Pandora LED - необычные светодиодные светильники из Калуги.

[vladmark]

Сообщение от Valletos

В данном случае нужно обеспечить равномерность на 50 м, тогда автоматически вы выполните требования и на 37 м.

Здесь налицо несоответствие модели светильника для данного объекта.
Если идет замена старого на новое - в 99% случаев требуется светильник, сделанный под данный объект с подобранной оптикой, матрицей, питанием. И практически невозможно/бессмысленно подбирать аналог тому, что висело, ибо не факт, что до этого нормы выполнялись.

Соотношение шага и высоты 50/10 - исходно трэш.
Ок, можно было оптику пошире вкорячить и поток увеличить. Но тогда начинается перевыполнение других параметров и соответственно повлечет за собой снижение энергоэффективности (читай снижение вероятности успешного утверждения ТЭО замены).

[vladmark]

Сообщение от PandoraLED

Светотехнические требования по данной улице в проекте соблюдены.

Каким прибором замеряли яркость дорожного полотна?

[PandoraLED]

Сообщение от vladmark

Соотношение шага и высоты 50/10 - исходно трэш.
Ок, можно было оптику пошире вкорячить и поток увеличить. Но тогда начинается перевыполнение других параметров и соответственно повлечет за собой снижение энергоэффективности (читай снижение вероятности успешного утверждения ТЭО замены).

Вот это я и хотел сказать. Спасибо что грамотно написали.
Причем пошире оптика и увеличенный поток = ослепленность, а это куда хуже для города, на мой взгляд.

[PandoraLED]

Сообщение от vladmark

Каким прибором замеряли яркость дорожного полотна?

замеряли освещенность люксметром, других приборов у эксплуатирующей организации не наблюдается.

[vladmark]

Сообщение от PandoraLED

Вот это я и хотел сказать. Спасибо что грамотно написали.

Ну и встречный вопрос - неужели было трудно с вашими-то мощностями оптику и поток подобрать?

[vladmark]

Сообщение от PandoraLED

замеряли освещенность люксметром, других приборов у эксплуатирующей организации не наблюдается.

Это лишь один из 5-7 параметров, в зависимости от категории дороги

[PandoraLED]

Сообщение от vladmark

Ну и встречный вопрос - неужели было трудно с вашими-то мощностями оптику и поток подобрать?

Пошире оптика и увеличенный поток = ослепленность, а это куда хуже для города, на мой взгляд. Плюс проект долгоиграющий, по цене зажатый и к ТЭО привязанный.
На самом деле вживую освещение гораздо равномернее, воспринимается глазами прекрасно. Местные жители уже оценили.

[vladmark]

Сообщение от PandoraLED

Причем пошире оптика и увеличенный поток = ослепленность, а это куда хуже для города, на мой взгляд.

Для этого существует такой параметр, как сила света в направлении водителей под углами 80 и 90 град. Грамотный подбор оптики или наличие защитного угла позволяет это выполнить даже на широкой оптике с высоким световым потоком.

[PandoraLED]

Сообщение от vladmark

Для этого существует такой параметр, как сила света в направлении водителей под углами 80 и 90 град. Грамотный подбор оптики или наличие защитного угла позволяет это выполнить даже на широкой оптике с высоким световым потоком.

Спору нет, все возможно. Но никто не хочет платить...

[Valletos]

Сообщение от PandoraLED

Интересно, как Вы по фотографии определили невыполнение требований по освещенности на данной улице?
Светотехнические требования по данной улице в проекте соблюдены.
На Ваш предыдущий вопрос я ответил, а вот Вы на мой вопрос не ответили до сих пор.

здравствуй цикл.
повторяю, но другими словами, надеюсь изъяснюсь понятнее...
Мои действия таковы- я подберу такой светильник, который выполнит требование по освещению на 50 м... не надо добавлять ни опор, не изменять консоль (хотя это иногда удешевляет суммарные затраты на освещение). далее.. если на дороге шаг будет меньше чем 50 м, а в данном случае 37 м, я проверю не ухудшится ли равномерность (в 99% случаев она станет лучше) - конец моих действий.
Я понимаю что диалюкс очень далек от реальности (действительность намного хуже), но смею утверждать (и готов подтвердить), что на основе приведенного на сайте оборудования пандора лед невозможно выполнить требования по освещению двухполосной дороги категории минимум Б2 (с высотой 10 м, шагом между 45м, не говоря уже о 50).

Сообщение от PandoraLED

На Ваш предыдущий вопрос я ответил

Сообщение от PandoraLED

В этом и причина, разброс установки опор от 32 до 50 метров...добиться равномерности не представляю как....

о какой равномерности тогда речь?

[Gades]

Сообщение от Valletos

здравствуй цикл.
повторяю, но другими словами, надеюсь изъяснюсь понятнее...
Мои действия таковы- я подберу такой светильник, который выполнит требование по освещению на 50 м... не надо добавлять ни опор, не изменять консоль (хотя это иногда удешевляет суммарные затраты на освещение). далее.. если на дороге шаг будет меньше чем 50 м, а в данном случае 37 м, я проверю не ухудшится ли равномерность (в 99% случаев она станет лучше) - конец моих действий.

Вот тут многое спорно. Есть охранный светильник, рассчитанный на установку на высоте 6 метров с шагом 50. При попытке вешать его с шагом 20-25 с равномерностью вообще трэш начинается ))) Дикие пересветы между опорами.

[Valletos]

Сообщение от Gades

Вот тут многое спорно. Есть охранный светильник, рассчитанный на установку на высоте 6 метров с шагом 50. При попытке вешать его с шагом 20-25 с равномерностью вообще трэш начинается ))) Дикие пересветы между опорами.

ага... более того и уличный светильник может иметь такое распределение что уменьшение на 1 м расстояний между опор приводит у ухудшению равномерности на недопустимую величину, но это слишком редко встречается

[PandoraLED]

Сообщение от Valletos

здравствуй цикл.

Это Вы к кому обращаетесь?

Сообщение от Valletos

повторяю, но другими словами, надеюсь изъяснюсь понятнее...
Мои действия таковы- я подберу такой светильник, который выполнит требование по освещению на 50 м... не надо добавлять ни опор, не изменять консоль (хотя это иногда удешевляет суммарные затраты на освещение). далее.. если на дороге шаг будет меньше чем 50 м, а в данном случае 37 м, я проверю не ухудшится ли равномерность (в 99% случаев она станет лучше) - конец моих действий.

пример светильника будет?
мне действительно очень интересно.

Сообщение от Valletos

Я понимаю что диалюкс очень далек от реальности (действительность намного хуже), но смею утверждать (и готов подтвердить), что на основе приведенного на сайте оборудования пандора лед невозможно выполнить требования по освещению двухполосной дороги категории минимум Б2 (с высотой 10 м, шагом между 45м, не говоря уже о 50).

повторюсь еще раз, но другими словами, надеюсь изъяснюсь понятнее... 50 метров между опорами там в одном месте. Средний шаг 37 метров. При таком шаге требования выполняются. Более того, они выполняются и при 40 метрах.

о какой равномерности тогда речь?[/QUOTE]
о равномерности освещения улицы (всей улицы...).

[vladmark]

Сообщение от PandoraLED

о равномерности освещения улицы (всей улицы...).

Пятнистость, которую человек видит глазом, вызвана не пресловутой неравномерностью освещенности, а, в первую очередь, неравномерностью яркостей - продольной и общей.

Конечно, понятия между собой связаны, но все же они разные.

[Valletos]

Сообщение от PandoraLED

пример светильника будет?
мне действительно очень интересно.

Надеюсь коллеги по цеху не расстроятся если я их прорекламирую... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - один из

Сообщение от PandoraLED

повторюсь еще раз, но другими словами, надеюсь изъяснюсь понятнее... 50 метров между опорами там в одном месте. Средний шаг 37 метров. При таком шаге требования выполняются. Более того, они выполняются и при 40 метрах.

Слава богу. До меня, наконец, дошло как вы делаете проекты. Если что, то это тоже самое как заявлять температура эксплуатации светильника от -60 до +60, а иметь ввиду среднее значение - 0 градусов.

[Андрей81]

Пандора - молодцы, я помню разговоры с их хозяином бизнеса и его коллегами давным-давно, они к нам на семинары приезжали мы много времени тогда общались. Им было интересно понять, что такое диоды и что им ловить в этом бизнесе. И кстати, то что было задумано еще тогда в общении - полностью реализовалось, респект большой за проделанную огромную работу - прям флагманами рынка могут стать, если коммерсантов правильных на внедрение поставят и сделают эконом-варианты для массовых проектов, так что удачи таким компаниям. Ну а если и лукавят немного, то не они такие, а правила игры на рынке - я например не знаю ни одной компании, которая не завышала бы хар-ки тем или иным способом...
1) Настоящее производство высокотехнологической продукции, а не гараж по производству корыт-армстронгов.
2) Свои матрицы делают - покупают чипы и корпусируют у себя в Калуге.
3) Своя лаборатория светотехническая.
4) Свои литые корпуса.
5) Свой разработанный боросиликат, хоть и из Китая - но там все производства сейчас не считая немцев (им конечно не хватает светотехника опытного, чтобы он подготовил набор правильных КСС и расширить линейку оптики).
6) Свой БП (в качестве сомневаться странно - так как опыт по сигнализациям, работающим в автомобилях огромный - а это самые сложные требования к электронике, не считая военку с космосом)

[camiidobrii]

Коллеги,

Ну действительно, какая задача такое и решение.

У вас на всех объектах чтоли по схеме опоры стоят?
h=10, l=35, b=10?

Действительно схема 10 50 10 - фигово освещается практически любым светильником.

Но это конечно не оправдывает отсутствие широкой КСС у пандоры.

Для 50 метрового промежутка было бы оптимальным поставить дополнительную консоль (вылет +2м) и увеличить на 20-30% мощность светильников, взяв при этом КСС пошире.

Но пандора договорилась сделать объект, подозреваю что стало лучше. (мы то с вами знаем что висит на улицах малых городов, это г на что не меняй - всё равно лучше станет).

Ну а то что все равно осталось фигово - так это надо было заплатить за проектную документацию, написать ТЗ, провести экспертизу, приемку ОУ. Кому это надо сегодня?
Бюджет попилили - все довольны, всем спасибо.

PS отстаньте от них. нет у них светотехников, Вам Андрей об этом написал. Люди хотя бы в количественных параметрах не путаются, а вы их качественными грузить начинаете.

[Surrpas]

Valletos
Спасибо конечно за доброе слово, но даже с указанным светильником просветить 50м с 10м опоры без нарушений стандартов не получится.

Соглашусь с camiidobrii: Оптимальным было бы использование доп. кронштейна (до 2х метров), вот только в высоту. Тогда данный вопрос легко закроется оптикой (в нашем случае с оптикой 5098) и при этом без ослепления водителей.
Ну и да, была бы несколько бОльшая мощность для указанного участка.
И да, не столь красивой бы получилась ТЭО, но зато были бы честны перед всеми.


Что же касается указанного проекта, то все же подождал бы результатов замеров не в отдельных проблемных участках, а в несколько усредненном варианте. Потому как по проблемным участкам могло быть "согласованное нарушение", которое принимает конечный заказчик (т.е. документ, в котором указывается, что вот тут будет несоответствие нормам и заказчик/город данный участок принимает).

Ну и к замерам приложить расчетные данные. Тогда и можно будет как-то предметно разговаривать.

[camiidobrii]

Сообщение от Surrpas

Соглашусь с camiidobrii: Оптимальным было бы использование доп. кронштейна (до 2х метров), вот только в высоту. Тогда данный вопрос легко закроется оптикой (в нашем случае с оптикой 5098) и при этом без ослепления водителей.
Ну и да, была бы несколько бОльшая мощность для указанного участка.

Естественно в высоту. Это я так невнятно написал ).

[PandoraLED]

Сообщение от camiidobrii

Но это конечно не оправдывает отсутствие широкой КСС у пандоры.

Позвольте не согласиться - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Он, кстати, за исключением чуть завышенной ослепленности, может просветить этот участок, но заказчик отказался менять светильники в проекте.

[PandoraLED]

Сообщение от Surrpas

Valletos
Спасибо конечно за доброе слово, но даже с указанным светильником просветить 50м с 10м опоры без нарушений стандартов не получится.

Вот это собственно и пытаюсь объяснить..)

Сообщение от Surrpas

Соглашусь с camiidobrii: Оптимальным было бы использование доп. кронштейна (до 2х метров), вот только в высоту.

И это мы предлагали, но заказчик изначально отказался.

[PandoraLED]

Сообщение от Андрей81

Пандора - молодцы, я помню разговоры с их хозяином бизнеса и его коллегами давным-давно, они к нам на семинары приезжали мы много времени тогда общались. Им было интересно понять, что такое диоды и что им ловить в этом бизнесе. И кстати, то что было задумано еще тогда в общении - полностью реализовалось, респект большой за проделанную огромную работу - прям флагманами рынка могут стать, если коммерсантов правильных на внедрение поставят и сделают эконом-варианты для массовых проектов, так что удачи таким компаниям. Ну а если и лукавят немного, то не они такие, а правила игры на рынке - я например не знаю ни одной компании, которая не завышала бы хар-ки тем или иным способом...
1) Настоящее производство высокотехнологической продукции, а не гараж по производству корыт-армстронгов.
2) Свои матрицы делают - покупают чипы и корпусируют у себя в Калуге.
3) Своя лаборатория светотехническая.
4) Свои литые корпуса.
5) Свой разработанный боросиликат, хоть и из Китая - но там все производства сейчас не считая немцев (им конечно не хватает светотехника опытного, чтобы он подготовил набор правильных КСС и расширить линейку оптики).
6) Свой БП (в качестве сомневаться странно - так как опыт по сигнализациям, работающим в автомобилях огромный - а это самые сложные требования к электронике, не считая военку с космосом)

Спасибо за добрые слова!

[PandoraLED]

Кстати, вот еще одна улица из проекта. Ширина ее в этом месте от 12 до 16 метров.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camiidobrii]

Сообщение от PandoraLED

Позвольте не согласиться - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Он, кстати, за исключением чуть завышенной ослепленности, может просветить этот участок, но заказчик отказался менять светильники в проекте.

Мда... затратив немного усилий и скачав базу данных, найдя там похожее наиименование и засунув его в диалюкс, действительно можно увидеть неплохую КСС.

В таком случае вдвойне не ясно, почему эти светильники не были использованы.
Возможно вопрос "Цены".

Ну и с технической точки зрения непонятно - как может полусферическое стекло обеспечить широкую диаграмму.
Видимо фотография неправильная.

Ну и традиционно:
160 лм/Вт в светильнике 220Вт?
В серийном продукте?

[PandoraLED]

Сообщение от camiidobrii

Мда... затратив немного усилий и скачав базу данных, найдя там похожее наиименование и засунув его в диалюкс, действительно можно увидеть неплохую КСС.

В таком случае вдвойне не ясно, почему эти светильники не были использованы.
Возможно вопрос "Цены".

Ну и с технической точки зрения непонятно - как может полусферическое стекло обеспечить широкую диаграмму.
Видимо фотография неправильная.

Ну и традиционно:
160 лм/Вт в светильнике 220Вт?
В серийном продукте?

Безусловно, на картинке прорисованный вариант с 90-градусными линзами. Для уличной версии используются линзы на 160 градусов. На данный момент уже приличное количество висит на трассе М3, начиная от Наро-Фоминского района и до Ворсино Калужской области. Вот живая фотография оттуда - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
160 лм/Вт для топовой версии, серийные светильники 230W и 29940Lm.
Касательно вопроса, почему не были использованы - на момент проекта их еще не было, а переделывать клиент отказался.

[camiidobrii]

Сообщение от PandoraLED

160 лм/Вт для топовой версии, серийные светильники 230W и 29940Lm.
Касательно вопроса, почему не были использованы - на момент проекта их еще не было, а переделывать клиент отказался.

В ies другая информация.

[PandoraLED]

Сообщение от camiidobrii

В ies другая информация.

согласен.
сейчас приводим все в норму, будет два ies, для топовой версии (производство под заказ) и серийной.
в ближайшие дни наведем порядок.

[Smol]

Сообщение от PandoraLED

согласен.
сейчас приводим все в норму, будет два ies, для топовой версии (производство под заказ) и серийной.
в ближайшие дни наведем порядок.

Я положительно пристрастен к Пандоре. Посмотрел IES. На углах 80 градусов слишком интенсивно... Причина понятна. Тут остается только бортиком срезать, много люмен не потеряют.
А вот применение при одностороннем расположении вдоль дороги мне решительно не нравится. Захотят перекрыть 4-х полосную дорогу - придется угол консоли задирать и опору и повышать и вылет на 2 метра. Понимаете, что это не Рио..
По-хорошему надо светильники с двух сторон дороги со сдвигом ставить. Это будет неплохо, только жаль коммерческого директора с бухгалтером .

[PandoraLED]

Сообщение от Smol

А вот применение при одностороннем расположении вдоль дороги мне решительно не нравится. Захотят перекрыть 4-х полосную дорогу - придется угол консоли задирать и опору и повышать и вылет на 2 метра. Понимаете, что это не Рио..
По-хорошему надо светильники с двух сторон дороги со сдвигом ставить. Это будет неплохо, только жаль коммерческого директора с бухгалтером .

Абсолютно согласен по всем пунктам!

[PandoraLED]

Обновлено мобильное приложение Pandora LED для OS Android
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]