|
Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
25.09.2012, 11:33 | #181 | ||
Ученик
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Саранск
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Цитата:
Цитата:
|
||
25.09.2012, 11:38 | #182 |
Высший разум
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 201 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Винты под крестовую отвёртку, очень сурово! Чисто по-русски!
|
25.09.2012, 13:53 | #183 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
А ребра можно сделать не прямые а треугольные в сечении, тогда, то что падает сверху и проваливается - не будет застревать внутри.
Нужно продумать тему ввода питания в светильник. Когда у Вас блок питания удалён от оптического блока - много гермовводов
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
25.09.2012, 17:55 | #184 |
Ученик
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Саранск
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Почему много, я предполагаю один, блок питания и модуль соединены по каналу в центральном ребре (на рисунках видно). А вот где располагать гермоввод пока не придумал, либо на задней крышке, либо на стенке отсека драйвера. А подключение питающего напряжения через подонепроницаемый разъем, чтобы не городить клемных коробок на корпусе.
|
25.09.2012, 19:22 | #185 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Цитата:
Нетехнологичино (дыру в ребре сверлить), хрупко, упаритесь по ребру проводок протягивать и т.д.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
25.09.2012, 20:45 | #186 |
Ученик
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Совершенно не согласен.
Я не видел светильника КНР достаточно хорошего, чтобы глаз радовал или мозг "врывал". У них все как пуховики - не притязательно, относительно надежно и слишком просто. И абсолютно никто там не парится по дизайну, хороший "мировой копир" и в этом они молодцы. То, что наши еще думают, это здорово, когда перестанут думать, вот тогда начнется настоящая болтовня.[/QUOTE] А чего особо изобретать, колесо изобретено дай бог памяти сколько лет назад и ничего лучшего не придумали. Только не говорите что в КНР нет ничего интересного, нашему производителю их НИКОГДА НЕ ДОГНАТЬ не то что лучшее что то сделать. Посмотрите только на ассортимент ихней продукции)). ТО ЧТО КРАСИВОЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ОПТИМАЛЬНЫМ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТЕХНИКИ. Комбайн или трактор имеет плавные формы?)) Корпус 10 ваттного прожектора у них стоит 3 доллара)). Кто то у нас сделает на таком уровне цены? Да еще металлический гермоввод туда впиндюрить)) Думать хорошо не отрицаю. Но это только так чтобы остограмится и поговорить. Согласен что у нас НИКТО сам не делает светодиодную продукцию, ВСЕ БАРЫГИ)) Так что стоит ли делать корпус тут надо подумать а не легче его купить а нудря его запичкать своими проектами)) Я бы с удовольствием покупал корпуса в КНР, но за этим стоит цепочка перекупщиков)). Сложновато там найти подходящее то есть какое МНЕ НАДО, слишком много предприятий у них)). |
27.09.2012, 09:21 | #187 | |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Цитата:
А если серьезно, то китайцы в металлургии и электронике нас обогнали уже лет на 5 вперед.. |
|
27.09.2012, 09:59 | #188 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
|
27.09.2012, 10:10 | #189 | ||
Ученик
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Саранск
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Ну в общем и целом я понял концепт нормальный, надо еще над формой поработать. Цитата:
А по поводу светильника-рогатины, да он не красив, но самое главное, что они его сделали, они молодцы в этом плане. У нас такое не возможно, мы можем придумать супер красивый, а сделать не сможем. Вообще интересно, как быстро у них идея из рисунка превращается в реальный объект. Последний раз редактировалось DmitriyZ; 27.09.2012 в 12:00. |
||
27.09.2012, 10:47 | #190 |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Тут вопрос в качестве литья. Я своим постом хотел сказать, что ребята-китайцы могут сделать что угодно. Вот с этого ракурса получше будет видно качество литья.
|
27.09.2012, 10:58 | #191 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
|
28.09.2012, 08:28 | #192 | ||
Профи
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 69
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Про дизайн комментов не будет - не моя тема. Цитата:
Я так думаю, что китайские литейщики имеют очень узкую специализацию (в силу конкуренции), т.е. в данном случае льют только корпуса различных светильников. Значит от модели или наброска рисунка светильника до его производства путь в несколько 7-10 дней. Последний раз редактировалось DmitriyZ; 28.09.2012 в 12:45. |
||
28.09.2012, 08:56 | #193 | |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Цитата:
До этого в Каменск-Уральский отсылал - не смогли взяться за деталь (сказали что качество будет не очень...). Вы как работаете? По чертежу? 3Dмодели? Куда отправлять? |
|
28.09.2012, 08:59 | #194 |
Профи
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 69
Вес репутации: 0 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
О китайском промышленном чуде можно много писать и рассуждать.
Мне рассказывали про производство корпусов светильников следующее: группа из 3-5 человек разрабатывает корпус - дизайн, технологию, комплектующие, расчеты по охлаждению и т.п. После отдают в производство. Производство - деревня, где в каждом дворе своя печка и набор инструментов, причем печка литейная на сжжиженом газе или даже дровах, угле, объем тигля 1-5 литров, ну очень маленькая, и вот вся семья льет один вид корпуса, так дешево никто не сделает. У нас такого бума мелкого производства нет. Вы посмотрите как они везде наладили изготовление ключей и ремонт обуви, нужен один станочек для ключей и одна швейная машинка для обуви.И заготовки ключей они тоже сами льют в каждом городе на примитивных печурках, которые впрочем решают поставленную задачу. |
28.09.2012, 09:07 | #195 | |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Цитата:
|
|
28.09.2012, 09:16 | #196 | |
Профи
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 69
Вес репутации: 0 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Цитата:
|
|
28.09.2012, 09:21 | #197 | ||
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Цитата:
Кстати корпуса у них не просто из литья под давлением, там еще и экструзия присутствует. Как насчет моего предложения? Цитата:
|
||
28.09.2012, 09:23 | #198 | |
Профи
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 69
Вес репутации: 0 |
При этом скорее всего это просто сборочный завод, а комплектующие, в том числе и литье идет со всего Китая - мое мнение.
Цитата:
Какое предложение, может я что-то пропустил, повторите пожалуйста. Последний раз редактировалось DmitriyZ; 28.09.2012 в 12:48. |
|
28.09.2012, 09:32 | #199 | ||
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 |
Цитата:
Цитата:
Владимир Олегович, давайте попробуем обсчитать стоимость изделия, оснастки? Прочитал ветку, практически земляки мы оказывается... До этого в Каменск-Уральский отсылал - не смогли взяться за деталь (сказали что качество будет не очень...). Вы как работаете? По чертежу? 3Dмодели? Куда отправлять? Последний раз редактировалось DmitriyZ; 28.09.2012 в 12:49. |
||
30.09.2012, 23:22 | #200 | ||
Профи
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 69
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Пришлите пока 3D модель на imchet@mail.ru, если нужно будет чертежи согласуем позже. [QUOTE=govoruhin87;39010] Цитата:
Да нет в России ни одного завода, который работает только на светодиодную тематику. А экструзия и литье ну совсем разные вещи, а их совместное нахождение возможно действительно только на вышесказанной тематике. Я же все время говорю об узкоспециализированной направленности забугорного бизнеса. Там работа построена на конечный товар, хотя он и делается по кооперации, но кто работает на светодиодику, тот не изготавливает заготовки или комплектующие для автопрома. У нас же универсализм - мы отольем люк для канализации и постараемся выполнить заказ по корпусу светильника, правда похож будет на унитаз, за то по ГОСТу. Немножко из былого... Года 2-3 назад, когда начал просто просматривать вопросы энергосбережений, стал читать и про светодиодную продукцию и в обзорах сообщалось, что в КНР предприятий работающих по этой теме 300 тысяч, а В России порядка 30. Сделал вояж по стране, точнее по ее европейской части и увидел кто и как работает в данном направлении. Поразила "Светлана", да там размах, просто молодцы, но ведь литейки нет, и на тебе -стопор. Но опять же это предприятие по своему профилю очень близко к нашей тематике и им проще. А видел таких, кто вообще с ноля входил в этот бизнес и с очень оригинальными инженерными решениями. И тогда и сейчас вижу одно - мы в лучшем случае сборщики китайских и иных комплектующих, в худшем - просто перепродавцы... Обидно да! Опять же для нормальной оптимальной работы нужны усилия: мастера-дизайнера, инженера светотехника, инженера электронщика, инженера конструктора, инженера литейщика (экструзия в корпусах - каменный век, это все быстро поймут и это пройдет). Как эти усилия объединить в РФ не знаю, но только в этом случае будет адекватное специализированное предприятие по изготовлению так интересующего нас продукта. Все остальное, поймите правильное, предприятия "инвалидов". Тут недавно столкнулся с "уникальной" продукцией " - "желудь" светодиодный, после установки сгорает через несколько дней. Мы его разобрали, а там корпус ожлаждения светодиодов просто кусок алюминиевой линейки-штрипсы и все, даже блок питания по параметрам должен был стоять другой (светодиода два по 1 вт, а должно быть 4). В этих делах я не силен - электронщики объяснили. А предприятие между прочим специализированное выпускает электротехнические изделия. Вот это джунгли. Пока перепродажа забугорной светодиодной продукции будет давать прибыль 200-1000 % никто не будет думать о собственном производстве. Либо производство будет таким, о котором я сказал ранее. Я так думаю. Последний раз редактировалось DmitriyZ; 01.10.2012 в 04:51. |
||
01.10.2012, 22:24 | #201 |
Профи
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 69
Вес репутации: 0 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Вечер добрый!
Вопрос к читающей аудитории. Всем известно, что корпуса светильников изготавливают из алюминиевых сплавов, которые имеют определенную теплопроводность. При литье, за счет изменения химсостава сплава, можно увеличить теплопроводность материала корпуса и как следствие получить более значительный отвод тепла от светодиодов, при этом стоимость корпуса безусловно возрастет. Насколько это актуально сегодня или устраивает традиционный материал корпуса? |
01.10.2012, 22:48 | #202 | |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Цитата:
|
|
01.10.2012, 23:09 | #203 | |
Профи
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 69
Вес репутации: 0 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
[QUOTE=govoruhin87;39170]
Цитата:
Обычно, точнее всегда, при литье корпусов светильников используют различный сплав, основу которого составляет алюминий. Никто не "загоняется" по поводу химсостава изделия (корпуса), поэтому его теплопроводность значительно "скачет". Когда применяют экструзию, там вообще бывают чудеса, потому как применяют алюминий "деформируемый" - это его основное качество, но никак не теплопроводность. Поэтому произвели предварительный теплотехнический расчет корпуса, собрали светильник, а реальный теплоотвод ну никак не удовлетворяет. А про химсостав материала даже не вспоминают. При литье можно ввести необходимые добавки и существенно увеличить теплопроводность (конечно важно,чтобы сохранить и другие теххарактеристики материала-сплава). Тогда можно изменить конструкцию корпуса, сделать его меньше, увеличить мощность светодиодов и т.п. Примерно так. |
|
01.10.2012, 23:30 | #204 | |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
[QUOTE=Владимир Олегович;39172]
Цитата:
Соответственно и теплопроводность у первого будет повыше, чем у второго (180-200 против 120). И при просчете теплоотвода, не учесть такой важный параметр как теплопроводность невозможно (если вы действительно его считаете, а не "прикидываете")... |
|
02.10.2012, 00:04 | #205 | ||
Профи
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 69
Вес репутации: 0 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
[QUOTE=govoruhin87;39173]
Цитата:
Цитата:
2. Литейщики никто Вам не будет считать теплопроводность материала, Вы им можете задать нужный химсостав, а они его отольют, правда если сумеют (это один из самых "больных" вопросов литейщиков). А если нужно "поколдовать" со сплавом, т.е. самому найти нужный сплав, то тут будут "заморачиваться" единица. Ну а химсостав напишут любой или какой Вам нужно. Хотя в принципе сейчас везде так. |
||
02.10.2012, 10:54 | #206 | |
Мастер
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 213 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Цитата:
Литьё - АК12, экструзия - 6063, АД31 и т.п. Глянул бегло по теплопроводности - у всех этих материалов всё окей с теплопроводностью. Да и помню где то читал статью с цифрами и аргументами о "избыточности" теплопроводности алюминия в светодиодной технике, выводы такие - теплопроводности алюминия более чем достаточно. П.С. Почитайте любую статью о возможности применения теплопроводящих пластмасс, там о избыточности теплопроводности алюминия пишут.. Последний раз редактировалось dip^Antonio; 02.10.2012 в 11:07. |
|
02.10.2012, 12:08 | #207 |
Ученик
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Саранск
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Тоже читал про избыточную теплопроводность алюминия. Как я понимаю смысл теплопроводности в том насколько быстро тепло распространяется в материале. И большая теплопроводность нужна только когда у нас есть активное охлаждение, например кулер, а когда охлаждение за счет естественной конвекции воздуха, то высокая теплопроводность неимеет смысла. Если верить программам расчета радиаторов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], при естественной конвекции воздуха разницы между теплопроводностью 50 или 200 практически ни какой.
|
02.10.2012, 22:14 | #208 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Не совсем согласен с последними постами.
Не нужно огульно алюминий считать избыточным материалом по теплопередаче. Избыточный или неизбыточный - это определяется плотностью выделения тепла и имеющими в наличии путями отвода тепла. Если расставлять, условно говоря, полуваттные светодиоды с шагом 5 см, то можно обойтись без алюминия, но если выделяется 100 Вт на кв.см., то даже алюминий не поможет. Теплопроводная пластмасса - это не замена алюминия даже в части теплопроводности. Она может применяться в ограниченных случаях. Что касается подбора теплопроводности алюминия, то это имеет интерес для заказных дорогих изделий. Для многосерийных изделий более разумно использовать самый доступный алюминий. И лучше сделать запас по теплопроводности, чтобы не зависеть от поставщиков корпусов. Немаловажный фактор при теплоотдаче - покраска корпуса. Неподходящая краска может испортить теплоотдачу радиатора, отлитого из самого хорошего алюминиевого сплава. |
02.10.2012, 22:27 | #209 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Вот на краску вы грешите... а ее теплопроводность по сравнению с воздухом на порядок лучше... и куда упрется тепло: в теплопроводность воздуха или краски? По этой причине если система без активного охлаждения, то алюминий (теплопроводность более 200) или термопластмасса (теплопроводность всего 8) уже не будет иметь значения, потому что воздух имеет теплопроводность всего 0,026. Это конечно при условии, что размер радиатора одинаковый.
А вот если вы рассматриваете систему в воде, то ограничение будет теплопроводность воды (0,6 - в 23 раза лучше чем у воздуха!) Да и еще толщина краски микроны, а значит влияние ее на ухудшение теплопроводности всей системы незначительное настолько, что этим можно пренебречь. |
02.10.2012, 22:56 | #210 | |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 |
Ответ: производство литых корпусов светодиодных светильников
Цитата:
Q - мощность рассеивания тепловой энергии (Вт) Tj - максимальная температура p-n перехода (°C). Ta - температура окружающего воздуха (°C). R - тепловые сопротивления переходов, чем больше переходов, тем больше значение теплового сопротивления, соответственно меньше тепло, которое допустимо рассеивать для данной Tj. Иными словами добавляете краску, увеличиваете R... |
|