Не удобные вопросы о LED ?

Уважаемый г-н из Брянска.
Научитесь вежливо общаться. И заходите под своим ником MPN, ведь Вы зарегистрировались.
Вам предупреждение.

[eu8]

Сообщение от Незарегистрированный

EIS Ваш расчет полное вранье … этим враньем наполнен весь Интернет… и рассчитан он на малограмотных.

Вранье первое: Для вкручивания лампочек электрика не содержат вкрутить лампочки абсолютно бесплатная операция, тем более 6шт. , но т.к. в вашем расчете не фигурирует сумма то этот посыл вам можно простить.

Вранье второе: Одна лампочка минимум служит пол года значит в год мне надо 12шт.* 15руб. = 180руб. Здесь вы близки к истине, тоже можно простить. Некоторые Интернет расчеты утверждают что в год надо произвести 10 замен и это обойдется в 900рублей

Вранье третье: 6 лампочек – 10 светильников (3888кВт – 712кВт) * 2,2руб. = 7000руб. а не 9450 руб. в 1,5 раза наврали.

Вранье четвертое: Самое главное и самое страшное … это вранье замалчивания:
Вы умолчали о том, что 11 светильников будут стоить 11*6900 = 75 900руб.
На этом вранье построен весь пиар чудо светильников, вранье замалчивания это уловка любого безнравственного общества, придуманного мокрогубыми еще за 2000лет до нашей эры. И если вы Русский человек Вам должно быть стыдно.

А теперь следите за рукой:75 000 / 7000(экономия) = 11 лет. 11лет понадобиться чтобы потраченные деньги отбились и начали приносить экономию. За 11 лет светильники потеряют свою яркость на 50% и придется покупать еще 4 штуки (28 000руб.)
Тоесть никакой экономии вообще никогда не будет.
Экономия LED освещения эта ТУФТА. Перестаньте морочить православным голову. Лучше ищите тангенс он там рядом с косинусом….

Жесть....
Вообще-то проще и дешевле ЛЛ применить.
Первые два "параграфа", думаю, можно пропустить.
"Люди А-УУУ я Потребитель,ИП,Дурак,образ� �вание Высшее(строитель)...мне ваши умные расчеты нахрен не надо."
"Вопрос Умным: Сколько мне надо купить LED светильников скажем по 1700люмин и по 5000руб. за каждый, чтобы заменить существующее освещение."
Хотя товарищь даже не спросил,почему СД светильников именно 11 ?
Потому,наверное,что знает про коэф. использования светового потока на рабочей плоскости.

"Поехали" дальше.
2,2руб. Это цена с НДС ? "http://www.kadis.ru/ipb/help.phtml?id=40"
Был же разговор,что эл-во используется в предпринимательской деятельности:"У меня мастерская 8x6x3h. Сейчас весят лампочки по 200Вт - 6 шт. Горян 12 часов в сутки. Много плачу за свет."
Или оплата "как всегда" ?

Про "самое страшное".Вроде никто и не говорил про стоимость.И почему она должна быть именно : "11 светильников будут стоить 11*6900 = 75 900руб."?
А если так:11 светильников будут стоить 11*3600 = 39600руб ?

А теперь следите за рукой:39600 / 7000(экономия) = 5.3 года
или 39600/ 9450=4 года
За 13 000 часов наработки с нормальными светильниками ничего фатального не случится.
Понятно,что особого смысла менять ЛОН на СД в данном случае нет,но и мысли типа:
"На этом вранье построен весь пиар чудо светильников, вранье замалчивания это уловка любого безнравственного общества, придуманного мокрогубыми еще за 2000лет до нашей эры. И если вы Русский человек Вам должно быть стыдно.
Тоесть никакой экономии вообще никогда не будет.
Экономия LED освещения эта ТУФТА. Перестаньте морочить православным голову. Лучше ищите тангенс он там рядом с косинусом…."
можно как-то и по-проще излагать.
IMHO "повествование" надуманно.
И не надо так креативно своё мнение излагать.
А так получается :Сэкономлю,-да,-сам дурак,-не конструктивный диалог...
Только вот если потолок не "светить" ,то оказывается хватит не 11,а 6 СД светильников. 6*3600=21600 руб.
21600/7000=3 года.....

Я благодарен Вам eu8 , что вы согласились с тем , что в расчетах должна присутствовать стоимость светильников....это переведет обсуждение данной темы в более конструктивное русло. 2,2руб. это тариф в моем городе. А 6900руб. за светильник эта цена от компании ООО «ТД «ФОКУС» [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] там есть прайсик. Светильник СПО 36/100.

Теперь о вашем маленьком заблуждении: (точнее их два)
1. Вспомните как красятся помещения: стены до 1,7м масленой краской или облицовка (это для того чтобы не обтираться одеждой ,(не пачкаться), а вот выше до потолка и сам потолок БЕЛЫЙ. И это не дураки придумали. Свет отражаясь от стен и потолка создает дополнительное и равномерное освещение. Так что потолок освещать не просто надо а жизненно необходимо. Если Вы мне не верите покрасьте в своей квартире стены и потолок в ЧЕРНЫЙ цвет и как говорится почувствуйте разницу. Посыл о том, что можно не освещать потолок тоже является Пиар враньем, замете как лихо поддавшись на этот посыл, Вы с 11 светильников (которые предложил eis) быстренько скатились до 6 шт. Т.е. в погоне доказать мне эффективность LED светильников (чтобы снизить затраты), Вы легко украли у меня половину освещения.
2. Второе заблуждение: Дело в том, что для правильного расчета необходимо ввести два понятия Led-подсветка и Led-освещение. Это абсолютно разные вещи, и это надо понимать. Подсветка – меня интересует мало …там все хорошо и красиво.
А вот Освещение это вещь серьезная она регламентируется СНиПами. Освещение должно быть хорошим, качественным и достаточным… чтобы люди на своем рабочем месте не портили глазки. А отсюда вывод: я даже не уверен что 11 светильников могут заменить 6 лампочек.

[eis]

Сообщение от Незарегистрированный

Я благодарен Вам eu8 , что вы согласились с тем , что в расчетах должна присутствовать стоимость светильников....

В Вашем вопросе под ником MPN звучало:"Сколько я сэкономлю денег если заменю эти устаревшие приборы света на современные LED светильники."
Какой вопрос такой ответ. Вы же технико-экономическое обоснование не просили (тем более на светильники Ф...). Сколько примерно сэкономите Вам ответили. Речь изначально шла о лампах - поэтому 11 шт. Светильников, действительно, можно несколько уменьшить, если выделить рабочие места и проходы согласно СНиПам, но это делается путем расчетов освещения для Вашего помещения здесь Вы абсолютно правы. Можно и увеличить, если изначально освещенности не достаточно

Сообщение от Незарегистрированный

А вот Освещение это вещь серьезная она регламентируется СНиПами. Освещение должно быть хорошим, качественным и достаточным… чтобы люди на своем рабочем месте не портили глазки. А отсюда вывод: я даже не уверен что 11 светильников могут заменить 6 лампочек.

Абсолютно согласен. Расчет под конкретное помещение, только тогда можно быть увереным сколько лампочек/светильников понадобится.

Желаю удачи!

[govoruhin87]

Добрый день!

Сообщение от Aprel

7) и на закуску, вопросик о КСС ЛЕД светильника. Кроме как светить под себя ваши устройства еще, что то могут? Для освещения дорог нужна широкая КСС. Нужно заливать светом пространство между опорами. Так что же делать. Ставить по несколько ЛЕД светильников на одну опору? или ставить опоры чаще? А вы знаете сколько стоит одна опора? Плюс доп. расходы на кабель и на монтаж. Не надо говорить, что можно взять кабель меньшего сечения и за счет этого сэкономить. Это бред. Читайте выше про КПД источника.

А разве с уличными линзами для светодиодов не проще получить широкую КСС чем рефлекторами традиционных светильников?
Посмотрите пример светодиодного светильника 120 W (слева). Можно сравнить с ГКУ20-150 (справа).

[eis]

Сообщение от KALAN

Игорь, немного смущает твоя арифметика.
ЛОН 200 их потребуется в среднем 25 шт (с учетом около 1000 часов срока службы). Допустим, ЛОН-200 стоит 30 руб. Потратим 750 руб на лампы + 2000 на замену (грубо).

Петрович! Вопрос был общий - такие же и ответы, причем много и все правильные по своему.

Лампочки я считал подешевле примерно в два раза ( У нас в Белораше на ЛОН еще не спекулируют)
Замена ламп 2000 р. - не понятно как сэкономить в данном случае. Одно помещение - 6 ламп. Понятно, что выделенного электрика не будет. Кому-то из рабочих навязали доп обязанности. В лучшем случае за эти доп. обязанности сделали доплату, а могли и забыть. Если лампочки перегорать не будут его все равно не уволишь и доп. оплату не снимешь. Он обслуживает и ремонтирует наверняка еще и другое оборудование.
Не вижу как реально сэкономить эти деньги на замену ламп.


По тарифам нашел забавный сайтик
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Сколько городов - столько и цен...

[MPN]

Я извиняюсь .... у меня тут Авторизация два раза не прошла... поэтому вышел как незарегистрированный.... это не со зла.

[MPN]

Ладно всем спасибо ... я зашел в Ваш форум чтобы разобраться, уж очень мне понравилась идея экономии на освещении. Но сейчас я глубоко убежден в том что тратится на LED-светильники еще рановато: они непомерно дорогие и сомнительного срока гарантии. Подожду еще годиков 2-3. Может ведущие производители .... сотворят чего нибудь получше. (подешевле и покачественней).
Говорите 11шт. по 3600руб. = 39600руб. Очень хорошо, считайте что я их уже сэкономил на LED ....решил не покупать!

Но Вы сторонники этого дела не унывайте. Покупателей в нашей стране будет очень много: ЭТО БЮДЖЕТЫ ГОРОДОВ РОССИИ!!!
Там во время торгов очень хорошие откаты ... можете даже не парится с экономическим обоснованием, руководитель городов люди очень грамотные и деньги умеют считать лучше вашего. Вы еще только заикнулись .... а они уже посчитали и знают .... очень выгодно!
Чем дороже светильник ,тем выгоднее. И на столб будут ставит несомненно по три штуки ... в три раза выгоднее.
Вы наверное думаете что фраза на всех сайтах :"светильники для ЖКХ"
так, просто фраза...... ??????.

[vls]

А почему вот когда считают экономию всегда в расчёт берут лампы накаливания, в лучшем случае ДРИ ДНаТ и тому подобные? При этом всегда берётся светодиод из последних так сказать модификаций. Господа а чё ж вы и лампы не берёте из новинок. Например индукционная лампа -- 80 - 90 Лм/Вт (140 - 180 Plm), CRI > 80 Ra, номинальный срок службы 60000 (потеря 10 -15 % от первоначальной светимости), мгновенный старт, работа от - 30С (реально проверено). 150 Вт заменяет ДРЛ 400 Вт. Внутри колбы амальгама, что значительно упрощает утилизацию. А светодиод даже если он более 100 Лм/Вт выдаёт, а площадь кристалла очень маленькая, как ни крути точечный источник света. Скоро до мощи лазера доберутся и что дальше??? Свет не равномерный, хоть и КСС красивые. Линзы пока не спасают, а стоимость прибавляют заметно. Срок службы 50000 часов как то смущает (на сайте CREE - температура перехода - 145С. Для полупроводника это всё таки температура высоковата).
Всему должно быть своё применение. Светодиоды замечательное решение когда требуется подсветка. Лампа(любая) замечательно создаёт освещение. Просто сейчас всем просто насильно впаривают информацию о преимуществах светодиодов, при этом умалчивают, да и как показывает практика в большинстве случаев просто не знают, что на рынке ламп есть тоже движение.

[SPECIALiSt]

Сообщение от vls

А почему вот когда считают экономию всегда в расчёт берут лампы накаливания, в лучшем случае ДРИ ДНаТ и тому подобные? При этом всегда берётся светодиод из последних так сказать модификаций. Господа а чё ж вы и лампы не берёте из новинок. Например индукционная лампа -- 80 - 90 Лм/Вт (140 - 180 Plm), CRI > 80 Ra, номинальный срок службы 60000 (потеря 10 -15 % от первоначальной светимости), мгновенный старт, работа от - 30С (реально проверено). 150 Вт заменяет ДРЛ 400 Вт. Внутри колбы амальгама, что значительно упрощает утилизацию. А светодиод даже если он более 100 Лм/Вт выдаёт, а площадь кристалла очень маленькая, как ни крути точечный источник света. Скоро до мощи лазера доберутся и что дальше??? Свет не равномерный, хоть и КСС красивые. Линзы пока не спасают, а стоимость прибавляют заметно. Срок службы 50000 часов как то смущает (на сайте CREE - температура перехода - 145С. Для полупроводника это всё таки температура высоковата).
Всему должно быть своё применение. Светодиоды замечательное решение когда требуется подсветка. Лампа(любая) замечательно создаёт освещение. Просто сейчас всем просто насильно впаривают информацию о преимуществах светодиодов, при этом умалчивают, да и как показывает практика в большинстве случаев просто не знают, что на рынке ламп есть тоже движение.

Насколько я понял, Вы говорите про лампу Osram Endura...
Лампа, кстати, замечательная. Многие о ней просто не знают

Для больших помещений и цехов вообще идеальный вариант

[vls]

Сообщение от SPECIALiSt

Насколько я понял, Вы говорите про лампу Osram Endura...
Лампа, кстати, замечательная. Многие о ней просто не знают

Для больших помещений и цехов вообще идеальный вариант

Да. Но как оказалось патенты на такие лампы все в Юго-Восточной Азии. В частности в Китае. Так вот китайцы предлагают такие же лампы по цене в 3 раза дешевле. К примеру фирма LVD занимается с 1989 года. У них основное количество патентов. OSRAM и прочие не хотят заниматься из-за особенностей производства (много ручных операций). В Китае это не проблема. Ну и китайцы дают 5 лет гарантии!!!

[pumos2]

НЕСОГЛАСЕН С ВАМИ.
ЭКОНОМИЯ ЕСТЬ НО НА 3-4 год но с учетом покупки светодиодных ламп
Вот пример У меня в туалете стояли 4 лапы по 40 ватт
4*40=160 ватт
в месяц менял 3*12=36
за год 36*12=432
сейчас
4*5=20
сейчас 4*200=800
За 10 часов ЛН 1,6 квт
За 10 часов СД 0.2 квт
за год 36*1.6=57.6 квт*3=174
за год 36*0.2=7.2 квт*3=22
а дальше сами думайте.
Стаят уже 5 месяцев и никаких проблем.
Уже 2-й месяц стоят в коридоре вместо 6-ти ЛЛ-30ватт стоят 6-ть СД-6ватт освещенность не поменялась, да и за последний год 2 раза перебирал поэтому заменил на сд.
ЛЛ светитльники горели выходные транзисторы
самому интересно стоит пока китай.
Правда планирую изготавливать сам, взяв у них все что получше.

[Rubicon]

Хочу отметить еще один момент. Сам не верил. Светодиодные светильники субъективно ярче при применении для освещения помещений, чем люминесцентные лампы. Пока сам не попробуешь - не поймешь. Вот держишь в руках два светильника, знаешь, что люмен одинаково, но светодиодный ярче, зараза Про накаливание я таки молчу вовсе. Попробуйте вкрутить вместо 25 Вт зеркалки - 3 Вт СД лампу и почувстуйте разницу. Это может себе любой позволить. Многие вопросы отпадут. Живущим в Барнауле могу дать в аренду на попробовать. Не понравится - железно деньги верну

[SPECIALiSt]

Что значит "ярче"?
Освещенность выше?

И не совсем понятно какую зеркалку берем: накаливания или люминисцентную?

[KALAN]

Сообщение от vls

.............................Например индукционная лампа -- 80 - 90 Лм/Вт (140 - 180 Plm), CRI > 80 Ra, номинальный срок службы 60000 (потеря 10 -15 % от первоначальной светимости), мгновенный старт, работа от - 30С (реально проверено). 150 Вт заменяет ДРЛ 400 Вт. Внутри колбы амальгама, что значительно упрощает утилизацию.........................

Спасибо, что вспомнили про данные газоразрядные лампы!
В определенных случаях они гораздо эффективнее многих других.
В последнее время немного занимаюсь этим типом ламп.
И вообще, как сказал авторитетный профессор, мой друг, который всю жизнь
занимался физикой плазмы газового разряда, "Человечество еще не придумало
более эффективного источника света, чем газовый разряд!"

[KALAN]

Сообщение от SPECIALiSt

Что значит "ярче"?

Освещенность выше?

Это самовнушение!

[eu8]

Сообщение от MPN

Ладно всем спасибо ... я зашел в Ваш форум чтобы разобраться, уж очень мне понравилась идея экономии на освещении. Но сейчас я глубоко убежден в том что тратится на LED-светильники еще рановато: они непомерно дорогие и сомнительного срока гарантии. Подожду еще годиков 2-3. Может ведущие производители .... сотворят чего нибудь получше. (подешевле и покачественней).
Говорите 11шт. по 3600руб. = 39600руб. Очень хорошо, считайте что я их уже сэкономил на LED ....решил не покупать!

Но Вы сторонники этого дела не унывайте. Покупателей в нашей стране будет очень много: ЭТО БЮДЖЕТЫ ГОРОДОВ РОССИИ!!!
Там во время торгов очень хорошие откаты ... можете даже не парится с экономическим обоснованием, руководитель городов люди очень грамотные и деньги умеют считать лучше вашего. Вы еще только заикнулись .... а они уже посчитали и знают .... очень выгодно!
Чем дороже светильник ,тем выгоднее. И на столб будут ставит несомненно по три штуки ... в три раза выгоднее.
Вы наверное думаете что фраза на всех сайтах :"светильники для ЖКХ"
так, просто фраза...... ??????.

ОК.
Спасибо за "переход" в "конструктивное русло".
В Вашем случае ЛЛ наверняка решат проблему.
Я и не навязывал СД.
Каждый светильник хорош на "своём" месте.
Будь у Вас ангар с 14-метровым потолком и на "полу" негде "яблоку упасть",-вот тогда... Хотя опять же достаточно других источников света.
И с ЖКХ не так всё одназначно.
Не поверите,в 2007 году,без откатов,установили чуть более 1000шт. в подьезды.При цене около 25$ за шт. и фотоакуст. датчиком они уже 8 раз окупились.Свет,конечно,так себе, но жалоб нет.Выходов из стоя нет.А вопрос постоянной замены ЛОН отпал.А на столбы пока рано.Только если моде соответствовать...
Удачи!

[Rubicon]

Сообщение от SPECIALiSt

Что значит "ярче"?
Освещенность выше?

И не совсем понятно какую зеркалку берем: накаливания или люминисцентную?

Накаливания. Насчет "ярче" - просто кажется, что освещаемая поверхность светлее, чем с ЛН или люминесцентом.

[Rubicon]

Сообщение от KALAN

Это самовнушение!

Не склонен к нему - светильниками не торгую. И не у меня одного такое ощущение. Говорю же - попробуйте. И потом - вот, получил на оси самодельного растрового светильника на расстоянии 2м 300 люкс. Мало, что-ли ? Самое забавное - гуглил-гуглил и нигде не нашел данные освещенности по такому же светильнику на ЛДС.

[MPN]

от eu8 И с ЖКХ не так всё однозначно. Не поверите, в 2007 году, без откатов, установили чуть более 1000шт.

Да нет поверю.
Я не против СД. Я даже хочу собрать несколько штук для себя, так ради спортивного интереса. Меня взбесила цена на продукцию
4000-7000руб. за светильник. ладно в нем наверное диодов 200-300, а лампочки в которых 3 диода, в магазинах по 750-800руб. за штуку.
Ну ладно новые технологии...согласен, комплектующие импортные .... согласен, сборка ручная дорогая...согласен. Но зачем тогда говорить о какой-то удивительной быстрой окупаемости и даже экономии чутли ни в первый год эксплуатации. Следовательно идет наглый неприкрытый Пиар с целью воспитания общественного сознания о том что LED это очень круто! Зачем.... а затем что когда мэры городов будут тратить бюджетные деньги на диоды на латание дорог (которые все разбиты)денег опять не будет. Но народ не будет возмущаться по данному поводу от будет хвалить мэра зато что тот им "сэкономил" кучу бюджетных денег.

[msvet]

Сообщение от MPN

Но зачем тогда говорить о какой-то удивительной быстрой окупаемости и даже экономии чутли ни в первый год эксплуатации. Следовательно идет наглый неприкрытый Пиар с целью воспитания общественного сознания о том что LED это очень круто! Зачем.... а затем что когда мэры городов будут тратить бюджетные деньги на диоды на латание дорог (которые все разбиты)денег опять не будет. Но народ не будет возмущаться по данному поводу от будет хвалить мэра зато что тот им "сэкономил" кучу бюджетных денег.

Я последние дни на выставке MosBuild провожу. Ориентировочно 70% посетителей с ходу задают вопрос о светодиодных светильниках и при этом убеждены в абсолютном превосходстве LED-изделий... приходится вести кропотливую разъяснительную работу, но понятно одно - мозг с телеэкранов промыли "на отлично". Лампочка Чубайса идет в дома телезрителей семимильными шагами.

[KALAN]

Вот "БЛИН" сила телевизора+Чубайса, который якобы великий
"нанотехнолог" , великий "энергетик" и великий "экономист"!
Страна, куда идем? Анатолий Борисович, остановись!
Ты не тот человек, который сделает прорыв в новых технологиях.
Уйди достойно!

[pumos2]

Сообщение от KALAN

Вот "БЛИН" сила телевизора+Чубайса, который якобы великий
"нанотехнолог" , великий "энергетик" и великий "экономист"!
Страна, куда идем? Анатолий Борисович, остановись!
Ты не тот человек, который сделает прорыв в новых технологиях.
Уйди достойно!

НЕ УСЛЫШАТ ОНИ НАС МЫ ДЛЯ НИХ НИКТО
МЕЛОЧЬ ПУЗАТАЯ

[Rubicon]

Кхм. Ну, в принципе, мы и есть мелочь пузатая Надо достичь определенных масштабов, чтобы к тебе начали прислушиваться наверху. А любителей порассуждать в Расее всегда навалом было. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Интервью уже несвежее, коллаж мой

[vladmark]

Сообщение от Rubicon

Кхм. Ну, в принципе, мы и есть мелочь пузатая Надо достичь определенных масштабов, чтобы к тебе начали прислушиваться наверху. А любителей порассуждать в Расее всегда навалом было. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Интервью уже несвежее, коллаж мой

Фамилия автора понравилась))

[АлександрIT]

Сообщение от MPN

Ладно всем спасибо ... я зашел в Ваш форум чтобы разобраться, уж очень мне понравилась идея экономии на освещении. Но сейчас я глубоко убежден в том что тратится на LED-светильники еще рановато: они непомерно дорогие и сомнительного срока гарантии. Подожду еще годиков 2-3. Может ведущие производители .... сотворят чего нибудь получше. (подешевле и покачественней).
Говорите 11шт. по 3600руб. = 39600руб. Очень хорошо, считайте что я их уже сэкономил на LED ....решил не покупать!

Но Вы сторонники этого дела не унывайте. Покупателей в нашей стране будет очень много: ЭТО БЮДЖЕТЫ ГОРОДОВ РОССИИ!!!
Там во время торгов очень хорошие откаты ... можете даже не парится с экономическим обоснованием, руководитель городов люди очень грамотные и деньги умеют считать лучше вашего. Вы еще только заикнулись .... а они уже посчитали и знают .... очень выгодно!
Чем дороже светильник ,тем выгоднее. И на столб будут ставит несомненно по три штуки ... в три раза выгоднее.
Вы наверное думаете что фраза на всех сайтах :"светильники для ЖКХ"
так, просто фраза...... ??????.

Не надо уважаемый путать мягкое с теплым! про окупаемость лед светильника от экономии потребления электричества пока рановато говорить.. хотя это тоже есть (энергия то дорожает), а вот когда вам мощности не хватает -совсем другое дело!
Вообще нелепо говорить про замену 6 ламп накаливания по 200 Ватт.
маштаб не тот. а вот когда разговор идет о десятках и тысячах киловатт!!
слабо поменять кабельную линию ? и подстанцию новую поставить а??
мелко мыслите... а себе купите люм лампочки и радуйтесь! только не берите китай а возьмите нормальный OSRAM -тогда покрайней мере ваши работники не будут портить себе зрение.

[MPN]

сообщение от АлександрIT Простой пример -есть некий магазин (Супермаркет работающий 24 часа в сутки) выделено на него 90 кВт мощности ( из них 40 !!!кВт уходит на освещение!!Захотел директор поставить пару дополнительных холодильных прилавков а -НЕЛЬЗЯ !!-не хватает мощности!!
Ну он обращается в Мосэнерго -надо еще 20 кВт - не вопрос! -90000 руб за кВт...(итого 1 млн 800тыс руб) .Чтобы получить эту мощность надо копать траншею и тянуть еще один кабель...надо ПЛАТИТЬ. А так можно используя лед светильники ее получить "из ниоткуда" просто заменив 400 Вт ДРЛ на 150ЛЕД…. мелко мыслите...

В чем заключается ущербность данного предложения:
1.С начала директор Супермаркета выкладывает кругленькую сумму за ЛЕД + демонтаж-монтаж всего своего освещения, и ставит свои любимые два новых холодильника. Казалось бы все OK, но на следующий год ему понадобится еще два холодильника… а почему бы и нет? И вернулся старик к разбитому корыту. Теперь надо копать траншею, ставить трансформатор и платить. Человека обманули два раза… в ожидании решения возникшей проблемы (проблему только оттянули на год)…. И в экономии денег (пришлось платить ДВАЖДЫ.)

2. Теперь будем мыслить глубоко: Если этой бредово-ущербной идеей проникнется руководство России (влезть в старые мощности за счет ЛЕД), то на практике это будет означать только одно: ОТКАЗ от строительства НОВЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ на ближайшие 15-20 лет. Где-то к 2025 году поймем, что совершили идиотский поступок, т.к. мощностей опять не хватает, а вся Россия так густо завешана ЛЕД-ами , что места больше нет. И придется строить Электростанции и вкладывать в них «Сэкономленные деньги.»

3. Где то к 2030-2035году мы достроим свои электростанции. Казалось бы все OK, но на западе вступят в строй термоядерные установки по производству электроэнергии, а почему бы и нет? Только их энергия окажется в 100 раз дешевле нашей и им будет похрену какие лампочки зажигать! А мы будем курить бамбук!

[Rubicon]

Сообщение от MPN

В чем заключается ущербность данного предложения:
1.С начала директор Супермаркета выкладывает кругленькую сумму за ЛЕД + демонтаж-монтаж всего своего освещения, и ставит свои любимые два новых холодильника. Казалось бы все OK, но на следующий год ему понадобится еще два холодильника… а почему бы и нет? И вернулся старик к разбитому корыту. Теперь надо копать траншею, ставить трансформатор и платить. Человека обманули два раза… в ожидании решения возникшей проблемы (проблему только оттянули на год)…. И в экономии денег (пришлось платить ДВАЖДЫ.)

С ума можно сойти от такой логики. А если сто холодильников ему понадобится ? Значит, те, кто порекомендовал ставить трансформатор и копать траншею, его тоже кинули - надо было атомный реактор предлагать...

[MPN]

Если Вам не хватает мощности, то Вы должны сделать расчет и согласно ему заменить трансформатор и протянуть новый кабель. И это я считаю вполне логичным.
Если государству не хватает мощности, то оно должно строить новые источники энергии и развивать новые технологии в этом плане. И это я считаю вполне логичным.
Все вместе я считаю серьезным подходом к серьезным проблемам (т.е. по взрослому).

А вот взять

«из ниоткуда" просто заменив 400 Вт ДРЛ на 150ЛЕД»

это для меня и есть

"С ума можно сойти".

[TL-led]

Все говорят про обман народа led производителей!
Кто-нить замерял энергопотребление ламп накаливания, ртутных... ламп?
Производили замеры в МУП Энерго, собрались инженеры, мастера, начальники даже депутаты городского собрания пришли посмотреть да сверить.
Уличное освещение новые лампы ДРЛ-250 и Днат-150, цифры это заявленные мощности ламп, но не тут-то было- к заявленным прибавилось по 100 ватт, относиться и к остальным лампам. Теперь проведите расчет с новыми параметрами!
LED производители обычно пишут только минимальное потребление светодиодов, если одно ваттный светодиод значит не более 1 ватта, так же забывают о потерях на драйвере или блоке питания.
Вывод: Что одни, что другие... !!!