь почему светодиоды перегорели?

[led-fun]

Сообщение от Twin

мы светофорами не занимаемся
в старом корпусе нельзя применять световые модули, т.к. он не рассчитан на соответствующий теплоотвод. А потом удивляетесь почему светодиоды перегорели?

А Вы думаете, если светоблоки существуют минимум 10 лет, то американцы с немцами не решили проблему теплооотвода ?
Так эта проблема очень даже хорошо решена и все прекрасно работает.

[Twin]

Сообщение от led-fun

А Вы думаете, если светоблоки существуют минимум 10 лет, то американцы с немцами не решили проблему теплооотвода ?
Так эта проблема очень даже хорошо решена и все прекрасно работает.

я думаю они уже наступили на эти грабли и поэтому также делают и новые корпуса.

Законопроект о Сколково будет обсуждаться сегодня на президентской комиссии по инновациям. Больших надежд непосредственно на Сколково РСПП не питает, но союз крайне интересуют перспективы хотя бы частичного распространения инновационного правового режима «иннограда» на другие участки территории РФ, сообщает «Коммерсантъ».

Вчера на правлении РСПП Владислав Сурков представил членам РСПП доклад, посвященный «иннограду Сколково» — проекту «инновационного комплекса» в Подмосковье, идеологию которого в декабре 2009 года поручил разрабатывать Дмитрий Медведев. На правлении председатель совета директоров «Реновы» Виктор Вексельберг сообщил о завершении первой фазы конструирования «проекта Сколково», куратором которого он является. Речь идет о завершении работы над оргструктурой проекта — в последние две недели готовился законопроект, посвященный Сколково.

Доклад господина Суркова никаких принципиальных новостей не содержал. Выступление идеолога модернизации было призвано вызвать дискуссию среди членов РСПП. Обсуждение было хотя и коротким, но довольно напряженным. Господин Сурков повторил ранее произносившийся тезис «Да, Сколково может превратиться в «потемкинскую деревню», но все равно надо делать что-то новое» и признал вероятность потерь средств и государства, и участников при его реализации. Тем не менее, он призвал членов РСПП подключиться к созданию «инновационной среды» и конкретных проектов Сколково, упирая на возможные звездные результаты.

Глава ТПП Евгений Примаков обрушился на Сколково с самой яростной критикой — за «экстерриториальный» принцип реализации проекта и отказ от ориентации на советские наработки, в том числе в военно-промышленном комплексе. Впрочем, с Владиславом Сурковым особенно спорить не стали и присутствовавшие на встрече Анатолий Карачинский из IBS, и Рубен Варданян из «Тройки Диалог», и Давид Якобашвили из «Вимм-Билль-Данна», и Алишер Усманов из «Металлоинвеста». Сколково явно воспринималось как неизбежность — что, собственно, и было зафиксировано в проекте решения правления РСПП, в котором союз признает проект Сколково для себя «приоритетным».

[led-fun]

Сообщение от Twin

я думаю они уже наступили на эти грабли и поэтому также делают и новые корпуса.

Нет, не правильно.
Корпуса используют везде старые.
Новые корпуса льют также по старым прес-формам.
Эти корпуса идеально подхлдят для светоблоков.

Кстати, могу открыть маленький секрет, что разрабатывали и имеют генеральный патент на светоблоки специалисты Lumileds.
Поверьте, что они все расчитали с теплоотводом для своих доидов.

[Twin]

Сообщение от led-fun

Нет, не правильно.
Корпуса используют везде старые.
Новые корпуса льют также по старым прес-формам.
Эти корпуса идеально подхлдят для светоблоков.

Кстати, могу открыть маленький секрет, что разрабатывали и имеют генеральный патент на светоблоки специалисты Lumileds.
Поверьте, что они все расчитали с теплоотводом для своих доидов.

вы сами себе противоречите. выставляете картинки с плоским корпусом
посмотрите на эти корпуса.




какие они, старые или новые?

[led-fun]

Сообщение от Twin

вы сами себе противоречите. выставляете картинки с плоским корпусом

Это НЕ плоский корпус.
Просто он снят с неудачного ракурса.
Вот здесь видно лучше

[led-fun]

Сообщение от Twin

вы сами себе противоречите. выставляете картинки с плоским корпусом
посмотрите на эти корпуса.
какие они, старые или новые?

Вы смешали в кучу плоские и неплоские корпуса

Плоские - это в основном российские или украинские корпуса.
Таких плоских светофоров без оптики в Европе нет или почти нет.
Они как правило не отвечают ГОСТу
А вот фотографию линз Вы поместили очень хорошую, именно их и не хватает на светофорах, где видны отдельные диоды.
Вот пример немецкого светофора с "блином"
Хотя такие уже тоже в Германии не ставят, сейчас везде только светоблоки с центральным источником света.

Все НЕплоские корпуса на ваших фото кажется не российского производства.

[Rubicon]

Не пойму, чего уж такого революционного придумал Люмиледс. Мне кажется, правильней делать кругляк полностью светящимся, а не создавать опять пятак в середине. На приведенных фотографиях хорошо видно неизбежный блик в центре. Не будучи специалистом по светофорам, тем не менее, позволю себе усомниться в том, что шлепают в старых корпусах - разве что из экономии. Не думаю, что производители стали бы пренебрегать возможностью уменьшить габариты корпуса, то есть снизить вес и ветровую нагрузку. Я думаю, это не корпуса идеально подходят для светоблоков, а светоблоки для корпусов В стародавние времена начинали с апгрейда, вот и не торопятся снимать эти блоки с производства - затраты-то отбить надо