Светодиодные светильники серии LuxON

[TL-led]

Сообщение от Самый добрый

Ток 0,18
U 2,8 - 3,6 (типипал 3,2).
Ф 51,5 лм (макс)

Итого 3,2*0,18 = 0,58 Вт

Дальше - 51,5/0,58= 88,8 лм/Вт.

Тупо данные из листовки с сайта осрам. - Что я неправильно считаю?

Это штатный режим.

Из этих 89 отнимем 15%(стекло) отнимем 5%(нагрев) отнимем 5% (блок питания 0,95) - простоты для отнимем 30% (это норма жизни) - 62 лм/Вт для холодного белого света.

бинуются при 120 мА

Итого 3,2*0,12 = 0,384 Вт
Дальше - 51,5/0,384= 134 лм/Вт.

[LuxON]

Сообщение от Самый добрый

Смотрю техлистовку LCW_JDSH.EC.pdf (Duris E5)

Характеристики:

Ток 0,18
U 2,8 - 3,6 (типипал 3,2).
Ф 51,5 лм (макс)

Итого 3,2*0,18 = 0,58 Вт

Дальше - 51,5/0,58= 88,8 лм/Вт.

Тупо данные из листовки с сайта осрам. - Что я неправильно считаю?

Это штатный режим.

Из этих 89 отнимем 15%(стекло) отнимем 5%(нагрев) отнимем 5% (блок питания 0,95) - простоты для отнимем 30% (это норма жизни) - 62 лм/Вт для холодного белого света.
В такой показатель верю. Это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ показатель для этого ценового сегмента.

Спорить относительно блока питания не могу - нет схемы и характеристик компонентов.

Возможно у Вас есть другая листовка - так бывает.
Выложите PDF пожалуйста.

Вы меня сейчас разочаровываете:
Данный световой поток казан при токе 120мА (тут же в таблице - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), в конце даташита вы сможете найти зависимость светового потока от изменения тока. Но мы используем данный диод в 2х режимах - 100 и 150мА.
На 100мА его эффективность может превышать 145лм/Вт. Т.к. с 2012 года средний бин по напряжению не превышает 3В. А на 100мА находится в диапазоне 2,8-2,9В.

PDF в первых ответах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вы конечно упустили немного рынок. Сегодня даже корейцы, что уж говорить и китайцы во всю производят 120лм/Вт для 5630 типаразмера светодиодов. Это можно найти у известных китайских Refond, NationStar и т.д.
Мало того сейчас построено очень много фабрик по производству диодов средней мощности (в надежде на подсветку в ТВ и мониторах), но нет такого спроса, поэтому идет огромный выброс на рынок диодов с низкой ценой. Отсюда мое утверждение про возможные 900руб для офисного бюджета.

[TL-led]

Сообщение от LuxON

Мало того сейчас построено очень много фабрик по производству диодов средней мощности (в надежде на подсветку в ТВ и мониторах), но нет такого спроса, поэтому идет огромный выброс на рынок диодов с низкой ценой. Отсюда мое утверждение про возможные 900руб для офисного бюджета.

Вот такой вариант уже предлагают в Краснодаре

но по завышенным ценам !

Армстронг как раз можем предложить в районе 1000 р. с такой технологией - обращайтесь если кому надо )))

[camii dobrii]

Сообщение от LuxON

PDF в первых ответах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ваша ссылка на пустую страницу... Это для меня проблема.

Давайте так:

Эта листовка правильная?

[LuxON]

Сообщение от TL-led

Вот такой вариант уже предлагают в Краснодаре

но по завышенным ценам !

Армстронг как раз можем предложить в районе 1000 р. с такой технологией - обращайтесь если кому надо )))

Это один из вариантов, но от точно ГОСТ не будет соответствовать.
Есть и много других решений.

Вот - все просто, первое предложение бюджета за 1000руб. И это не предел. Возможностей у небольшой компании совсем мало по сравнению, например с Технолюкс.

[LuxON]

Сообщение от Самый добрый

Ваша ссылка на пустую страницу... Это для меня проблема.

Давайте так:

Эта листовка правильная?

Извиняюсь, повторю: но в начале переписки есть уже эта ссылка:
Вот официальные данные Osram по серии Duris E5: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Нет, ваша ссылка неправильная. Эта другая серия, специально для использование в сложных условиях эксплуатации.

[LuxON]

Сообщение от LuxON

Извиняюсь, повторю: но в начале переписки есть уже эта ссылка:
Вот официальные данные Osram по серии Duris E5: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Нет, ваша ссылка неправильная. Эта другая серия, специально для использование в сложных условиях эксплуатации.

Странно, но отсюда не работает. Посмотрите в сообщении №6 этой ветки есть рабочая ссылка. Хотя я просто ее скопировал оттуда...

"...Это один из вариантов, но от точно ГОСТ не будет соответствовать.
Есть и много других решений..."


А какой ГОСТ регламентирует это? Не подскажете?

[TL-led]

Сообщение от LuxON

Это один из вариантов, но от точно ГОСТ не будет соответствовать.
Есть и много других решений.

по каким параметрам по ГОСТ не соответствует?

[LuxON]

Сообщение от TL-led

по каким параметрам по ГОСТ не соответствует?

Светильник собранный на данном решении не будет соответствовать ГОСТ. По причине того, что в нем, судя по фото, балласт на емкости и отсутствие коррекции мощности. Но на 100% процентов утверждать этого не могу, т.к. возможно тут обвеска может выполнять другую смысловую нагрузку...

Но если мощность уложится в 25Вт, то такой светильник даже в ГОСТы войдет. Потому как там скорее всего даже по ЭМС все пройдет. Но для этого придется светодиоды самых передовых бинов использовать и некоторые другие изменения в светильник ввести...

[TL-led]

Сообщение от LuxON

Светильник собранный на данном решении не будет соответствовать ГОСТ. По причине того, что в нем, судя по фото, балласт на емкости и отсутствие коррекции мощности. Но на 100% процентов утверждать этого не могу, т.к. возможно тут обвеска может выполнять другую смысловую нагрузку...

Но если мощность уложится в 25Вт, то такой светильник даже в ГОСТы войдет. Потому как там скорее всего даже по ЭМС все пройдет. Но для этого придется светодиоды самых передовых бинов использовать и некоторые другие изменения в светильник ввести...

ККМ и фильтров думаю что точно нет

Согласно 602 постановлению до 25 Вт коэфф. мощности может быть 0,7...

[LuxON]

Сообщение от TL-led

ККМ и фильтров думаю что точно нет

Если там выстроить цепь порядка 70 диодов (а видимо там многокристальные диоды и есть), и ток будет небольшой, то вместо емкостного балласта можно использовать резистивное понижение. КПД конечно ухудшится, стабилизация тока вероятно там на транзисторах или что то типа LM317, т.е. в тепло. Можно и без такой стабилизации обойтись, т.к. она работать будет только при превышении напряжении, а при провале все равно будут линейки притухать. Но зато коэф.мощности будет выше 0,85 за счет резистивного балласта и эмиссия помех уложится в нормы.

А можно такую схему вообще не мудрить на каждой линейке, а сделать общую.

Помимо этого есть и другие решения. Но проще этого наверное нет.

[camii dobrii]

Сообщение от LuxON

Извиняюсь, повторю: но в начале переписки есть уже эта ссылка:
Вот официальные данные Osram по серии Duris E5: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Нет, ваша ссылка неправильная. Эта другая серия, специально для использование в сложных условиях эксплуатации.

Хоть убейте - по электрическим характеристикам разницы не заметил...

Итак:

Стр. 1 - Световая эффективность (TYP) 112 лм/Вт для 6500К

Стр. 2 - от 14 до 18 кд на токе 120 мА (тоже понятно)

Стр. 4 - падение напряжение при 120мА 3,2В (typ) Не 3, не 2,8 - 3,2!!!

Стр. 4 - разница температуры LED/pn - 50 градусов на Вт.!!!!

Стр. 5 - нигде не сказано что для 120 мА... Но пусть будет так.

Стр. 9 - график поток от тока - при снижении до 100 мА, множитель 0,85

Стр. 9 - график напряжение от тока - 100мА 3,1 В

т.е. 51,5*0,85= 43,8 лм
0,1А*3,1В = 0,31 Вт
43,8/0,31=141,3 лм/Вт 6500 К.
Красота!!!
Только почему же на первой странице 112?!

Видите - все разобрались. Всё понятно стало...

Даже с учётом падения 10% из-за тепла (которое следует из графика на 10 стр.)

Тогда объясните мне - как же Вы потеряли больше 50% света в светильнике?

Т.е. со светодиодов у Вас выпадает 141,3 лм/Вт или 14 130 со 100Вт светильника.

В ies они превращаются в 6000 лм со 100Вт светильника. Т.е. аккурат 60 лм/Вт.


Ну и собственно использование светодиодов на пониженном токе - это как то уж очень по джедайски... Т.е. они у нас теперь в стоимости роли не играют?!
При этом ТОПовый бин, который как правило сильно дороже остальных, т.к. процент выхода такого бина не максимальный.

[LuxON]

Сообщение от Самый добрый

Хоть убейте - по электрическим характеристикам разницы не заметил...

Итак:

Стр. 1 - Световая эффективность (TYP) 112 лм/Вт для 6500К

Стр. 2 - от 14 до 18 кд на токе 120 мА (тоже понятно)

Стр. 4 - падение напряжение при 120мА 3,2В (typ) Не 3, не 2,8 - 3,2!!!

Стр. 4 - разница температуры LED/pn - 50 градусов на Вт.!!!!

Стр. 5 - нигде не сказано что для 120 мА... Но пусть будет так.

Стр. 9 - график поток от тока - при снижении до 100 мА, множитель 0,85

Стр. 9 - график напряжение от тока - 100мА 3,1 В

т.е. 51,5*0,85= 43,8 лм
0,1А*3,1В = 0,31 Вт
43,8/0,31=141,3 лм/Вт 6500 К.
Красота!!!
Только почему же на первой странице 112?!

Видите - все разобрались. Всё понятно стало...

Даже с учётом падения 10% из-за тепла (которое следует из графика на 10 стр.)

Тогда объясните мне - как же Вы потеряли больше 50% света в светильнике?

Т.е. со светодиодов у Вас выпадает 141,3 лм/Вт или 14 130 со 100Вт светильника.

В ies они превращаются в 6000 лм со 100Вт светильника. Т.е. аккурат 60 лм/Вт.


Ну и собственно использование светодиодов на пониженном токе - это как то уж очень по джедайски... Т.е. они у нас теперь в стоимости роли не играют?!
При этом ТОПовый бин, который как правило сильно дороже остальных, т.к. процент выхода такого бина не максимальный.

Скажу коротко.
По вашим выкладкам - все уже писали, повторяться не буду.

Почему на первой странице так - минимум, это позиция осрам при указании характеристик обобщенных в начале даташита.

На светильника мы не теряем 50%. Мы указываем в IES абсолютный минимум, чтобы наши клиенты при расчетах не могли обмануться. У нас всегда клиенты получают в результате больший результат чем по проекту (так на практике, пока всегда подтверждается, но ведь после эксплуатации будет загрязнение и деградация), таким образом на протяжении всего гарантийного срока клиент как минимум будет доволен.

У осрама примерно такая же позиция по диодам при общем упоминании.
Но вы можете заказать нужные вам ранги. Мы используем 5000К указанных ранее рангов. Сейчас есть и выше, но они дороже. Мы их не используем.

Насчет 100Вт возможно это устарелые данные, может и такое быть сегодня нет светильников ниже 70-75лм/Вт в нашей линейки, если не считать опаловых вариантов. Кстати уже давно так - в тесте с офисными светильниками (в Современной светотехнике) наш светильник был с опаловым стеклом, но диоды тогда были Samsung. С тех пор перешли на осрам и отказались от менее эффективный и менее надежных драйверов Ирбис. Т.е. сейчас эффективность даже на опале существенно выше.

Про использование в таком "джедайском" режиме - это нужно чтобы превысить ресурс данной модели светодиодов с 50тыс. и приблизить к 100тыс.
Почему мы так делаем, да просто потому что имеем запас в себестоимости на текущий день, имеем специальную цену на Осрам, т.к. закупаем по годовому контракту огромные количества. Доля себестоимость диодов сегодня в наших изделиях с Duris E5 от 10 до 25%. Поэтому вы недоумеваете, но это возможно.

А возможности всегда гораздо больше чем вы думаете. Мыслите шире и многомернее.

Когда то я в подростковом возрасте думал что средний и крупный бизнес, спорт высших достижений и многое чего еще только для избранных, но за время обучения в техническом вузе (МАИ, факультет радиоэлектроники летательных апаратов) и аспирантуре, благодаря знакомству с нужными людьми, работе и стараниям я стал мастером спорта международного класса, 5ти кратным рекордсменом россии по штанге, построил свой бизнес с оборотом в миллионы долларов. И все это с полного нуля ну естественно защитился в ВУЗе.

Вы долго будете ходить вокруг да около?
Вы предоставите протоколы?
Хватит воду лить и объяснять какие у вас бины.
Здесь и без Вас знают что есть и чего нет.
Не прикрывайтесь словами, покажите на деле.

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

Вы долго будете ходить вокруг да около?
Вы предоставите протоколы?
Хватит воду лить и объяснять какие у вас бины.
Здесь и без Вас знают что есть и чего нет.
Не прикрывайтесь словами, покажите на деле.

Господин, незарегистрированный.

С вами давно распрощались, поблагодарили и прекратили с вами общение. На вопрос вам ответили дважды. Второй раз было по просьбе "545" и "alkrymov".

Извиняюсь за возможные ошибки в нике - писал по памяти.

Больше на ваши посты отвечать не буду. К сожалению из-за вас могут не получить ответа вероятные пользователи, которые не будут регистрироваться.

[545]

Сообщение от LuxON

Господин, незарегистрированный.

С вами давно распрощались, поблагодарили и прекратили с вами общение. На вопрос вам ответили дважды. Второй раз было по просьбе "545" и "alkrymov".

Извиняюсь за возможные ошибки в нике - писал по памяти.

Больше на ваши посты отвечать не буду. К сожалению из-за вас могут не получить ответа вероятные пользователи, которые не будут регистрироваться.

Почему вы игнорируете мой вопрос?

Это Ваш ответ? Как писали ранее это похоже на ответ жулика, чем человека делающего бизнес. Не волнуйтесь, вопросы больше задавать не буду, т. к. данная тема исчерпала себя. С Вами все понято.

Объясню вам и 545, повторю написанное ранее:
Цитирую: "По световому потоку вам так и сказано. Есть маркетинговые данные, указывающие максимальный световой поток светового модуля, а есть реальные. Методика изготовления данных файлов проста: первоначальный замер выборочных светильников в лаборатории, потом составлении программным методом файлов согласно полученным данным в корреляции с данными производителей светодиодов. Опережу ваш запрос - делаем измерения во ВНИСИ, получая результаты в виде электронных таблиц."

Т.е. мы делаем замеры, но т.к. изделий очень много делаем измерения выборочно. Данные получаем в виде таблиц стоят дешевле ввиду "упрощенности" процедуры.

Доказывать чего либо неверующим пользователям нет необходимости.

[camii dobrii]

Сообщение от LuxON

Почему на первой странице так - минимум, это позиция осрам при указании характеристик обобщенных в начале даташита.

На светильника мы не теряем 50%. Мы указываем в IES абсолютный минимум, чтобы наши клиенты при расчетах не могли обмануться. У нас всегда клиенты получают в результате больший результат чем по проекту (так на практике, пока всегда подтверждается, но ведь после эксплуатации будет загрязнение и деградация), таким образом на протяжении всего гарантийного срока клиент как минимум будет доволен.

Ммм... тоесть Вы намекаете что врёте в другую сторону!
Проектировщики взяли ваши светильники, заложили Кз 1,5-2 (как раз на снижение за срок службы), тут еще Ваш коэф. - 1,2. Итого Кз=2,5, неравномерность 1:3 = освещенность в некоторых точках в 7,5 раз выше нормируемой...
Мой аргумент - неэнергоэффективно. Т.е нормировали 300 - получили 2250 в точках - пожар...
Клиент доволен не будет!!!

[LuxON]

Сообщение от 545

Почему вы игнорируете мой вопрос?

Это Ваш ответ? Как писали ранее это похоже на ответ жулика, чем человека делающего бизнес. Не волнуйтесь, вопросы больше задавать не буду, т. к. данная тема исчерпала себя. С Вами все понято.

Объясню вам и 545, повторю написанное ранее:
Цитирую: "По световому потоку вам так и сказано. Есть маркетинговые данные, указывающие максимальный световой поток светового модуля, а есть реальные. Методика изготовления данных файлов проста: первоначальный замер выборочных светильников в лаборатории, потом составлении программным методом файлов согласно полученным данным в корреляции с данными производителей светодиодов. Опережу ваш запрос - делаем измерения во ВНИСИ, получая результаты в виде электронных таблиц."


Т.е. мы делаем замеры, но т.к. изделий очень много делаем измерения выборочно. Данные получаем в виде таблиц стоят дешевле ввиду "упрощенности" процедуры.

Доказывать чего либо неверующим пользователям нет необходимости.

Вам в вами же процитированном тексте отвечено на вопрос. Ответы вы не читаете.

Предположу почему: потому что представитель компании "Фокус", которым является "545" судя по постам на форуме, Всегда появляется в связке с "незарегистрированным". Их посты, обычно, не содержательны, резки, с присутствующими постоянными попытками уничтожить все то, что не относится к компании Фокус и бренду Ничья. Но как результат еще и слепы. А критика, любая, сводиться на агрессию и закрытие ветки обсуждения.
Наблюдаю идентичную картину.

Поправьте меня форумчане, если мои замечания неверны.

[LuxON]

Сообщение от Самый добрый

Ммм... тоесть Вы намекаете что врёте в другую сторону!
Проектировщики взяли ваши светильники, заложили Кз 1,5-2 (как раз на снижение за срок службы), тут еще Ваш коэф. - 1,2. Итого Кз=2,5, неравномерность 1:3 = освещенность в некоторых точках в 7,5 раз выше нормируемой...
Мой аргумент - неэнергоэффективно. Т.е нормировали 300 - получили 2250 в точках - пожар...
Клиент доволен не будет!!!

Не совсем так, обычно так. Поясню: т.к. указан минимум, а реально может быть больше на 10-15%, то мы обычно при расчете рекомендуем использовать коэффициент меньше типового.

Но были случаи когда получали 500люкс вместо 300. Но при этом мы давали рекомендации, но нам не поверили. Но клиент все равно остался доволен.

[camii dobrii]

Сообщение от LuxON

Не совсем так, обычно так. Поясню: т.к. указан минимум, а реально может быть больше на 10-15%, то мы обычно при расчете рекомендуем использовать коэффициент меньше типового.

Но были случаи когда получали 500люкс вместо 300. Но при этом мы давали рекомендации, но нам не поверили. Но клиент все равно остался доволен.

Ну дай бог чтобы всегда было так.

Зря такую ценовую политику ведете, ну не я Вам судья.

Успехов.

[LuxON]

Сообщение от Самый добрый

Ну дай бог чтобы всегда было так.

Зря такую ценовую политику ведете, ну не я Вам судья.

Успехов.

Спасибо за конструктивную беседу и пожелания.

Просто рынок к этому неизбежно идет (цены), так хочется быть в первых рядах, а не догоняющими.

Желаю вам успехов в вашей работе и начинаниях.

[alkrymov]

Предположу почему: потому что представитель компании "Фокус", которым является "545" судя по постам на форуме, Всегда появляется в связке с "незарегистрированным". Их посты, обычно, не содержательны, резки, с присутствующими постоянными попытками уничтожить все то, что не относится к компании Фокус и бренду Ничья. Но как результат еще и слепы. А критика, любая, сводиться на агрессию и закрытие ветки обсуждения.
Наблюдаю идентичную картину.

Поправьте меня форумчане, если мои замечания неверны.

Тут вы правы на 200%

П.С. Что-то развели холивар на 5 страниц

[DmitriyZ]

да потому что это нонсенс, представлять светильники LOW сегмента по качеству и цене, за средний или высокий класс. Декларируя нереальные характеристики, которые основаны на маркетинговой информации или же презентациях.
При этом вводя 100500 характеристик: максимальный поток модуля, минимальный, максимальный светильника..., а тут ещё можно Кз уменьшить...
при том что ИЕСки с таким жутким шагом предоставлены, что просто дико как некомпетентно.

Я так и не увидел конкретных ответов. Какое-то ускальзывание, лавирование при ответах на вопросы.


но это всё слова некомпетентного человека))) поэтому LuxON не принимайте близко.

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

да потому что это нонсенс, представлять светильники LOW сегмента по качеству и цене, за средний или высокий класс. Декларируя нереальные характеристики, которые основаны на маркетинговой информации или же презентациях.
При этом вводя 100500 характеристик: максимальный поток модуля, минимальный, максимальный светильника..., а тут ещё можно Кз уменьшить...
при том что ИЕСки с таким жутким шагом предоставлены, что просто дико как некомпетентно.

Я так и не увидел конкретных ответов. Какое-то ускальзывание, лавирование при ответах на вопросы.


но это всё слова некомпетентного человека))) поэтому LuxON не принимайте близко.

Наши светильники среднего ценового сегмента. Про бюджетные варианты можете прочитать ранее, ожидайте появление на рынке и таких, но не нашей стоны - наша бизнес модель иная.

Ваше представление возможно уже чем мое о данной сфере (по крайне мере в сфере ценообразования и доступности на рынке того или иного продукта), поэтому вы не верите доводам, вам кажется нереальным представленные данные. Но вы же голословно об этом заявляете даже ни разу не держав в руках светодиода указанной марки, не протестировав.

Про IES не спорю - шаг вас может не устроить, но для большинства достаточен.

Ваша позиция ясна: вам затмевает глаза самолюбие и эго, что даже не верите доводам мировых компаний. Вы оперируете только мнением абстрактного вашего партнера-производителя (но он не один) и видимо выученным наизусть законом Аррениуса.

То что вы не видите ответов это только подтверждает предыдущий абзац. Ну да ладно.

Близко я ваши слова не принимаю, я просто парирую неправильную вашу трактовку и отвечаю на явную вашу ложь призывом ответить на деле за слова и продемонстрировать прикладную часть вашей работы.

[DmitriyZ]

Пожалуйста покажите участникам форума протоколы испытаний срока службы диодов.
Ни маркетинговые материалы или презентации. А конкретные документы, которые имеют юридическую значимость.

[moiseevin]

Сообщение от DmitriyZ

Пожалуйста покажите участникам форума протоколы испытаний срока службы диодов.
Ни маркетинговые материалы или презентации. А конкретные документы, которые имеют юридическую значимость.

Дмитрий, а покажите, пожалуйста, протоколы испытаний для Ваших светильников/светодиодов. А то складывается впечатление (надеюсь, ошибочное), что Вы требуете от других то, что сами предоставить не в состоянии. Еще раз, пожалуйста, развейте сомнения.

[DmitriyZ]

Больше мы не можем предоставлять. Конфиденциальная информация.
На данном графике усреднённые значения. Испытывается выборка модулей.
Прогноз 127669ч. Температура p-n перехода ~60 градусов, ток 370mA

крупным заказчикам при личной встрече, конечно расскажем и покажем больше с разрешения головного офиса.

[moiseevin]

Ну-у, Дмитрий, это не серьезно. Так любой может в экселе график нарисовать и заявлять все, что угодно. А где обещанная "юридическая значимость"?

Сообщение от DmitriyZ

Больше мы не можем предоставлять. Конфиденциальная информация.

А у других - не конфиденциальная? Никому верить нельзя, только Вам можно?