Светодиодные светильники серии LuxON

[DmitriyZ]

Они основываются на маркетинговой информации Осрам, а должны сами проводить испытания. Но при этом утверждают, что есть у них нормальные даташиты по сроку службы, вот я и спрашиваю есть ли.
Разумеется собственные испытания могут быть конфиденциальной информацией. Но их вообще мало кто проводит. Зачем тиражировать и учить другие производства.

За 16 минут - нарисуйте... подвергать сомнению график - не серьёзно. Если Вы считаете что экономический ущерб публикация конфиденциальной информации не на несёт, то тогда вообще почему существует такое понятие.

[moiseevin]

за 16 минут - легко, особенно, если он нарисован заранее, для клиентов.

Они не поставляют светодиоды и основывают свои расчеты на данных, предоставленных производителем комплектующих - это нормальная, общемировая практика. Производитель известен, запросить даташит не составляет проблем, но в общем даташите содержится общая информация +/- километр. Подробная же - в спецификации-приложению к договору поставки, это безусловно конфиденциальная информация.

В отличии от данных по собственному тестированию неизвестных светодиодов 6 летней давности - их уже даже не названных производитель давно не выпускает и информация об их сроке службы не коррелирует со сроком службы выпускаемых им сейчас. К сожалению, технологии непрерывно движутся в двух направлениях - повышение хар-к и снижение издержек, второе, в первую очередь, достигается за счет снижения запаса прочности.

Так что Ваш график, даже если он реальный, не актуален. Для оценки срока службы компонентов принято проводить УРИ, с последующей интерпретацией, в т.ч. на основе теории Аррениуса, Ваш же график - для штатного режима работы, годится лишь для проверки методики интерпретации (вдруг Аррениус наврал) и то, при условии, что на старте проводились УРИ.

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Они основываются на маркетинговой информации Осрам, а должны сами проводить испытания. Но при этом утверждают, что есть у них нормальные даташиты по сроку службы, вот я и спрашиваю есть ли.
Разумеется собственные испытания могут быть конфиденциальной информацией. Но их вообще мало кто проводит. Зачем тиражировать и учить другие производства.

За 16 минут - нарисуйте... подвергать сомнению график - не серьёзно. Если Вы считаете что экономический ущерб публикация конфиденциальной информации не на несёт, то тогда вообще почему существует такое понятие.

Вам было уже сообщено: данные как вы называете "презентации" основаны не на моих выводах, а на испытаниях в лабораториях компании Osram. И оформляются они в виде презентации именно для удобства и информативности, вам же как данные не предоставь читать то вы их не будете... это суждение основано на всем этой ветке форума.

В письмах есть контакты в компании осрам - они вам смогут дать более развернутую информацию в том виде как вы хотите. Причем для вашего удобства русскоязычные контакты, он по желанию вам предоставит инженеров, которые любезно вас проконсультируют.

Наши внутренние данные по измерениям и испытаниям вам будут не интересны, потому что вы не верите даже выкладкам Осрам. А предоставлять их первому встречному на форуме их точно никто не будет.

Ваши доводы будут - обвинения и цитирование закона, который вы во всех ветках упоминаете, как заветные слова.

[DmitriyZ]

Производство имеет более 350 патентов. Используется модульная система, специальная подложка, в которую монтируются кристаллы CREE/SemiLEDs. Модули рассчитаны исходя из выделяемого тепла. Соответственно модули фиксированной мощности.
При повышении эффективности, монтируются более эффективные кристаллы. Они будут выделять сопоставимое количество тепла. Поэтому испытания 6-летней давности очень актуальны.
Всегда лучше спросить...
Срок службы светильника не возможно оценить по маркетинговой информации, я уже приводил пример на CREE. Привёл бы и на Осрам, так информацию не предоставляют.


Сделайте за 15 минут. Разговор не серьёзный.

[DmitriyZ]

Сообщение от LuxON

Вам было уже сообщено: данные как вы называете "презентации" основаны не на моих выводах, а на испытаниях в лабораториях компании Osram. И оформляются они в виде презентации именно для удобства и информативности, вам же как данные не предоставь читать то вы их не будете... это суждение основано на всем этой ветке форума.

В письмах есть контакты в компании осрам - они вам смогут дать более развернутую информацию в том виде как вы хотите. Причем для вашего удобства русскоязычные контакты, он по желанию вам предоставит инженеров, которые любезно вас проконсультируют.

Наши внутренние данные по измерениям и испытаниям вам будут не интересны, потому что вы не верите даже выкладкам Осрам. А предоставлять их первому встречному на форуме их точно никто не будет.

Ваши доводы будут - обвинения и цитирование закона, который вы во всех ветках упоминаете, как заветные слова.

Ваши испытания основываются на мониторинге освещённости на объектах. Это не испытания. Это мониторинг. Вы измеряете характеристики и всё. Причём ценность таких показаний крайне низкая. Эти данные неинформативны. Может подключен регистратор. Вы это сами неоднократно подтвердили.

Вы даже понять не можете LM-80 стандарт измеряющий характеристики узлов, блоков и модулей. Причём с огромными оговорками.
Производители должны самостоятельно испытывать готовую продукцию по сроку службы. Нет единых стандартов. Но если бы Вы проводили испытания не было мифических 50000 часов 100000 часов и т.д.

У Вас нет другой информации по сроку службы помимо маркетинговой. У CREE в даташите срок службы занимает несколько строк. В ОСРАМ в даташите, который Вы привели, вообще ничего не сказано.

[moiseevin]

Сообщение от DmitriyZ

Производство имеет более 350 патентов. Используется модульная система, специальная подложка, в которую монтируются кристаллы CREE/SemiLEDs. Модули рассчитаны исходя из выделяемого тепла. Соответственно модули фиксированной мощности.
При повышении эффективности, монтируются более эффективные кристаллы. Они будут выделять сопоставимое количество тепла. Поэтому испытания 6-летней давности очень актуальны.
Всегда лучше спросить...
Срок службы светильника не возможно оценить по маркетинговой информации, я уже приводил пример на CREE. Привёл бы и на Осрам, так информацию не предоставляют.

А это Вы сейчас к чему?

И причем тут кол-во тепла (кстати, снизилось, закон сохранения, однако) и запас прочности с прогнозируемым старением, на которое Вы же, совершенно справедливо ссылались?

И, извините, но, вроде бы, в данной ветке обсуждаются не Ваши светильники, отсылка к Вам была лишь в том, что Вы сами не в состоянии предоставить то, что просите от других. Вы это подтвердили, выложив не актуальный график вместо "юридически значимых документов".

[DmitriyZ]

Уважаемый moiseevin! Совершенно верно! Происходит развитие, и:
1) увеличивается светоотдача при той же потребляемой мощности -> форма радиатора та же.
2) снижается потребляемая мощность -> меняется форма радиатора.
При этом модели светильников совместимы со всеми модулями. А значит, как только истечёт полезный срок службы светильника, возможна замена модулей, блока питания, на более эффективные, которые появятся к тому моменту времени.

Технология подходит под категорию устойчивого развития.
Если Вы задавали вопросы чтобы делать поспешные и огульные выводы, то цели своей добились.
Если Вам интересны светильники, Вы готовы их применять в большом количестве, то согласуется вопрос. Возможно предоставить данные при личной встрече. Продемонстрировать. Труд стоит денег. Хорошие и качественные технологии - больших денег.

Если Вам производитель жёстких дисков указывает срок службы именно жёсткого диска, то почему производитель светильников должен называть космические цифры лижбы привлечь клиентов, а не декларировать добросовестные данные?

[TL-led]

Хорошие эти DURIS E5

[moiseevin]

Уважаемый Дмитрий, полностью с Вами согласен в плане:

Сообщение от DmitriyZ

Если Вам производитель жёстких дисков указывает срок службы именно жёсткого диска, то почему производитель светильников должен называть космические цифры лижь бы привлечь клиентов, а не декларировать добросовестные данные?

Существует огромная проблема в том, что нет общей методики оценки срока службы, обязательной к применению. Тем не менее, методика есть и, судя по Вашему профилю, Вам ее преподавали. Данная методика основывается на данных о вероятности отказа компонентов (полученных производителем комплектующих на ускоренных ресурсных испытаниях (УРИ) с последующей интерпритацией) обработанных мат аппаратом теории вероятности. Для особо важных задач, например, космоса, оборонки, ДОПОЛНИТЕЛЬНО проводятся УРИ прибора в сборе, для прочих задач, как правило нет, т.к. это влечет существенное удорожание продукции.

В данном случае, производитель не проводил УРИ светильника, т.к. светильник не двойного назначения, не вижу в этом ничего криминального. Наоборот, производитель производит мониторинг объектов - это безусловно хорошо, обратная связь необходима. По методике мониторинга - а как Вы представляете себе другой способ, нежели с люксметром? А вот почему у него отсутствует хотя бы расчетный срок службы светильника, это хороший вопрос.

Уважаемый LuxON, какой расчетный срок службы Ваших светильников для типового применения?

[LuxON]

Сообщение от moiseevin

Уважаемый Дмитрий, полностью с Вами согласен в плане:


Существует огромная проблема в том, что нет общей методики оценки срока службы, обязательной к применению. Тем не менее, методика есть и, судя по Вашему профилю, Вам ее преподавали. Данная методика основывается на данных о вероятности отказа компонентов (полученных производителем комплектующих на ускоренных ресурсных испытаниях (УРИ) с последующей интерпритацией) обработанных мат аппаратом теории вероятности. Для особо важных задач, например, космоса, оборонки, ДОПОЛНИТЕЛЬНО проводятся УРИ прибора в сборе, для прочих задач, как правило нет, т.к. это влечет существенное удорожание продукции.

В данном случае, производитель не проводил УРИ светильника, т.к. светильник не двойного назначения, не вижу в этом ничего криминального. Наоборот, производитель производит мониторинг объектов - это безусловно хорошо, обратная связь необходима. По методике мониторинга - а как Вы представляете себе другой способ, нежели с люксметром? А вот почему у него отсутствует хотя бы расчетный срок службы светильника, это хороший вопрос.

Уважаемый LuxON, какой расчетный срок службы Ваших светильников для типового применения?

Данные показатели есть, но о них никто не спрашивал.

Все зависит от температуры эксплуатации приборов. Приведу данные в верхних заявленных условиях эксплуатации (по температуре окружающей среды).

У нас нет светильников типового применения, могу вам описать по сериям:
1. Meduse - свыше 50.000часов (самое узкое место источник питания, но легко заменяемый).
2. Box - свыше 50.000часов
3. Turte - свыше 50.000часов
4. WebStar 75W - свыше 100.000часов
Еще есть много моделей, но я думаю этого достаточно.

[DmitriyZ]

Сообщение от moiseevin

Уважаемый Дмитрий, полностью с Вами согласен в плане:

Существует огромная проблема в том, что нет общей методики оценки срока службы, обязательной к применению. Тем не менее, методика есть и, судя по Вашему профилю, Вам ее преподавали. Данная методика основывается на данных о вероятности отказа компонентов (полученных производителем комплектующих на ускоренных ресурсных испытаниях (УРИ) с последующей интерпритацией) обработанных мат аппаратом теории вероятности. Для особо важных задач, например, космоса, оборонки, ДОПОЛНИТЕЛЬНО проводятся УРИ прибора в сборе, для прочих задач, как правило нет, т.к. это влечет существенное удорожание продукции.

УРИ связаны с интерполяцией. У светодиодов может и расти световой поток, я бы даже сказал, что он "живой". Не бывает двух одинаковых светодиодов, существует разброс по характеристикам, по скорости протекания процессов, в общем как и везде, необходима выборка и испытания. Чтобы интерполировать, необходимо осуществить испытания. При этом одно дело когда испытывают потенциальный ресурс, а другое дело когда прикрутить к светодиоду радиатор или прикрутить светодиод к корпусу и говорить, что он прослужить не меньше. Тепломассообмен довольно сложная наука. Для светильников необходимы собственные испытания, оценка верности решений. На "глазок" смотреть не получится. Нужны расчёты. Нужны испытания. Конечно на основах физики, химии, статистики, скорости протекания реакций и т.д. Это очень сложно, а приводят всё к прикручиванию светодиодов на алюминиевых пластинах к корпусу (и не обращать внимания, что корпус может тепло плохо передавать в среду, что в закрытом пространстве будет сильно повышаться температура, ухудшаться теплоотдача, соответственно снижаться срок службы). Благодаря стандартизации, удалось снизить и решить эти проблемы. Многим производителям приходится тестировать полностью светильники.

При этом, Вы же понимаете, какая будет погрешность при испытаниях 2000 часов и прогнозе на 100000 часов!

Сообщение от moiseevin

Наоборот, производитель производит мониторинг объектов - это безусловно хорошо, обратная связь необходима. По методике мониторинга - а как Вы представляете себе другой способ, нежели с люксметром? А вот почему у него отсутствует хотя бы расчетный срок службы светильника, это хороший вопрос.

Это конечно правильно!
Но мониторинг не позволит спрогнозировать срок службы. Светильники пылятся, поликарбонат стареет, в сети может твориться, что угодно.
Для определения срока службы и надёжности существуют лабораторные испытания, сложные расчёты, а не клиенты...

[moiseevin]

Уважаемый LuxON! При всем уважении, данные цифры вызывают сильное сомнение. Срок службы любого прибора существенно ниже срока службы отдельного компонента. Если, конечно, не использовать светодиоды в сильно не нагруженном режиме. Поясните, пожалуйста, при каком подходе был получен такой солидный срок службы? Все ли компоненты схемы учитывались (про блок питания понятно, используется как расходник, в расчетах не участвует)?

[moiseevin]

Сообщение от DmitriyZ

При этом, Вы же понимаете, какая будет погрешность при испытаниях 2000 часов и прогнозе на 100000 часов!

Понимаю, но другое при массовом производстве не реально по экономическим соображениям и требовать этого обессмыслено. Мирятся же светотехники с погрешностью данных при светотехнических расчетах. Так и тут, никто не мешает использовать коэффициент запаса. Другое дело, что расчетные данные должным быть хотя бы правдоподобные.

[DmitriyZ]

Уважаемый moiseevin!
Конечно был приведён срок службы модуля. Ведь необходимо его также учитывать, определяя срок службы светильника.
Повторюсь, в светильнике другой тепломассообмен, выше Та (не 25 градусов), блок питания греет и т.д. В общем всё это приводит к тому, что расчётные сроки службы светильника достигают порядка в 60-65 тысяч часов.
При этом, больше 60 тысяч часов мы заявляем, только на некоторые линейки продукции. Иногда ресурс ограничен сроком службы БП. Тогда полезный срок службы будет более 40000 часов.
Вот и арифметика, как получаются какие цифры, при этом температура на корпусе светильников при Та=25град, менее 40 градусов. А корпус может выполнять функцию радиатора.
Термическое сопротивление Rj-a крайне низкое. Но тем не менее! Вы видите РЕАЛЬНЫЙ ПОЛЕЗНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ!
И инженерные решения имеют крайне высокий уровень. Т.е. если решения ниже уровнем, хуже, то естественно можно не говорить о 50к часов. Очень стремительно будет сокращаться срок службы

Всё же есть стандарты. Пускай не идеальные. Можно свои методики создавать. Разумеется эти методики должны подтверждаться испытаниями, хотя бы на порах ввнедрения данных методик.
Даже 10000 часов испытаний - хорошее подспорье, но 1 год. А многие конечно работают ради получения мгновенной денежной отдачи не заботясь о последствиях. И не гарантируя их, урезая гарантийный срок службы.

[led-fun]

Долго читал, очень много понаписано, причем со многими повторениями.

Вот думаю, на кого расчитана такая светодиодная продукция?
Кто ее реально сейчас покупает?
Наверное все-таки те кто понимает, что покупает и может отличить где "маркетинговые" данные, а где реальные технические показатели.

Конечно прискорбно, что на рынке присутствуют накрученные "маркетинговые" данные, но это не Люксон виноват, а все производители и продавцы на российском рынке.
Покажите мне хоть один продукт, любое светодиодное изделие на рынке, которое имеет в своем даташите 100% правильные данные. Нет таких!
Да и если учитывать, что производители диодов сегодня "приукрашивают" или замалчивают некоторые детали, то что спрашивать с производителя светильника.

Я думаю, что с ростом рынка тенденция к "маркетинговым" данным пройдет и все производители будут указывать более-менее реальные данные.

И еще вопрос к Люксону: зачем пиарить свои изделия на форуме, где 80% участников прямые конкуренты?

[DmitriyZ]

Сообщение от led-fun

Долго читал, очень много понаписано, причем со многими повторениями.

Вот думаю, на кого расчитана такая светодиодная продукция?
Кто ее реально сейчас покупает?
Наверное все-таки те кто понимает, что покупает и может отличить где "маркетинговые" данные, а где реальные технические показатели.

Ага, только во многих компаниях, корпорациях, решающее слово не за главным энергетиком, главным инженером, которые может и не знают хорошо светодиодных технологий, но благодаря опыту могут выбрать необходимого качества продукт. Решающее слово за экономистами - которые видят 100000 часов срок службы при цене в 5000 рублей, и 10000 рублей при сроке службы в 50000 часов. Хуже в 4 раза (в 2 раза дороже, в 2 раза менее надёжны))))

Сообщение от led-fun

Конечно прискорбно, что на рынке присутствуют накрученные "маркетинговые" данные, но это не Люксон виноват, а все производители и продавцы на российском рынке.
Покажите мне хоть один продукт, любое светодиодное изделие на рынке, которое имеет в своем даташите 100% правильные данные. Нет таких!

Если чего-то кто-то не знает, это не значит, что этого нет! Кто видел наши спецификации видят реальные данные.
Это не маркетинговые данные, а фальшь, ложь... немаркетинговых данных нет. Еслибы были хотя бы вперемешку, у клиента возникали бы вопросы, а для чего эта характеристика? А для чего эта? а так он видит люмены, и сравнивает по ним.

[SP-VELZ]

Эх-мо!!!! Всё прочитал, кое как хватило сил! Мы сейчас наоборот в тех документации пишем погрешность по освещенности +/- 8%, это при максимальных показателях! Я конечно за Дмитрия, тем более, что зема. Хотя нам всем на этом рынке приходится иногда (как это не прискорбно), чуточку преувеличивать. По большей части из за неграмотности заказчика и желания заработать. Уважаемые сотрудники компании LuxON, вы не расстраивайтесь и не горячитесь так. Если хватило мужества (или наглости) выложить своё предложение по продукции на этот форум, то будьте добры держать ответ!

[LuxON]

Сообщение от moiseevin

Уважаемый LuxON! При всем уважении, данные цифры вызывают сильное сомнение. Срок службы любого прибора существенно ниже срока службы отдельного компонента. Если, конечно, не использовать светодиоды в сильно не нагруженном режиме. Поясните, пожалуйста, при каком подходе был получен такой солидный срок службы? Все ли компоненты схемы учитывались (про блок питания понятно, используется как расходник, в расчетах не участвует)?

Спасибо за конструктивный вопрос.

Вы правильно заметили про срок службы светильника и отдельного компонента. Наши светильники невозможно рассматривать как отдельные части.

Конструкция наших светильников такова, что любой узел может быть оперативно заменен. Наши клиенты получают специальную цену на отдельные узлы в случае выхода их из строя.

Принципиально можно обосновать срок службы следующей методикой:
1. Согласно общей методики расчета на все компоненты принимаются весовые коэффициенты надежности. Самое узкое место имеет весовой коэффициент электролитических конденсаторов, следственно берется за основу назначения срока службы. Естественно данные при максимальной разрешенной температуре эксплуатации.
2. Срок службы назначается из условий эксплуатации при максимально разрешенной температуре и съема данных тепловых режимов на электролитах путем дальнейших расчетов. Закладывается так же допустимая усадка емкости электролита согласно схемотехническому решению драйвера.
В первых сообщениях указаны подробности о электролитических конденсаторах, чтобы вы представляли - в самых ответственных изделиях применяются 130 градусные серии. Для обеспечения запуска при нижних температурах (-40С) мы применяем в высоковольтных цепях (более 400В) связки из последовательно включенных конденсаторов по 250В, т.к. серии конденсаторов более 400В имеют ограничения -25С.

Обозначенная цифра срока службы подразумевает теоретическое время до отказа одного из компонентов. Светильник при этом не обязательно списывать, возможно восстановить работу заменой отдельного компонента. Естественно есть вероятность, что какой то процент выйдет из строя раньше.
Но опять же технология наших светильников позволит оперативно привести в рабочее состояние.

Резюме: наши светильники определяют срок службы качеством материалов, конструктивными особенностями, возможностью обслуживания и применением высококачественных элементах во всех узлах.

[LuxON]

Сообщение от led-fun

Долго читал, очень много понаписано, причем со многими повторениями.

Вот думаю, на кого расчитана такая светодиодная продукция?
Кто ее реально сейчас покупает?
Наверное все-таки те кто понимает, что покупает и может отличить где "маркетинговые" данные, а где реальные технические показатели.

Конечно прискорбно, что на рынке присутствуют накрученные "маркетинговые" данные, но это не Люксон виноват, а все производители и продавцы на российском рынке.
Покажите мне хоть один продукт, любое светодиодное изделие на рынке, которое имеет в своем даташите 100% правильные данные. Нет таких!
Да и если учитывать, что производители диодов сегодня "приукрашивают" или замалчивают некоторые детали, то что спрашивать с производителя светильника.

Я думаю, что с ростом рынка тенденция к "маркетинговым" данным пройдет и все производители будут указывать более-менее реальные данные.

И еще вопрос к Люксону: зачем пиарить свои изделия на форуме, где 80% участников прямые конкуренты?

Ответ: форум хорошо цитируется в поисковиках. В этой фразе я думаю достаточно емкий ответ.

[LuxON]

Сообщение от SP-VELZ

Эх-мо!!!! Всё прочитал, кое как хватило сил! Мы сейчас наоборот в тех документации пишем погрешность по освещенности +/- 8%, это при максимальных показателях! Я конечно за Дмитрия, тем более, что зема. Хотя нам всем на этом рынке приходится иногда (как это не прискорбно), чуточку преувеличивать. По большей части из за неграмотности заказчика и желания заработать. Уважаемые сотрудники компании LuxON, вы не расстраивайтесь и не горячитесь так. Если хватило мужества (или наглости) выложить своё предложение по продукции на этот форум, то будьте добры держать ответ!

Если вы выбираете сторону по принадлежности к определенному меньшинству, как основной аргумент, то вашу позицию и совесть мне жаль. Потому что соглашаясь с тенденцией рынка вы ищите одного виноватого. Вам не кажется это двулично. По вашему получается если в уличной драке убьют человека, то виноват тот кто нанес решающий удар...?

А судя по посту, вы усомнились в том что мы предоставляем ответы. По-моему ответы предоставлены всем.

[DmitriyZ]

LuxON уже 6я страница ветки, но Вы ничего не услышали.
Претензии к продукции обоснованны. Ссылаться дескать рынок такой, все плохие очень непримелемо. (аналогично говорить, все обманывают и мы обманываем). Я по крайней мере одного производителя в РФ знаю который честен к клиентам, хотя у нас с Алексеем всё-равно существуют различные взгляды к сроку службы. Но срок службы их светильников будет раза в 1,5-2 выше чем у Ваших светильников, если не больше.
Рынок разный. Его дискредитируют. При этом хоть один бы вывод сделали правильный, полный, взвешенный, компетентный и работали над своей продукцией. Дали бы также хоть один правильный, полный, взвешенный и компетентный ответ, который было бы полезно прочитать... но нет... не получается видимо...

Хотя вывод Вы сделали и не один, касательно моей компетенции

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

LuxON уже 6я страница ветки, но Вы ничего не услышали.
Претензии к продукции обоснованны. Ссылаться дескать рынок такой, все плохие очень непримелемо. (аналогично говорить, все обманывают и мы обманываем). Я по крайней мере одного производителя в РФ знаю который честен к клиентам, хотя у нас с Алексеем всё-равно существуют различные взгляды к сроку службы. Но срок службы их светильников будет раза в 1,5-2 выше чем у Ваших светильников, если не больше.
Рынок разный. Его дискредитируют. При этом хоть один бы вывод сделали правильный, полный, взвешенный, компетентный и работали над своей продукцией. Дали бы также хоть один правильный, полный, взвешенный и компетентный ответ, который было бы полезно прочитать... но нет... не получается видимо...

Хотя вывод Вы сделали и не один, касательно моей компетенции

Вы, Дмитрий, самый лучший. Ваши светильники лучшие в России и Тайване, поздравляю вас с глубокими познаниями в области светотехники, желаю вам успехов в начинаниях.

Отдельное спасибо за поднятие цитируемости данной ветки форума и привлечении более 1000 просмотров за 2 дня. Без вашей помощи это не получилось бы.

P.S.: второй абзац абсолютно честно.

[SP-VELZ]

Сообщение от LuxON

Если вы выбираете сторону по принадлежности к определенному меньшинству, как основной аргумент, то вашу позицию и совесть мне жаль. Потому что соглашаясь с тенденцией рынка вы ищите одного виноватого. Вам не кажется это двулично. По вашему получается если в уличной драке убьют человека, то виноват тот кто нанес решающий удар...?

А судя по посту, вы усомнились в том что мы предоставляем ответы. По-моему ответы предоставлены всем.

Господа LuxON переходите на личности, это уже совсем плохо! И по-моему даже пытаетесь намекнуть на принадлежности? Было более интересно читать Ваши ответы на первых страницах, там хоть была какая-то уверенность в Вашем продукте! Но пару форумчан выбили Вас из колеи и у меня появилось такое чувство, что уже и сами засомневаетесь в своих светильниках, по-этому и злитесь. Мы здесь не ищем виноватого, а дискутируем, причем замете я так даже практически на отвлеченную от Ваших светильников тему. Люди давайте не будем лгать!!!!!!!!! Удачи и хладнокровия Вам господа.

[LuxON]

Сообщение от SP-VELZ

Господа LuxON переходите на личности, это уже совсем плохо! И по-моему даже пытаетесь намекнуть на принадлежности? Было более интересно читать Ваши ответы на первых страницах, там хоть была какая-то уверенность в Вашем продукте! Но пару форумчан выбили Вас из колеи и у меня появилось такое чувство, что уже и сами засомневаетесь в своих светильниках, по-этому и злитесь. Мы здесь не ищем виноватого, а дискутируем, причем замете я так даже практически на отвлеченную от Ваших светильников тему. Люди давайте не будем лгать!!!!!!!!! Удачи и хладнокровия Вам господа.

SP-VELZ, вы ошибаетесь. Вы усилили свой довод тем, что вы земляк. В данном контексте я и назвал вас меньшинством (ребята из Владивостока). Я тоже принадлежу меньшинству (я из Александрова, таких думаю тут крайне мало). Если задел, то извините.

Лично мое мнение, что принимая позицию рынка (вы писали: "Хотя нам всем на этом рынке приходится иногда (как это не прискорбно), чуточку преувеличивать.") вы ее меняете тут же на основании, того что земляк (цитирую: "Я конечно за Дмитрия, тем более, что зема."). Это двуличность и приведенный пример соответствует тому, что законы трактовать в нужную сторону.

Мы же не скрываем подробностей, предоставляем данные в течении всей ветки форума, которые потом подтверждает расчетами того же Дмитрия.

Из колеи меня не выбили, что видно по продолжающимся развернутым ответам. Но прекратил отвечать некоторым пользователям, т.к. нет смысла повторять в очередной раз.

[TL-led]

Сообщение от LuxON

Отдельное спасибо за поднятие цитируемости данной ветки форума и привлечении более 1000 просмотров за 2 дня. Без вашей помощи это не получилось бы.

P.S.: второй абзац абсолютно честно.

Не за что

[DmitriyZ]

Мы же не скрываем подробностей, предоставляем данные в течении всей ветки форума, которые потом подтверждает расчетами того же Дмитрия.

Да, благодаря настойчивости у Вас должна появиться характеристика "минимальный световой поток светильника", которая собственно соответствует реалиям, вот только не ясно, в установившемся режиме ли. Ведь мы не знаем, как Вы его определяете.

Ссылаясь на меня Вы ведь ссылаетесь на некомпетентного человека (с Ваших же слов)
Название и существование характеристики начало фигурировать после расчётов)

А вообще реальный световой поток был указан ещё на первой странице. Но Вы его сразу не признали...

[SP-VELZ]

Я тоже всегда пожалуйста
Вообще мне кажется, что ни один светодиодный продукт так долго и с таким рвением не обсуждался в форуме. Это достойно как с одной так и с другой стороны.

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Да, благодаря настойчивости у Вас должна появиться характеристика "минимальный световой поток светильника", которая собственно соответствует реалиям, вот только не ясно, в установившемся режиме ли. Ведь мы не знаем, как Вы его определяете.

Ссылаясь на меня Вы ведь ссылаетесь на некомпетентного человека (с Ваших же слов)
Название и существование характеристики начало фигурировать после расчётов)

А вообще реальный световой поток был указан ещё на первой странице. Но Вы его сразу не признали...

Ваши разногласия пошли из-за того, что вы не хотите принимать термин "Максимальный световой поток модуля". Минимальный световой поток светильника есть в IES файле. О чем вам в первом же ответе было сказано. Вы его тут же опубликовали и мы с ним тут же согласились и предоставили выкладки по "Максимальный световой поток модуля". Далее вы начали углубляться, с вашими данными мы не спорили, т.к. они повторяли выкладки, но с большей детальностью.

Вы меня не правильно поняли.

Некомпетентность была указано на:
1. То, что я вам ответил, вы пропустили, где то не дочитали, что то пропустили. Это было несколько раз. Прочтите ветку повторно, убедитесь еще раз. Так же случилось с Самым добрым, но он согласился и все, т.к. немного пропустил данные в datasheet компонента.

2. На то, что обсуждаете продукт который не держали ни разу в руках, основываясь на суждениях о абсолютно других продуктах. На основании этого же вы унизили нашу продукцию, вам в ответ предложено пари.

Все люди, всем свойственно ошибаться. Вы же абсолютный правдоруб, с чем вас поздравил в последнем сообщении вам. Я думаю со временем ваша позиция будет мягче.

[led-fun]

Чтобы понять какой продукт лучше, а какой хуже, какие заявленные характеристики соответствуют действительности, а какие нет, надо проводить сравнительные испытания, причем независимыми инстанциями.

Взять к примеру один продукт Люксона и несколько схожих по характеристикам других российских производителей. И сравнить по всем показателям, включая достоверность информации, среднюю цену на рынке, качество исполнения и т.д.
Вывести некоторую балльную систему и по ней оценивать продукты.

Я думаю это было бы полезно всем.

[alkrymov]

led-fun, это давно уже и успешно проводится Следите за публикациями в журнале Lumen&ExpertUNION.

По уличным светильникам рейтинг был в журнале современная светотехника в 2011 году.