Освещение пешеходных переходов

[545]

Сообщение от Gades

А вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] пофиг на все наши высокомудрые рассуждения! Интересно, сколько переходов они смогут пробить/оборудовать? )))

а кто будет трос натягивать над дорогой?

[Smol]

Сообщение от 545

а кто будет ... натягивать над дорогой?

Кто, кто? Артемий Лебедев ! Воздушные зебры .... и замки...
А как там Нижний Новгород, проспект Гагарина?

[Surrpas]

Smol
Буду в Нижнем в пятницу (правда в дневное время), но что будет - сфотографирую, если не забуду

[Smol]

Сообщение от Surrpas

Smol
Буду в Нижнем в пятницу (правда в дневное время), но что будет - сфотографирую, если не забуду

Сразу 3 желания: Новгород, пр. Гагарина, Светодиодный пешеходный переход. Если фото в дневное время, могу подретушировать...... солнце погасить, добавить светодиодов, НЛО с прожекторами...

[Smol]

Сообщение от Surrpas

Smol
Буду в Нижнем в пятницу (правда в дневное время), но что будет - сфотографирую, если не забуду

В последний час!
24 февраля 2016 года. Ну, и где последнее слово светотехники? За то у нас в Москве! Импортозамочение!
А пока торжествуют непрофессиональные светотехники - художники.
Вот: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Что это такое? Это Артемий Лебедев "ничтоже сумняшеся" собирается развешивать смешные с технической стороны, неподъемные с экономической, но весьма похвальные (ну, хоть какие-нибудь) блямбы для освещения мрака и замшелости на кровавых пешеходных переходах. И не один, а сразу 10-12. И не знаешь, что сказать - молодец или огурец.
И знают же, чем нашего чиновного дядю отогуречить. И заодно бесправное ГИБДД проперчить.
А на профессиональные светильники, тем более бельгийские (Шредер кажется) - мы положим то, что можем.
И что скажут ученные мужи, столпы светотехники? Пусть сходят к Артемию. Услышат в ответ, а где Вы были? Народ давят, ставлю зебры, зебры возушные, а Вы все еще из подворотни .... на слона. Сильны, однако.
Вы, ученый народ, которые, якобы, знает как надо - идите и перепишите ГОСТ, чтобы к Артемию никто не сунулся... Ну, ладно, временно, как эксперимент, утвердите по факту, в ГОСТ ах прописано.
Поздравления, Артемий!
И заодно посчитайте, сколько, благодаря Вам, окажется временно свободных мест на цугундере и сколько на койках и....

[Gades]

Сейчас в фейсбуке на эту тему баталия идёт. И, что самое странное, "Зебру" и.о. главного редактора одного уважаемого светотехнического журнала (не Lumen'а) отстаивает...

[Smol]

Сообщение от Gades

Сейчас в фейсбуке на эту тему баталия идёт. И, что самое странное, "Зебру" и.о. главного редактора одного уважаемого светотехнического журнала (не Lumen'а) отстаивает...

Здесь гражданская позиция выше технических соображений и норм и меркантильных соображенийГОСТ
Действительно, проломить чиновное лобби, думающее только о понятно чём, большая заслуга. Посмотрите сводки ГИБДД. Это может еще даже далеко от правды, но даже то, что есть, ставит много вопросов.
Президент поручил ХОТЯ БЫ образовательные учреждения обезопасить.
Поручение ПР-287 от 20 февраля 2015 года. Видим имитацию работы по Поручению.
Правильно отстаивает главный редактор. А Артемий везде кричит, вложил немало, но конечно, немного чудовищно, дорого, но пример дороже всего.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (За рулем),
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[NEMO]

Сообщение от Smol

В последний час!
24 февраля 2016 года. Ну, и где последнее слово светотехники? За то у нас в Москве! Импортозамочение!
А пока торжествуют непрофессиональные светотехники - художники.
Вот: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Что это такое? Это Артемий Лебедев "ничтоже сумняшеся" собирается развешивать смешные с технической стороны, неподъемные с экономической, но весьма похвальные (ну, хоть какие-нибудь) блямбы для освещения мрака и замшелости на кровавых пешеходных переходах. И не один, а сразу 10-12. И не знаешь, что сказать - молодец или огурец.
И знают же, чем нашего чиновного дядю отогуречить. И заодно бесправное ГИБДД проперчить.
А на профессиональные светильники, тем более бельгийские (Шредер кажется) - мы положим то, что можем.
И что скажут ученные мужи, столпы светотехники? Пусть сходят к Артемию. Услышат в ответ, а где Вы были? Народ давят, ставлю зебры, зебры возушные, а Вы все еще из подворотни .... на слона. Сильны, однако.
Вы, ученый народ, которые, якобы, знает как надо - идите и перепишите ГОСТ, чтобы к Артемию никто не сунулся... Ну, ладно, временно, как эксперимент, утвердите по факту, в ГОСТ ах прописано.
Поздравления, Артемий!
И заодно посчитайте, сколько, благодаря Вам, окажется временно свободных мест на цугундере и сколько на койках и....

Поздравления видать уместны, уже поставили:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Smol]

Сообщение от NEMO

Поздравления видать уместны, уже поставили:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

"Воздушная зебра" на Черноморской - Главная
sterlitamak.tv/news/detail.php?ID=888
10 июл. 2015 г. - Общая стоимость «воздушной зебры», включая благоустройство окружающей территории, превысила 1 миллион рублей.

[Maka]

Добрый день!

Освещение ПП для меня новая тема, поэтому выкладываю для обсуждения свой первый расчет:



В целом получилась достаточно равномерная горизонтальная и вертикальная освещенность , ассиметричная оптика позволяет избежать ослепления водителя.

Вопросы :

1. Что уважаемые профессионалы думают о таком способе освещения пешеходных переходов? Какие минусы ?
2. Как правильно считать ослепление водителей по ходу движения в Dialux?
3. В каких нормативных документах зафиксированы актуальные требования к освещению ПП, и в частности коэф. ослепления водителей.

[Gades]

Сообщение от Maka

Добрый день!

Освещение ПП для меня новая тема, поэтому выкладываю для обсуждения свой первый расчет...

Оффтоп: Ой, какая линзочка родная и знакомая! )))
Я тоже на ней переходы считал...

[Smol]

Сообщение от Maka

Вопросы :

1. Что уважаемые профессионалы думают о таком способе освещения пешеходных переходов? Какие минусы ?
2. Как правильно считать ослепление водителей по ходу движения в Dialux?
3. В каких нормативных документах зафиксированы актуальные требования к освещению ПП, и в частности коэф. ослепления водителей.

Уважаемый , Мака!
По Вашим вопросам смотрите
1. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
2. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
3.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
4.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Кучу материалов Вы найдете по адресу
5. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если Вы будете на практике что-то делать в этом направлении,
то предприятие "ИК-технологии" имеет серию специальных светильников для пешеходных переходов. - серия S c оптикой PX.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Перечень полезных ГОСТ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если что-то нужно пишите в личку.

[camiidobrii]

Мощность в 2,5 раза вверх и тогда нормально будет.

[Maka]

Сообщение от camiidobrii

Мощность в 2,5 раза вверх и тогда нормально будет.

"На пешеходных переходах в одном уровне с проезжей частью улиц и дорог категорий А и Б норма средней освещенности ГОСТ Р 55706-2013 Освещение наружное утилитарное. Классификация и нормы должна быть в 1,5 раза выше, чем на пересекаемой проезжей части."

Допустим у меня Б1 , т.е. горизонтальная 30 лк на дороге, умножаем на 1,5 =45 лк на пешеходном (требуется). В моем расчете горизонтальная 70 лк, вертикальная 40 лк. Поправте если что неправильно понял.

Что значит "Мощность в 2,5 раза вверх и тогда нормально "?

[camiidobrii]

Сообщение от Maka

"На пешеходных переходах в одном уровне с проезжей частью улиц и дорог категорий А и Б норма средней освещенности ГОСТ Р 55706-2013 Освещение наружное утилитарное. Классификация и нормы должна быть в 1,5 раза выше, чем на пересекаемой проезжей части."

Допустим у меня Б1 , т.е. горизонтальная 30 лк на дороге, умножаем на 1,5 =45 лк на пешеходном (требуется). В моем расчете горизонтальная 70 лк, вертикальная 40 лк. Поправте если что неправильно понял.

Что значит "Мощность в 2,5 раза вверх и тогда нормально "?

Вы правильно меня поняли. Я прошу Вас сделать 100 лк вертикальной освещенности, без привязки к нормам.
Почему?
Потому что этого будет достаточно.

[Smol]

Сообщение от camiidobrii

Вы правильно меня поняли. Я прошу Вас сделать 100 лк вертикальной освещенности, без привязки к нормам.
Почему?
Потому что этого будет достаточно.

Похоже, что теперь, кроме Артемия Лебедева и м.б. еще каких-то неизвестных граждан, на практике, а не в Диалюксе, никто ничего не делает. Хорошо бы я был неправ. Фото из Н.Новгорода на Гагарина так и не дождался. Может там и светильников нет? А может хуже ... и Гагарина нет.
Надеюсь Н.Новгоод хотя бы еще есть

[Maka]

Сообщение от camiidobrii

Вы правильно меня поняли. Я прошу Вас сделать 100 лк вертикальной освещенности, без привязки к нормам.
Почему?
Потому что этого будет достаточно.

"Потому что этого будет достаточно." это конечно убедительно, но мне нужно ссылаться на нормативные документы.

[Maka]

Сообщение от Smol

Уважаемый , Мака!
По Вашим вопросам смотрите
1. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
2. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
3.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
4.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Кучу материалов Вы найдете по адресу
5. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если Вы будете на практике что-то делать в этом направлении,
то предприятие "ИК-технологии" имеет серию специальных светильников для пешеходных переходов. - серия S c оптикой PX.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Перечень полезных ГОСТ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если что-то нужно пишите в личку.

Спасибо за ссылки ! Очень много интересной информации. Но конкретных ответов на свои вопросы так и не нашел. Ткните пожалуйста носом, где искать нормативы про ослепление водителей и как считать это в Dialux (GR-наблюдатель? На каком расстоянии? Высота? и пр.).

[Smol]

Сообщение от Maka

Спасибо за ссылки ! Очень много интересной информации. Но конкретных ответов на свои вопросы так и не нашел. Ткните пожалуйста носом, где искать нормативы про ослепление водителей и как считать это в Dialux (GR-наблюдатель? На каком расстоянии? Высота? и пр.).

1. Освещение перехода с двух сторон, d т.ч., как Вы нарисовали, совершенно нормальное дело и соответствует нормативам, если нет специфических нарушений. Несколько компаний делают оптику для этих целей. Это уже не общий вопрос, а инженерное дело.
2. В программе Диалюкс в разделе Проекта Дорога считают силу света в направлении 60 и 90 градусов. Есть нормы. Это против ослепления. Это и в России используется. Надо не слепить водителя, когда он еще далеко. А когда будет близко, то вверх смотреть не будет. Получится или нет, зависит от устройства светильника. Линзы делали лучшие спец.
3. То, что Вы спросили - это 706 ГОСТ . Там есть маленький бедный раздел, укажется 5-й, про пешеходные переходы, да Вы его читали.

Понимаете, конкретно отвечать можно на конкретные вопросы. Тут лучше спросить у практиков. ГОСТы, кажется, не очень доделанные. Меня не ругайте. Я то предлагаю светильники для этих целей от 25 до 200Вт.
Линзы от Ledil Но денег на это у потребителей мало. И жизнь копейка.
Но, если чем могу, то готов. Надеюсь посмотрели наш опус в "За рулем". Хуже, чем у нас поxти нет. Лучше, чем в Германии тоже. Тут Surpas обещал фотки пешеходных переходов со светильниками Shcreder. Это было бы интересно. И Артемий Лебедев что-то построил на ВДНХ. Пошумели, но пока стихло.
Если у Вас задумка что-то, где-то осветить и мы можем чем-то помочь....
Да, если будут вопросы, то адрес
Владимир Смолянский [vsmolyanskij@yandex.ru]

Пример из Диалюкс
при 70°: 110 cd/klm
при 80°: 10 cd/klm
при 90°: 1.83 cd/klm

[Vaska-mix]

Пользуйтесь на здоровье

[Smol]

Сообщение от Vaska-mix

Пользуйтесь на здоровье

От такого ГОСТ, как от козла молока. Нищенские нормы и кто это делает и зачем - это за гранью возможности понимания. Вряд ли кто найдется, кто оправдает ....

[Vaska-mix]

Сообщение от Smol

От такого ГОСТ, как от козла молока. Нищенские нормы и кто это делает и зачем - это за гранью возможности понимания. Вряд ли кто найдется, кто оправдает ....

Ну это уже к ВНИСИ вопросы.

[camiidobrii]

Сообщение от Maka

"Потому что этого будет достаточно." это конечно убедительно, но мне нужно ссылаться на нормативные документы.

В нормативных документах "не менее". Больше можно, если обоснуете.
Обоснование достаточно понятное: для снижения времени реакции водителя при тяжелых погодных условиях/из за вихляющей дороги.

[Smol]

Прочитав в 844 ГОСТ

"3.3 Для освещения перекрестков рекомендуется использовать самосветящиеся знаки дорожного движения, установленные над проезжей частью на высоте 5 м."
т.е. прямым текстом предлагается " освещать перекрестки самосветящимичя знаками" ! . Много насветят .
Решил сходить к Задорнову - будет весело.

[Gades]

Сообщение от Smol

Прочитав в 844 ГОСТ

"3.3 Для освещения перекрестков рекомендуется использовать самосветящиеся знаки дорожного движения, установленные над проезжей частью на высоте 5 м."
т.е. прямым текстом предлагается " освещать перекрестки самосветящимичя знаками" ! . Много насветят .
Решил сходить к Задорнову - будет весело.

Это LOL. Это - в мемориз. ГОСТ сделал мою пятницу!

[Surrpas]

Smol
Скинул на почту фото и видео с пр-та Гагарина (сняли в феврале).
На форум выкладывать не стал по ряду причин:
- установка не в соотствии с проектом (расчетами), что очень четко вылезло на фото (получилась полоса в 2 раза шире =) )
- фото было на телефон (плохого качества) и при этом снято было, когда на дороге была снежная каша, что также не добавляет корректности фото.

Попрошу коллег снять еще раз, когда дорога будет сухой, чтобы было нагляднее.

[Surrpas]

Вот вам фото из Казани - там наконец-то все установили (с декабря прошлого года)

Правда еще не нарисовали собственно переход и несколько накосячили с установкой опор (поставили их друг напротив друга).

Но все равно смотрится весьма неплохо.

[Smol]

Сообщение от Surrpas

Вот вам фото из Казани - там наконец-то все установили (с декабря прошлого года)

Правда еще не нарисовали собственно переход и несколько накосячили с установкой опор (поставили их друг напротив друга).

Но все равно смотрится весьма неплохо.

Жаль, почти впервые в России ставим нормальные светильники на пешеходный переход, а инсталяторы морально и технически не подготовлены, чтобы сделать качественно и показательно. Т.е. пока надо признать, что провал, еще провал... но есть надежда. И место неудачное. Односторонние натриевые коптилки. Мрак... Почему не выбрать нормальный переход, где, как минимум 2 полосы в каждом направлении и разделительная с островком безопасности с явно видимыми светофорами дорожными и пешеходными с видимыми знаками? С народом, переходящим дорогу, и оставшимся целым и невредимым.
А так дискредитируется эта работа. Надо бы показать, как надо на самом деле обустроить.... Жаль.

[Андрей81]

Сообщение от Surrpas

Вот вам фото из Казани - там наконец-то все установили (с декабря прошлого года)

Правда еще не нарисовали собственно переход и несколько накосячили с установкой опор (поставили их друг напротив друга).

Но все равно смотрится весьма неплохо.

Не креативно - вот по Ленинградке недалеко от Твери уже больше года несколько осветительных установок поставили - буквой П поставили над дорогой конструкцию и светильники на них линейные, которые светят синим цветом и с очень узким углом - ширина синей полосы порядка 0,5-1метр. Издалека видно, что-то страшное и непонятное без намека на пешеходный переход, а проезжая под такой установкой - получаешь удар по глазам синим цветом. Как я узнал потом - в краску белого цвета, которой красят пешеходник добавили какие-то вещества люминисцирующие под синим (определенная длина волны!!)- вот это креативно, вот это трэш))) Я думал, что это причуда только у нас - но к своему удивлению увидел на недавней выставке в Киеве компанию на стенде которой была такая же система - я им предложил добавить желтого цвета, чтобы флаг Украинский образовался на дороге, но на меня посмотрели как на врага, сказали что-то недоброе и добавили москаль)))

[Valletos]

Сообщение от Андрей81

... буквой П поставили над дорогой конструкцию и светильники на них линейные, которые светят синим цветом и с очень узким углом - ширина синей полосы порядка 0,5-1метр....

... а проезжая под такой установкой - получаешь удар по глазам синим цветом....

Это как узкий луч сверху бьет по глазам? + через крышу автомобиля