Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками - Страница 7 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Smol · 04.02.2016, 14:30

Цитата:

Сообщение от vladmark

Они не говорят)) Мол - запрашивайте у дилеров. И, наверное, это правильно.
А вообще этот тоже из рубрики "Cost effective", т.е. максимально-бюджетный.

================================================
От скромности не умрут. Это не будет иметь усеха по таким ценам.
Странно... Вот и бюджетный. Перестаю что-то понимать

. Это Cost effect
наоборот.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ltdepot.ru/products/otx-led-595-4000k
Купить OTX LED 595 4000K по низкой цене. ... OTX LED 595 4000K. 5 904 руб. Артикул: 1118000020 все товары серии OTX LED. в корзину. Москва: +7 ...

vladmark · 04.02.2016, 14:51

Цитата:

Сообщение от Smol

================================================
От скромности не умрут. Это не будет иметь усеха по таким ценам.
Странно... Вот и бюджетный. Перестаю что-то понимать

. Это Cost effect
наоборот.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Виноват. Это не из серии "Cost effective". Обшибся.
Цены тока ща посмотрел. Это уже премиум-сегмент.

Vaska-mix · 05.02.2016, 08:24

Цитата:

Сообщение от vladmark

У нас прям неделя Световых Технологий)))
Новый измеренный офисник с подтвержденными характеристиками. Впервые у нас «армстронг» на отражёнке. Это круто, коллеги. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Повесили нам такой в подарок. Выглядит красиво, но толстый как бревно.

vladmark · 05.02.2016, 12:01

Цитата:

Сообщение от Vaska-mix

Повесили нам такой в подарок. Выглядит красиво, но толстый как бревно.

Свет от него комфортный? Не слепит?

Нам владельцы БЦ навязали ноунейм какой-то китайский. Сине-фиолетовые и слепят сцуки.

Smol · 05.02.2016, 12:16

Цитата:

Сообщение от vladmark

Виноват. Это не из серии "Cost effective". Обшибся.
Цены тока ща посмотрел. Это уже премиум-сегмент.

Свет не слепит, там не более 4700кд/м.кв. И линейки сквозь не просвечивают!
А синефиолетовый - огурчики выращивать... Но у безруких будет все-равно нерентабельно.

Маятник, что? качнулся под влиянием цены. Или Садко пришел,
деньги давать за черепки? За бревно?
Деньги на что ушли? Чего там наворочено на 5900 руб.? Корпус серебрянный?
Краска литопон? Это кому-то интересно?
Деньги не малые за армстронг. Можно было у Феррону 5 штук повесить.И на пивко бы осталось.
Чего же пожалели MIRO20? Не странный ли народ ?

vladmark · 05.02.2016, 12:37

Цитата:

Сообщение от Smol

Деньги на что ушли? Чего там наворочено на 5900 руб.? Корпус серебрянный?
Краска литопон? Это кому-то интересно?
Деньги не малые за армстронг. Можно было у Феррону 5 штук повесить.И на пивко бы осталось. Чего же пожалели MIRO20? Не странный ли народ ?

Ну я бы не стал заниматься диванной аналитикой производственных и бизнес-процессов. Светильник стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Даже если цена явно завышена - в светологиях ценообразованием явно не дураки занимаются. Значит таков расчет. А вот на что - это уже только им известно. Продажи можно повысить двумя путями - понизив цену и повысив цену. Видать, тут второй вариант.

Smol · 05.02.2016, 13:18

Цитата:

Сообщение от vladmark

Ну я бы не стал заниматься диванной аналитикой производственных и бизнес-процессов. Светильник стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Даже если цена явно завышена - в светологиях ценообразованием явно не дураки занимаются. Значит таков расчет. А вот на что - это уже только им известно. Продажи можно повысить двумя путями - понизив цену и повысив цену. Видать, тут второй вариант.

============================================
Ну, никто пока не знает, сколько готовы заплатить. Догадываются, с этой стороны, тоже не совсем ...
Может буржуа и могут, как Садко платить за черепки, торговать светильниками "бревно" по 5900.
Но другие анализируют ситуацию - не только ведь светологам торговать нужно. Какие шансы и с какими армстронгами выходить на рынок?
А тут Ферроны и Светологи заняли ниши дорогих и дешевых, а остальным -труба с дырой что-ли?
Скоро бум армстронгов, как в Амрике

, закончится, останется светодиодный посиневший

и элитные "бревна".
Лидер Лайт пробует делать с отраженным в 2 раза дешевле. И кто правду скажет?

Так что приветствовать тенденциозное - "диванный" не стану. А повысить продажи можно еще несколькими способами - тривиальным рекламируя недостатки, как достоинства, и честным, повышая качества этих "бревен". А набавлять цену за сомнительный товар - это уже из какой то другой опереты.

Vaska-mix · 05.02.2016, 14:11

Цитата:

Сообщение от vladmark

Свет от него комфортный? Не слепит?

Нам владельцы БЦ навязали ноунейм какой-то китайский. Сине-фиолетовые и слепят сцуки.

Свет вполне комфортный

Smol · 05.02.2016, 15:37

Цитата:

Сообщение от Vaska-mix

Свет вполне комфортный

Я сегодня уже 3 раз слышу про разные светильники: свет вполне комфортный. Вопрос: кому комфортный? Продавцу. Понятно. Прохожему. Тоже понятно.
Здесь форум светотехников. Комфортный свет это, когда достаточная освещенность, в рамках ГОСТ габаритная яркость - там, где установлены нормы, UGR соответствует принятым условиям, нет пульсаций. Комфортно, когда спектр теплый и м.б. иногда - нормальный. Когда холодный-белый это не комфортно, но некоторое время можно терпеть.
Сине-красные нигде не комфортны. Посидите - потом остальной мир позеленеет. С теми, кто торгует обсуждать почти бессмысленно. Нал и безнал способны перекрашивать свет в любой по желанию

. Есть исключения. Для исключений приношу искренние извинения.

vladmark · 05.02.2016, 19:26

Цитата:

Сообщение от Smol

Я сегодня уже 3 раз слышу про разные светильники: свет вполне комфортный. Вопрос: кому комфортный? Продавцу. Понятно. Прохожему. Тоже понятно.
Здесь форум светотехников.

Я вот считаю себя светотехником, но могу позволить себе иногда высказывать мнение как потребитель. И мнение Vaska-mix мне было интересно.
Простой пример: есть у меня лампочка на 3000K, и замеры показали тоже самое. Только вот сделана она по принципу смешения двух типов светодиодов дешевых бинов, вылетающих за ГОСТовские ромбы цветности. 5 штук вниз - в розовый цвет, а другие 5 штук вверх, в зеленый. И вроде 3000К и вроде CRI там 80+, а вот по ощущениям - наимерзотнейшее освещение от нее.

Так что заканчиваем тут флудить и идем придаваться пятничным утехам))) У меня там недопитые 40 литров сидра стоят

Smol · 05.02.2016, 20:29

Цитата:

Сообщение от vladmark

Я вот считаю себя светотехником, но могу позволить себе иногда высказывать мнение как потребитель. И мнение Vaska-mix мне было интересно.
Простой пример: есть у меня лампочка на 3000K, и замеры показали тоже самое. Только вот сделана она по принципу смешения двух типов светодиодов дешевых бинов, вылетающих за ГОСТовские ромбы цветности. 5 штук вниз - в розовый цвет, а другие 5 штук вверх, в зеленый. И вроде 3000К и вроде CRI там 80+, а вот по ощущениям - наимерзотнейшее освещение от нее.
идем придаваться пятничным утехам))) )

================================================
А я вот иногда, как светотехник, склонен поддержать Вас по перекошенной (сцуками) розовой лампе с формальными данными, и ехидно - к мнению о комфортности этого недоразумения.
Всё из-за светополосатого армстронга от Ферекса за 1000р, который (подарок) признали комфортным в пику бревну нездорового вида от свето-техно за 5900р .
40 литров сидра - 2 пуда, обойдемся без флуда в качестве потребителя. До понедельника...

vladmark · 29.02.2016, 01:45

Коллеги, и вновь приветствую всех!

Свежий измеренный уличник от НПФ Квантум. Подтвержденные в лаборатории 144(!) лм/Вт. Без вторичной оптики. Так называемый «косинусник». [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Smol · 29.02.2016, 13:18

Цитата:

Сообщение от vladmark

Коллеги, и вновь приветствую всех!

Свежий измеренный уличник от НПФ Квантум. Подтвержденные в лаборатории 144(!) лм/Вт. Без вторичной оптики. Так называемый «косинусник». [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Может все и хорошо и обычно и почти не к чему придраться. Однако внешний вид указывает на то, что это светильник с консолью для дороги. Тогда косинусная КСС выпирает, как..... Сэкономили на оптике? И кому это надо? Зачем? Чтобы заявить об эффективности в 143 Лм/Вт. Кто заставил? Торговля? При слове оптика сделились корчи? Ну, что ж?Для освещения скамейки в парке с рядом установленной урной? Пойдет.

vladmark · 29.02.2016, 13:32

Цитата:

Сообщение от Smol

Тогда косинусная КСС выпирает, как..... Сэкономили на оптике? И кому это надо? Зачем? Чтобы заявить об эффективности в 143 Лм/Вт. Кто заставил? Торговля?

Сейчас рынок требует "много света за мало денег". И я понимаю обе стороны - и покупателей и продавцов.
А так, да, - я и сам не люблю косинусники. И не только потому, что слепят - световой поток используется крайне не эффективно. Света дофига, а вот на расчетной плоскости - нихт...
Но это предложение рынка. И, полагаю, значит есть спрос.

Smol · 29.02.2016, 15:32

Цитата:

Сообщение от vladmark

Сейчас рынок требует "много света за мало денег". И я понимаю обе стороны - и покупателей и продавцов.
А так, да, - я и сам не люблю косинусники. И не только потому, что слепят - световой поток используется крайне не эффективно. Света дофига, а вот на расчетной плоскости - нихт...
Но это предложение рынка. И, полагаю, значит есть спрос.

Да, есть спрос потому, что никто не объяснил покупателю, что он сэкономил копейки, а рубли выбросил. И популяризация досталась малограмотным из лавки. И там формируется темнота, которая потом диктует свои нравы. А Вы говорите, что понимаете обе стороны. Какие стороны? Производителей и продавцов? А есть ведь сторона потребителей. Кто будет за интересы потребителей? Если мы с другой стороны барьера? Мы, которые, вроде бы, должны понимать что зачем и почем? А по-хорошему, правда нужна всем, а вранье всем вредно. Я не прав?

Gades · 29.02.2016, 16:37

Цитата:

Сообщение от Smol

Да, есть спрос потому, что никто не объяснил покупателю, что он сэкономил копейки, а рубли выбросил. И популяризация досталась малограмотным из лавки. И там формируется темнота, которая потом диктует свои нравы. А Вы говорите, что понимаете обе стороны. Какие стороны? Производителей и продавцов? А есть ведь сторона потребителей. Кто будет за интересы потребителей? Если мы с другой стороны барьера? Мы, которые, вроде бы, должны понимать что зачем и почем? А по-хорошему, правда нужна всем, а вранье всем вредно. Я не прав?

Уже не раз на различных ресурсах поднималась тема проведения "ликбеза" по светотехнике для потребителей. Однако, всегда это заканчивалось "ничем". Разработать методичку - можно, напечатать её - теоретически возможно, заставить её читать ответственных в администрациях - близко к фантастике. При этом, реализация каждого из описанных шагов требует вложения средств. За чей счёт банкет? Пока желающих особо не нашлось...
Без повышения уровня понимания потребителя очень тяжело объяснить, что прямой замены лампы ДРЛ на светодиодный светильник не существует (как подобрать пирог для замены начинки?), а уровень освещённости необходимой зоны от светильника с 5000 лм (но с нужной КСС) может быть выше, чем от косинусника с 10000 лм.

Smol · 29.02.2016, 17:16

Цитата:

Сообщение от Gades

Уже не раз на различных ресурсах поднималась тема проведения "ликбеза" по светотехнике для потребителей. Однако, всегда это заканчивалось "ничем".
Без повышения уровня понимания потребителя очень тяжело объяснить, .

А без объяснения нельзя повысить уровень понимания. Замкнутый круг.

Dimitr_Ch · 29.02.2016, 17:24

Цитата:

Сообщение от Smol

Да, есть спрос потому, что никто не объяснил покупателю, что он сэкономил копейки, а рубли выбросил. Я не прав?

Вы упускаете главное
Платят одни
Производят другие
а пользуются третьи, они то и страдают, но к принятию решения никоим боком отношения не имеют.
Два момента могут защитить этих "третьих":
Нормативы и их строгое соблюдение под контролем адвокатов (упаси боже -под контролем государства)
и культура производства / потребления.

Пока ни первого, ни второго не наблюдается, так и будут сине-зеленые светильники бить по глазам.

White_Light · 29.02.2016, 18:21

Цитата:

Сообщение от Gades

За чей счёт банкет? Пока желающих особо не нашлось...

Знаю я тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] бы этим заняться

))

Gades · 29.02.2016, 19:17

Цитата:

Сообщение от White_Light

Знаю я тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] бы этим заняться

))

Слишком масштабный проект даже для него ))))

vladmark · 09.03.2016, 15:21

Коллеги, очередной измеренный в Проверено[Lumen] от компании НПФ Квантум. Традиционно — с протоколом испытаний и измеренным ies-файлом, доступные для скачивания [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Smol · 09.03.2016, 16:20

Цитата:

Сообщение от vladmark

Коллеги, очередной измеренный в Проверено[Lumen] от компании НПФ Квантум. Традиционно — с протоколом испытаний и измеренным ies-файлом, доступные для скачивания [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вместо IES файла приведен doc файл, с которого делали pdf файл испытаний. Ну, ... с ним.
Полуширокая КСС? Там 50х55 градусов. Уж точно в зоне слепимости жертв не будет. Освещаемая площадка мало освещается от квадрата. Ну, и что? Опоры придется ставить рядом.Через 7 метров? А подается светильник, как для дороги. Догадываюсь, что скажут дорожники.

Его в цех, в парк, скамейку освещать. А IES - ку лучше подальше спрятать.

Конструкция.... многоэтажная - не хватает елочный шпиль сверху для завершенности поставить. Если еще и работает, то лишнее написал

, не взыщите.
А Цвирко всё ещё Гостом 350-11 года пользуется.

vladmark · 09.03.2016, 16:34

Цитата:

Сообщение от Smol

Вместо IES файла приведен doc файл, с которого делали pdf файл испытаний

Ууупс, исправили.

Цитата:

Сообщение от Smol

Полуширокая КСС? Там 50х55 градусов. Уж точно в зоне слепимости жертв не будет. Освещаемая площадка мало освещается от квадрата. Ну, и что? Опоры придется ставить рядом.Через 7 метров? А подается светильник, как для дороги. Догадываюсь, что скажут дорожники.

Вы так быстро сделали около 1000 различных расчетов?))
Я это к тому, что на Категорию А, конечно, не тянет, Б - под вопросом, и то самые высшие. А вот В - увольте))) Хотя я тоже расчетов не делал. А без них ничего сказать нельзя.

Цитата:

Сообщение от Smol

А Цвирко всё ещё Гостом 350-11 года пользуется.

Могу уточнить, там не все так просто. Точнее мы это уже обсуждали и там была парочка интересных моментов...

Gades · 09.03.2016, 17:05

Цитата:

Сообщение от vladmark

Вы так быстро сделали около 1000 различных расчетов?))
Я это к тому, что на Категорию А, конечно, не тянет, Б - под вопросом, и то самые высшие. А вот В - увольте))) Хотя я тоже расчетов не делал. А без них ничего сказать нельзя.

Просто, судя по КСС, этот светильник ЭФФЕКТИВНЕЕ не на консоль, а на тросе над дорогой вешать. Ставить-то можно (я сейчас про физическую возможность, а не про выполнение нормативов) куда угодно и что угодно. Вопрос - в эффективности применения.
P.S. "А вот В - увольте" - крайне... эммм... эстетичная фраза! )))

Smol · 09.03.2016, 17:45

Цитата:

Сообщение от Gades

Просто, судя по КСС, этот светильник ЭФФЕКТИВНЕЕ не на консоль, а на тросе над дорогой вешать. Ставить-то можно (я сейчас про физическую возможность, а не про выполнение нормативов) куда угодно и что угодно. Вопрос - в эффективности применения.
P.S. "А вот В - увольте" - крайне... эммм... эстетичная фраза! )))

Можно. Для 2-х полосной, общая ширина 7 метров, на середин, на троссе на высоте 8 метров, но чтобы равномерно, то между столбами нужно 12-15 метров. А, если между опорами 35 метров, то ё-ё-ёй.

vladmark · 09.03.2016, 17:46

Цитата:

Сообщение от Gades

я сейчас про физическую возможность, а не про выполнение нормативов

А я именно это и имел в виду))

vladmark · 09.03.2016, 17:48

Цитата:

Сообщение от Smol

Можно. Для 2-х полосной, общая ширина 7 метров, на середин, на троссе на высоте 8 метров, но чтобы равномерно, то между столбами нужно 12-15 метров. А, если между опорами 35 метров, то ё-ё-ёй.

При замене старого на новое без изменения шага, высоты, вылета и наклона - ё-ё-ёй в большей или меньшей степени будет у подавляющего большинства уличников)) даже с широкой ксс.

vladmark · 09.03.2016, 17:55

Smol, кстати о птичках, давно хотел вам показать. Если интересно, мы делаем вот такие прикидки для понимания целесообразности применения того или иного светильника на той или иной категории дорог (в самом конце статьи, каждая точка - расчет в диалюкс):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Gades · 09.03.2016, 18:07

Цитата:

Сообщение от vladmark

Smol, кстати о птичках, давно хотел вам показать. Если интересно, мы делаем вот такие прикидки для понимания целесообразности применения того или иного светильника на той или иной категории дорог (в самом конце статьи, каждая точка - расчет в диалюкс):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Смотрел графики - не мог понять в чём прикол: ожидал другую форму. Потом посмотрел на ссылку - всё стало понятно: светильник маломощный )))
Валер, для презентабельности надо было диаграммы на какой-нить уличник ватт 150 выложить - там зависимости похарактернее должны быть.

vladmark · 09.03.2016, 18:34

Цитата:

Сообщение от Gades

Валер, для презентабельности надо было диаграммы на какой-нить уличник ватт 150 выложить - там зависимости похарактернее должны быть.

Да это вообще было как пример)) Спецом именно маломощный выложил, чтоб с Квантумом сравнить. Правда у Урана ксс поширше.

Ну, вот вам помощней: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 243 Вт))) Правда это 2014й год. Но не суть.