Не удобные вопросы о LED ?

[@lligator]

Сообщение от Диодник-дилетант

На 100 % согласен, публиковать можно. Только у Вас раздела "Юмор" по-моему нет еще.
Я к чему веду? Комфортно-некомфортно, это чисто субъективная оценка.
"Спектр излучения светодиода близок к монохроматическому, в чем его кардинальное отличие от спектра солнца или лампы накаливания. Хорошо это или плохо — доподлинно не известно, потому что, насколько я знаю, серьезных исследований в этой области нигде не проводилось. Какие-либо данные о вредном воздействии светодиодов на человеческий глаз отсутствуют.
Есть надежда, что вскоре влияние светодиодов на зрение будет изучено досконально. Проблемой заинтересовался академик Михаил Аркадьевич Островский — крупный специалист в области цветного зрения. Тема, за решение которой он взялся, называется так: «Психофизическое восприятие светодиодного освещения системой зрения человека».
(Профессор МГУ Александр Эммануилович Юнович, один из ведущих российских специалистов по светодиодам)
Посмотрим результаты исследований, все ясно станет. А то у нас крайности:то от диодов куры не клюют, то светом диодов лечат чуть ли не все на свете, включая триппер и стригущий лишай.

это высказывание давно устарело, ибо имело смысл когда белый цвет комбинировался из цветных, действительно монохроматических, светодиодов...

современные люминофоры по заполненности спектра лучше голофосфатных люминофоров для ЛЛ. так что не надо передергивать..


насчет фонарика - если это было издение на сборке пятимиллиметровых светодиодов откровенно синюшного цвета - то я не удивлюсь.....

[vladmark]

Сообщение от Белоруков

ну так именно это и преподносится, как панацея. я лично устаю, хотя включал диоды из 4х. 4-й белый. ну до тошноты устаю. зрение, кончно уже не очень, но в других сочетаниях ведь ничего.
можно ввести меру субъективного измерения света. в свето или люменопопугаях. а что? вполне себе мера. можно в куросветах, но попугай привычнее как-то. меня сейчас больше диммер днат волнует, чем светодиоды. есть казусы связанные с выходом ламп на режим. с одной стороны всё известно, с другой есть проблемы

Вот. Но как панацею уже дааавно никто не преподносит. Но ровно раз в месяц на форуме появляется человек, который, не разобравшись, начинает всем рассказывать о том, какой свет от светодиодов плохой или неописуемо хороший.
Светодиодные светильники - от просто потрясающая вещь! Если сравнивать с любым источником света в готовом светильнике - небо и земля. И диммируются отлично и цветовая температура изменяется в унисон с дневным освещением. И не слепит, и уровень комфортности выше, чем у люмок. И реализовано это уже даааавным-давно в далеком 2005-м. Но такие решения и по сей день очень и очень дороги, поскольку их разработкой занимаются, как уже говорилось, профессионалы, которые, в свою очередь уже давным-давно все измерили и изучили, в том числе и в люменопопугаях.

Далее. Вы как-нибудь определитесь - энергосберегающая "свинячий хвостик" или энергосберегающая светодиодная. Или это одно и тоже?

Следующий момент. 4 светодиода, прикрученные на алюминий с воткнутым драйвером это светильник? Это лампочка? Ваши утверждения равны утверждениям обывателя, который прикрутил к ДВС четыре колеса и заявил на весь мир что получился автомобиль. Но добавил, что ему не комфортно, ибо зад обжигает и неуправляемый вовсе, а потому это тупиковая ветвь развития.

Все уже давно пришли к выводу, что светодиодам - быть. Но только там, где они нужны. В своей области применения.

ЗЫ: Курицам привет!

[Диодник-дилетант]

Сообщение от vladmark

Вот. Но как панацею уже дааавно никто не преподносит. Но ровно раз в месяц на форуме появляется человек, который, не разобравшись, начинает всем рассказывать о том, какой свет от светодиодов плохой или неописуемо хороший.
Светодиодные светильники - от просто потрясающая вещь! Если сравнивать с любым источником света в готовом светильнике - небо и земля. И диммируются отлично и цветовая температура изменяется в унисон с дневным освещением. И не слепит, и уровень комфортности выше, чем у люмок. И реализовано это уже даааавным-давно в далеком 2005-м. Но такие решения и по сей день очень и очень дороги, поскольку их разработкой занимаются, как уже говорилось, профессионалы, которые, в свою очередь уже давным-давно все измерили и изучили, в том числе и в люменопопугаях.

Далее. Вы как-нибудь определитесь - энергосберегающая "свинячий хвостик" или энергосберегающая светодиодная. Или это одно и тоже?

Следующий момент. 4 светодиода, прикрученные на алюминий с воткнутым драйвером это светильник? Это лампочка? Ваши утверждения равны утверждениям обывателя, который прикрутил к ДВС четыре колеса и заявил на весь мир что получился автомобиль. Но добавил, что ему не комфортно, ибо зад обжигает и неуправляемый вовсе, а потому это тупиковая ветвь развития.

Все уже давно пришли к выводу, что светодиодам - быть. Но только там, где они нужны. В своей области применения.

ЗЫ: Курицам привет!

По-моему, Валерий все разложил по полочкам, лучше сказать трудно. Тему можно и закрывать.

[Белоруков]

Курицам привет![/QUOTE]

непременно! по какой шкале транслировать уровень снобизма?

=====
если бы была поставлена не противопехотная мина , а противотанковая?
уровень поднятого шума был бы тот же или выше?

----------
а не получится ли в итоге генерация известной фразы:"колебался ... вместе с линией паритии". всё ведь шито белыми нитками и всем всё понятно.
атмосферу и контингент участников для себя выяснил.
спасибо.

[Aprel]

Сообщение от vladmark

Светодиодные светильники - от просто потрясающая вещь!

Если главный редактор искренне влюблен в светодиоды, то тут ни чего не поделаешь.........

Сообщение от vladmark

Если сравнивать с любым источником света в готовом светильнике - небо и земля. И диммируются отлично и цветовая температура изменяется в унисон с дневным освещением.

ЛЛ любой мощности диммируется без проблем. Берете ЭПРА регулироемое и поехали.........

Сообщение от vladmark

И не слепит, и уровень комфортности выше, чем у люмок.

Вот тут пожалуйста по подробней. Т.к. на сегодняшний день это один из основных камней преткновения для использования СД в качестве источников для офисного освещения.

Сообщение от vladmark

Все уже давно пришли к выводу, что светодиодам - быть. Но только там, где они нужны. В своей области применения.

Т.е. фонарики, светофоры и дорожные знаки и светильники (прожекторы) для цвето-динамических сцен.

Но ни как не функциональное освещение для дорог и офисов.

Сообщение от vladmark

ЗЫ: Курицам привет!

Человек привел Вам пример из жизни. Кроме того что великие специалисты сделали великие расчеты, есть еще комментарии?
Куролюмены, да хоть страусо-люксы, сути явления это не меняет.

Не нравится Вам пример про куриц. Не информативно.... Вот другой.
Компания "Светлана оптоэлектроника" осуществила замену светильников ЛЛ на светильники на СД в одном из офисных здании в СПб. Через некоторое время работники офиса выдвинули ультиматум начальству. Или старые светильники назад или мы увольняемся. По тому как работать не возможно, светильники очень слепят. ( Показатель дискомфорта зашкалил все мыслимые и не мыслимые пределы)
Естественно заказчик обратился к поставщику с претензией. Поставщик послал заказчика в сад, порекомендовав обратиться в "Световые Технологии", что бы те сделали опаловые рассеиватели для СД светильников, что бы хоть как-то уменьшить дискомфот. "Световые Технологии" отказали, т.к. ,согласно политики компании, отдельно комплектующие не продают.
Не известно чем кончится этот геммор.......




Жизнь показывает одно, но согласится с этим нельзя. То ли пылкая любовь к СД, то ли личное предубеждение не дают это сделать. Конечно великие специалисты сделали великие расчеты и в заключении сказали: Люди! Мы провели офигенное исследование и пришли к выводу: Используйте СД и будет вам счастье.

Ну вряд ли бы эти специалисты сказали: Знаете что, СД это конечно круто. Но мы, прожрав и просрав кучу денег выделенных СД-ми споснорами для исследования, пришли к выводу, что СД это гавно и пока применять их не стоит.

Другой пример из жизни. Город районного масштаба. 70-80 тысяч жителей. Одна из центральных улиц полностью освещена СД светильникам. По расположению матрицы и числу светодиодов видно, что собраны на коленке в местной компании "рога и копыта".
Про характеристики светильников спорить не будем. Спросим кому от этого хорошо? Ответ очевиден. Только человеку в местной администрации. Он получил такой откат, что хватило на новую машину и возможно не одну. А ему пофигу, лишь бы светильники до конца избирательного срока мэра протянули, а потом когда он уйдет, все свалят на ушедшего мэра. И по новой поменяют светильники....

Но и для него есть оправдание. С некоторых пор в гор.бюджете есть специальная статья, назовем ее: инвестиции в энергосбережение.
Эта некая сумма которая должно быть потрачена на энергосбережение.
Ну она и тратиться. Не на замену ДРЛ на ДНаТ, и общее обновление парка светильников, а сразу на светодиоды.
И статья подотчетная, попробуй не освой средства.....

Во что выльется этот идиотизм в масштабах страны будет ясно только спустя 5-10 лет.

И светодиодников даже трудно в чем то обвинять. Они молодцы. Впарили и будут впаривать государству и газпром-структурам чудо приборы. И правильно. Первые тратят не свои деньги, а деньги налогоплательщиков. А у вторых их просто до дури.... Надо же как-то бюджеты осваивать и удовлетворять свои личные финансовые интересы прикрываясь внедрением новых технологий энергосбережения....

Пример из жизни. Компания Церс. Не найдя достаточного объема сбыта СД светильников на свободном рынке. Воспылала любовью к РосНано. Начались переговоры, проявились перспективы совместных проектов и т.д.
Загадки и достижений тут нет. У РосНано тоже денег до дури. И нужно помочь освоить выделенный бюджет не забыв про свои личные интересы и интересы РосНановцев.


Почему то частные предприниматели в единичном порядке пробуют СД. И пока массовых больших продаж в частный бизнес не видно. Или вы думаете что бизнесмены не умеют считать деньги и по этому тупят и не скупают СД вагонами?

Когда великие специалисты делали свои великие расчеты, сидя в лаборатории, они не могли такое предусмотреть.
Они не могли даже себе представить, что в России любые технологические инновации могут быть превращены в инструмент личного обогащения за счет государственных и газ/нефть структур. Доведены до абсурда и массовой истерии.........

Все это от того, что специалисты сидят в кабинетах и лабораториях. Если бы они вышли в "поля" и при этом не защищали спонсорские интересы, их точка зрения значительно изменилась бы .

Ну а на сегодняшний день, специалисты, вместе с уважаемым главным редактором и согласные с ним, придерживаются одного правила:
Если результаты практического опыта не совпадают теорией. Надо выкинуть эти результаты.
Представить что их нет или затолкать под ковер. Т.к. за теорию уже получены премии и звания и развалить теорию, признать что она ошибочна, уже никто не даст. Ведь можно и по сопатке получить за то что дурили спонсоров, а за одно потерять все громкие звания и вернуть все большие премии......


Примеров в истории много.
Была кукуруза - царица полей. Позднее борьба с пьянством, приведшая к вырубанию виноградников.
Теперь фишка новая - энергосбережение !!!!. Кто-то, быстро смекнув, шепнул на ухо: Энергосбережение = светодиоды.
Ну вот теперь у нас светодиоды. Были, есть и будут есть......



P.S. Когда готовился закон об энергосбережении, господин Айзенберг Ю.Б. в месте с группой ученых дважды обращался в Гос Думу с инициативой. Суть ее проста - это программа по оптимального перехода к энергосбережению с учетом научных достижений и состояния нашей экономики.
Ответа на инициативу так и не последовало.....
Видимо для наших законодателей Айзенберг Ю.Б. не авторитет в освещении, они и сами все знают.

Кстати , на выставке ИнтерСвет 2009 Айзенберг Ю.Б. прямо сказал: Ближайшие 5 лет светодиоды нельзя рассматривать в качестве источников для функционального освещения.


Думайте сами. Где реальные технические достижения, где пиар, а где ..... А где у нас новая фишка, пришедшая на смену кукурузе.............

С уважением....

[Белоруков]

Сообщение от Aprel

новая фишка, пришедшая на смену кукурузе.............

....

совешенно верно.
ну, а теперь серьёзно. мне по жизни, последний лет 20, нравится заниматься и занимаюсь системами для обеспечения уровня комфортности, скажем так. все свое. потому тема знакомая. впаривать, а потом отвечать почему так получилось не есть приоритет. башку оторвут. всё испытывается на ограниченном круге лиц. с курами пример тоже не случаен. хотели на птицефабрике заменить всё. а там привес не в последнюю зависит от характеристик света. демонстрация показаний спектромеров, и т.д никого ни в чём не убедила. а вот реалии отмели напрочь иллюзии.
будь я главным редактором, связанным по рукам и ногам обязательствами, тоже так, возможно, декларировал бы подходы. Если бы смог перешагнуть через себя. Тут всё понятно. Хамить бы не стал, конечно…
да.. использую в режимах поддержки освещения. Когда человек не входит, а вбегает в помещение, быстро, без ощутимых негативных последствий, можно разогнать только лампочку Ильича и… светодиод. Не буду говорить о том, что достойных драйверов пока нет и приходится программно решать сопутствующие проблемы- это и так всем известно.
А на морозе за 40, что тут дело обычное, вывод кристалла на режим имеет свои особенности. Иначе просто ломается. И о деградации все знают и.т.д.
Никто не против прогресса. Однако у нас в стране все подобные действия имеют социальный характер. И обязательно с промыванием мозгов и впариванием и т.д.
Забавно ведь смотреть, как академик крутит ручку резистора на примитивно сляпанной на коленке панели или когда показывают электрика петрова прибивающего в краснояске кувалдой поросячий хвостик. Значит основной вопрос не в возможности применения и сферах оного, а в подходах… не содержащих в себе и доли уважения к народу, который, к стати живет зА кольцевой, если не в курсе. У нас тут даже руль “привинченный к ДВС” в бардачке.
вот пример, несколько не в тему, но по нашему.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[vladmark]

Aprel, Белоруков я искренне отношусь с уважением ко всем участникам форума, к каждому из вас лично. Если где-то я вас обидел - приношу вас изинить меня. Я внимательно прочитал каждое из ваших сообщений, но, к сожалению, сейчас не могу развернуто ответить. С другой стороны, вести столь бурную дискуссию на форуме проблематично, поскольку вижу яное непонимание той мысли, которую хотел до вас донести. Если коротко, то она заключалась в следующем: "Все, что сейчас делается на светодиодах и громко пиарится - реальная жесть. Особенно в России. Однако, я лично держал в руках некоторые удачные решения и видел их в действии, и скажу честно, я был в шоке от уровня инженерной мысли. То есть от того, как там реализован защитный угол, формирование КСС и проч. и проч. Причем не только для офисов, но и для улиц. НО! Стоит, как я говорил, это дорого. Каждое решение, оптика, отражатели, корпуса... все запатентовано".

А теперь, к сожалению, мне надо бежать. Позже я обязательно вам отвечу. И еще раз прошу меня извинить, если обидел.

[vm_1281]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

смотрите настоящие светильники, а не рога и копыта
последние 5 лет 90% средств Шредер тратил на исследование светодиодного освещения и в этом году представил первые серийные образцы.

P.S.кто решил что ДНаТ для освещения улиц хорошо? на данный момент времени светильники ДНаТ наилучшее решение.

когда появятся конкурентоспособные светильники на МГЛ или светодиодах, или еще на чем, появится и СНиП с нормой Ra для улиц, сначала в Европе, потом и у нас.

[Белоруков]

ранее не читал, а тут из интереса открыл №1 2009

открываю
Электронный балласт с регулировкой яркости и входным напряжением 24 В DC

смотрю в текст и вижу.

"коэффициент усиления резонансного контура"

контура, что бываю активными и пассивными?

"токочувствительный резистор"
а может правильно говорить о токовом шунте?

ну и т.д.

закрываю.

кто бы мне объяснил, тёмному, что это такое и как так может быть.

прошу принять во внимание, что ОЧЕНь давно, в том числе и на подобных приципах делю диммера. след. оч. хорошо знаю, КАК и ЧТО..
т.е. не понятно на кого расчитано.
открываю описание про Osram . уровень тот же.

[camii dobrii]

Сообщение от vm_1281

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

смотрите настоящие светильники, а не рога и копыта
последние 5 лет 90% средств Шредер тратил на исследование светодиодного освещения и в этом году представил первые серийные образцы.

P.S.кто решил что ДНаТ для освещения улиц хорошо? на данный момент времени светильники ДНаТ наилучшее решение.

когда появятся конкурентоспособные светильники на МГЛ или светодиодах, или еще на чем, появится и СНиП с нормой Ra для улиц, сначала в Европе, потом и у нас.

Уважаемый, в Европе уже отказались от "Натриевого" освещения. Можете почитать исследования пилипса. Натрий - плохо.
Был я на конференции Шредера в Льеже =) Когда работал в Российском представительстве... Бешенные идеи за бешенные деньги... Но конечно крутые до безобразия =).

Читай - годятся только для пробных инсталляций финансируемых самим шредером или правительством.

[Белоруков]

надо ещё разобраться в каких единицах измерять усиление колебательного контура. а то куры смеются, а мне им сказать нечего. только ссылочку на статью и могу дать. а они не только читать но и писать не умеют. или ноборот. ну не важно. вжно прокукарекать

[recolt]

Появился новый анонс от CREE. :

"Американская фирма CREE анонсирует новую платформу XM в семействе Xlamp®. Однокристальный светодиод обеспечивает рекордную эффективность 160 люмен на ватт при токе 350 мА. При максимальном токе через кристалл 2000 миллиампер световой поток составит 750 люменов.
Новая платформа XM имеет больший по размеру корпус, чем платформа XP, и больший по размеру чип , по сравнению с серией XPG. Новый кристалл работает при прямом напряжении около 3 вольт, и при токе 350 мА выдает 160 люмен, что эквивалентно световой эффективности 160 люмен на ватт. Тепловое сопротивление платформы XM составляет 2 ° С на ватт- это прорыв в технологии корпусирования светодиодов.
Серийное производство XLamps на платформе XM намечается на конец 2010"

Т.е. к концу 2011г. ИМХО можно ожидать появления ОУ с эфективностью 120 лм/Вт. Может не всё так плохо, господа?

[Малышеff]

Сообщение от Aprel

Вот тут пожалуйста по подробней. Т.к. на сегодняшний день это один из основных камней преткновения для использования СД в качестве источников для офисного освещения.



Человек привел Вам пример из жизни. Кроме того что великие специалисты сделали великие расчеты, есть еще комментарии?
Куролюмены, да хоть страусо-люксы, сути явления это не меняет.

Не нравится Вам пример про куриц. Не информативно.... Вот другой.
Компания "Светлана оптоэлектроника" осуществила замену светильников ЛЛ на светильники на СД в одном из офисных здании в СПб. Через некоторое время работники офиса выдвинули ультиматум начальству. Или старые светильники назад или мы увольняемся. По тому как работать не возможно, светильники очень слепят. ( Показатель дискомфорта зашкалил все мыслимые и не мыслимые пределы)
Естественно заказчик обратился к поставщику с претензией. Поставщик послал заказчика в сад, порекомендовав обратиться в "Световые Технологии", что бы те сделали опаловые рассеиватели для СД светильников, что бы хоть как-то уменьшить дискомфот. "Световые Технологии" отказали, т.к. ,согласно политики компании, отдельно комплектующие не продают.
Не известно чем кончится этот геммор.......




Жизнь показывает одно, но согласится с этим нельзя. То ли пылкая любовь к СД, то ли личное предубеждение не дают это сделать. Конечно великие специалисты сделали великие расчеты и в заключении сказали: Люди! Мы провели офигенное исследование и пришли к выводу: Используйте СД и будет вам счастье.

Ну вряд ли бы эти специалисты сказали: Знаете что, СД это конечно круто. Но мы, прожрав и просрав кучу денег выделенных СД-ми споснорами для исследования, пришли к выводу, что СД это гавно и пока применять их не стоит.

Другой пример из жизни. Город районного масштаба. 70-80 тысяч жителей. Одна из центральных улиц полностью освещена СД светильникам. По расположению матрицы и числу светодиодов видно, что собраны на коленке в местной компании "рога и копыта".
Про характеристики светильников спорить не будем. Спросим кому от этого хорошо? Ответ очевиден. Только человеку в местной администрации. Он получил такой откат, что хватило на новую машину и возможно не одну. А ему пофигу, лишь бы светильники до конца избирательного срока мэра протянули, а потом когда он уйдет, все свалят на ушедшего мэра. И по новой поменяют светильники....



С уважением....

есть и обратные примеры.

К нас в офисе помняли люмки на светодиоды. стало комфортней.

один небольшой завод попробовал потсавить десяток светильников в офисе и на производственных полщадях, просчитал все и принял программу полной замены всех источников света на светодиоды.

Магазин бился с городской администрацией за выделение новых мощностей - хотел поставить новое торговое оборудование, плюнул, поменял освещение (лл и люмки) на светодиодное, поставил требуемое оборудование и не только сэкономил в итоге на электричестве, но и получил дополнительную прибыль, при этом никаких претензий к отсутствию комфорта.

я думаю, что тут все дело именно в том, кто производит светильники, на каких светодиодах и так далее. Есть же КЛЛ за 30 рублей - тоже идея, доведенная до абсурда. хотя сами по себе КЛЛ вроде бы и ниче так себе источник света...


Кстати, по поводу откатов. На замене ламп откаты куда более интересные. Из-за этого многие чиновники являются ярыми противниками СД светильников. просто потому что их ставишь один раз и надолго. и откат - тоже один раз. а лампы перегорают круглогодично и всесезонно.

ЗЫ не утверждаю, что СД - панацея, всего лишь хочу сказать, что удачные примеры функционального освещения видел своими глазами. Просчитать экономику не берусь.

[SPECIALiSt]

Ну тоже не свосем корректные примеры

Сообщение от Малышеff

У нас в офисе помняли люмки на светодиоды. стало комфортней.

А какие люмки были? И какие ПРА?
Даже в обычном светильнике при замене 640х ламп на 840е становится светлее и комфортнее. А уж при замене ЭмПРА на ЭПРА еще лучше.
И причем дешевле чем СД

Сообщение от Малышеff

один небольшой завод попробовал потсавить десяток светильников в офисе и на производственных полщадях, просчитал все и принял программу полной замены всех источников света на светодиоды.

Опять таки, чем был освещен завод? Что на что поменяли?
Более того, просчитали то по заявленным параметрам СД, а вот как они себя поведут через годик-два???

Сообщение от Малышеff

я думаю, что тут все дело именно в том, кто производит светильники, на каких светодиодах и так далее. Есть же КЛЛ за 30 рублей - тоже идея, доведенная до абсурда. хотя сами по себе КЛЛ вроде бы и ниче так себе источник света...

ЗЫ не утверждаю, что СД - панацея, всего лишь хочу сказать, что удачные примеры функционального освещения видел своими глазами. Просчитать экономику не берусь.

Сообщение от Малышеff

я думаю, что тут все дело именно в том, кто производит светильники, на каких светодиодах и так далее. Есть же КЛЛ за 30 рублей - тоже идея, доведенная до абсурда. хотя сами по себе КЛЛ вроде бы и ниче так себе источник света...

Вроде как верно, да только качественные вещи (и КЛЛ и СД) стоят дорого и ни в какие экономные расчеты не влезают.

Поэтому после доведения КЛЛ до абсурда приступили к доведению до абсурда СД-освещения.

Сообщение от Малышеff

ЗЫ не утверждаю, что СД - панацея, всего лишь хочу сказать, что удачные примеры функционального освещения видел своими глазами. Просчитать экономику не берусь.

Так ведь с экономики то все и началось. Экономика/экономия это краеугольный камень применения СД-освещения.

С нее и надо начинать

[Малышеff]

Сообщение от Aprel

Если главный редактор искренне влюблен в

Опять таки, чем был освещен завод? Что на что поменяли?
Более того, просчитали то по заявленным параметрам СД, а вот как они себя поведут через годик-два???





Вроде как верно, да только качественные вещи (и КЛЛ и СД) стоят дорого и ни в какие экономные расчеты не влезают.

Поэтому после доведения КЛЛ до абсурда приступили к доведению до абсурда СД-освещения.



Так ведь с экономики то все и началось. Экономика/экономия это краеугольный камень применения СД-освещения.

С нее и надо начинать

Я еще раз повторюсь, всего лишь сказал о том, что есть вполне внятныее светодиодные изделия. которые люди ставят и пользуются. светильник у нас в офисе стоит полтора года, никаких видимых изменений, более того, его специально снимали по прошествии примерно года и, также как при поступлении замеряли параметры. деградации не обнаружено.

[Белоруков]

Сообщение от Малышеff

Кстати, по поводу откатов. На замене ламп откаты куда более интересные. .

там не откаты. там гораздо горазже. сколько и чего поменяно - поди проверь. Даже ЛДС с диммером (с правильным , разумеется) и то уже проблемы создает в этом плане. лампы меньше 4х лет , ну просто не работают. ничерта с ними не происходит. а это большой минус. менять то нечего. электрик не при деле постоянно. ну и т.д. Потому, всё что мутную водицу делает прозрачнее, на не надобно. ни кто ж не утверждает , что в природе нет достойных источников света. вопрос даже не в цене, а том , как вливается в уши народу чинариками (мелкие чиновники) направление кудЫ идтить. они ведь тоже поголовно безграмотны. и основная решаемая задача усидеть и не оказаться среди тех с кого спросят. чинарик спит-служба идёт. и похрен им всё и вся. указивочка поступила в виде светодиодов, ну и понеслась навоз грести да чушь нести.

[Drust2]

Сообщение от Aprel

Если главный редактор искренне влюблен в светодиоды, то тут ни чего не поделаешь.........



ЛЛ любой мощности диммируется без проблем. Берете ЭПРА регулироемое и поехали.........



Вот тут пожалуйста по подробней. Т.к. на сегодняшний день это один из основных камней преткновения для использования СД в качестве источников для офисного освещения.



Т.е. фонарики, светофоры и дорожные знаки и светильники (прожекторы) для цвето-динамических сцен.

Но ни как не функциональное освещение для дорог и офисов.



Человек привел Вам пример из жизни. Кроме того что великие специалисты сделали великие расчеты, есть еще комментарии?
Куролюмены, да хоть страусо-люксы, сути явления это не меняет.

Не нравится Вам пример про куриц. Не информативно.... Вот другой.
Компания "Светлана оптоэлектроника" осуществила замену светильников ЛЛ на светильники на СД в одном из офисных здании в СПб. Через некоторое время работники офиса выдвинули ультиматум начальству. Или старые светильники назад или мы увольняемся. По тому как работать не возможно, светильники очень слепят. ( Показатель дискомфорта зашкалил все мыслимые и не мыслимые пределы)
Естественно заказчик обратился к поставщику с претензией. Поставщик послал заказчика в сад, порекомендовав обратиться в "Световые Технологии", что бы те сделали опаловые рассеиватели для СД светильников, что бы хоть как-то уменьшить дискомфот. "Световые Технологии" отказали, т.к. ,согласно политики компании, отдельно комплектующие не продают.
Не известно чем кончится этот геммор.......




Жизнь показывает одно, но согласится с этим нельзя. То ли пылкая любовь к СД, то ли личное предубеждение не дают это сделать. Конечно великие специалисты сделали великие расчеты и в заключении сказали: Люди! Мы провели офигенное исследование и пришли к выводу: Используйте СД и будет вам счастье.

Ну вряд ли бы эти специалисты сказали: Знаете что, СД это конечно круто. Но мы, прожрав и просрав кучу денег выделенных СД-ми споснорами для исследования, пришли к выводу, что СД это гавно и пока применять их не стоит.

Другой пример из жизни. Город районного масштаба. 70-80 тысяч жителей. Одна из центральных улиц полностью освещена СД светильникам. По расположению матрицы и числу светодиодов видно, что собраны на коленке в местной компании "рога и копыта".
Про характеристики светильников спорить не будем. Спросим кому от этого хорошо? Ответ очевиден. Только человеку в местной администрации. Он получил такой откат, что хватило на новую машину и возможно не одну. А ему пофигу, лишь бы светильники до конца избирательного срока мэра протянули, а потом когда он уйдет, все свалят на ушедшего мэра. И по новой поменяют светильники....

Но и для него есть оправдание. С некоторых пор в гор.бюджете есть специальная статья, назовем ее: инвестиции в энергосбережение.
Эта некая сумма которая должно быть потрачена на энергосбережение.
Ну она и тратиться. Не на замену ДРЛ на ДНаТ, и общее обновление парка светильников, а сразу на светодиоды.
И статья подотчетная, попробуй не освой средства.....

Во что выльется этот идиотизм в масштабах страны будет ясно только спустя 5-10 лет.

И светодиодников даже трудно в чем то обвинять. Они молодцы. Впарили и будут впаривать государству и газпром-структурам чудо приборы. И правильно. Первые тратят не свои деньги, а деньги налогоплательщиков. А у вторых их просто до дури.... Надо же как-то бюджеты осваивать и удовлетворять свои личные финансовые интересы прикрываясь внедрением новых технологий энергосбережения....

Пример из жизни. Компания Церс. Не найдя достаточного объема сбыта СД светильников на свободном рынке. Воспылала любовью к РосНано. Начались переговоры, проявились перспективы совместных проектов и т.д.
Загадки и достижений тут нет. У РосНано тоже денег до дури. И нужно помочь освоить выделенный бюджет не забыв про свои личные интересы и интересы РосНановцев.


Почему то частные предприниматели в единичном порядке пробуют СД. И пока массовых больших продаж в частный бизнес не видно. Или вы думаете что бизнесмены не умеют считать деньги и по этому тупят и не скупают СД вагонами?

Когда великие специалисты делали свои великие расчеты, сидя в лаборатории, они не могли такое предусмотреть.
Они не могли даже себе представить, что в России любые технологические инновации могут быть превращены в инструмент личного обогащения за счет государственных и газ/нефть структур. Доведены до абсурда и массовой истерии.........

Все это от того, что специалисты сидят в кабинетах и лабораториях. Если бы они вышли в "поля" и при этом не защищали спонсорские интересы, их точка зрения значительно изменилась бы .

Ну а на сегодняшний день, специалисты, вместе с уважаемым главным редактором и согласные с ним, придерживаются одного правила:
Если результаты практического опыта не совпадают теорией. Надо выкинуть эти результаты.
Представить что их нет или затолкать под ковер. Т.к. за теорию уже получены премии и звания и развалить теорию, признать что она ошибочна, уже никто не даст. Ведь можно и по сопатке получить за то что дурили спонсоров, а за одно потерять все громкие звания и вернуть все большие премии......


Примеров в истории много.
Была кукуруза - царица полей. Позднее борьба с пьянством, приведшая к вырубанию виноградников.
Теперь фишка новая - энергосбережение !!!!. Кто-то, быстро смекнув, шепнул на ухо: Энергосбережение = светодиоды.
Ну вот теперь у нас светодиоды. Были, есть и будут есть......



P.S. Когда готовился закон об энергосбережении, господин Айзенберг Ю.Б. в месте с группой ученых дважды обращался в Гос Думу с инициативой. Суть ее проста - это программа по оптимального перехода к энергосбережению с учетом научных достижений и состояния нашей экономики.
Ответа на инициативу так и не последовало.....
Видимо для наших законодателей Айзенберг Ю.Б. не авторитет в освещении, они и сами все знают.

Кстати , на выставке ИнтерСвет 2009 Айзенберг Ю.Б. прямо сказал: Ближайшие 5 лет светодиоды нельзя рассматривать в качестве источников для функционального освещения.


Думайте сами. Где реальные технические достижения, где пиар, а где ..... А где у нас новая фишка, пришедшая на смену кукурузе.............

С уважением....

Вам надо идти работать в антикоррупционный комитет или нет лучше книжке писать как везде ворочают большими деньгами -а Вам не достается ни кусочка -еще революцию 1917 года вспомните и что Ленин учил писать или писать -правильно ударение ставьте)))
Айзенберг прямо сказал)) -простите с какой группой ученых))) -тут Вы забыли сказать что сколько им за эту инициативу отбошляли бабла и бащляют до сих пор -Роснано отдыхает))) -им до таких денег еще работать и работать - и кого лоббируют группа ученых))- получается, что Айзенберг уже не авторитет))) -туда новая "братва" пришла)))
Теперь уважаемый про частный бизнес и про светодиоды -Вы наверное просто очень плохо знаете статистику, что он и является основным покупателем -если сопоставить к бюджетному сектору (про откаты тут фантазируете на описуемые) -то от продаж он еле натягивает 2% -им пока только попахивает )) -но кое что есть интересное -большие деньги туда просто даже не доходят -уходят на другие нужды.
Теперь по Вашим дальнейшим фантазиям и сплетням -например по отношению к Церс -вы просто не владеет ситуацией -что произошло там -это дело внутренне -дело абсолютно не в сбыте, с ним все было нормально и без Роснано. Но другая история, также как и другая история кто к кому воспылал любовью и вообще что под что "мутиться".
Интересы Роснановцев -какие же у них забавы -всем интересно -ну надо полагать, что светодиоды и светодиодные светильники это вообще мизер, так развлекуха -народ немного отвлечь и развлечь -чтоб обсудить было что и денежной "сдаче" порассуждать -но и это только предположение)))
Про Светлану -то это да, такое что где-то было, но опять же не страшно -ну не получилось у людей -в следующий раз лучше сделают)))
Ну про шепот вы тоже правы -шепнули)) -другой вопрос, чтобы лапшу не вешали -лучше нормально разобраться.
Теперь про впаривание -а вы попробуйте)) -получиться? Какие сказки рассказывает про деньги налогоплательщиков рассказываете, заинтересованных из администрации, про деньги рассуждаете, которых нет и никто не выделял -там не до светильников -проблем и так хватает и украсть другого хватает. За свет, за газ, за отопление и. т.п -переплачиваете -и дальше будете)) -и молчите про деньги налоплательщиков)) -вот темы))) и про лампочки в подъездах, которые меняете за свой счет и не чего крепчаете))

[KALAN]

Сообщение от Drust2

Вам надо идти работать в антикоррупционный комитет или нет лучше книжке писать как везде ворочают большими деньгами -а Вам не достается ни кусочка -еще революцию 1917 года вспомните и что Ленин учил писать или писать -правильно ударение ставьте)))
Айзенберг прямо сказал)) -простите с какой группой ученых))) -тут Вы забыли сказать что сколько им за эту инициативу отбошляли бабла и бащляют до сих пор -Роснано отдыхает))) -им до таких денег еще работать и работать - и кого лоббируют группа ученых))- получается, что Айзенберг уже не авторитет))) -туда новая "братва" пришла)))
Теперь уважаемый про частный бизнес и про светодиоды -Вы наверное просто очень плохо знаете статистику, что он и является основным покупателем -если сопоставить к бюджетному сектору (про откаты тут фантазируете на описуемые) -то от продаж он еле натягивает 2% -им пока только попахивает )) -но кое что есть интересное -большие деньги туда просто даже не доходят -уходят на другие нужды.
Теперь по Вашим дальнейшим фантазиям и сплетням -например по отношению к Церс -вы просто не владеет ситуацией -что произошло там -это дело внутренне -дело абсолютно не в сбыте, с ним все было нормально и без Роснано. Но другая история, также как и другая история кто к кому воспылал любовью и вообще что под что "мутиться".
Интересы Роснановцев -какие же у них забавы -всем интересно -ну надо полагать, что светодиоды и светодиодные светильники это вообще мизер, так развлекуха -народ немного отвлечь и развлечь -чтоб обсудить было что и денежной "сдаче" порассуждать -но и это только предположение)))
Про Светлану -то это да, такое что где-то было, но опять же не страшно -ну не получилось у людей -в следующий раз лучше сделают)))
Ну про шепот вы тоже правы -шепнули)) -другой вопрос, чтобы лапшу не вешали -лучше нормально разобраться.
Теперь про впаривание -а вы попробуйте)) -получиться? Какие сказки рассказывает про деньги налогоплательщиков рассказываете, заинтересованных из администрации, про деньги рассуждаете, которых нет и никто не выделял -там не до светильников -проблем и так хватает и украсть другого хватает. За свет, за газ, за отопление и. т.п -переплачиваете -и дальше будете)) -и молчите про деньги налоплательщиков)) -вот темы))) и про лампочки в подъездах, которые меняете за свой счет и не чего крепчаете))

Жестко, но справедливо! Зачем нам сейчас "сопли разводить"? Давайте работать! МАЖОРАМ надо отдыхать! Всегда валить на другого дядю за свои неудачи! Зачем? Неприлично даже. Уважаемый коллега ДРУСТ №2 (по русски), прошу без нападок на личностей! Т.К. они такие, какие есть!

[Rubicon]

Давненько не заглядывал, а тут уже про кур Ну, хорошо хоть, не про амеб... Интересно, почему у наc эмоции так любят доводить до крайностей ? Если любовь - так до гроба, ненависть - так до скрежета зубов. Ну, есть светодиоды, есть ЛЛ и т.п. Время все расставит по своим местам. А ежели кто хочет время поторопить в нужном ему направлении - так что в том плохого ? Вот, видите ли, откаты... Да какие откаты ? Сейчас чиновника, принявшего решение о замене ламп на СД, могут похвалить, а могут и нахлобучить по самое не хочу. Есть давно отработанные схемы куда более легкого получения этих самых откатов. Светодиодам - быть. Они уже есть. Любой, кто работал с ними, начинает их любить - это факт бытия Что же до коэффициента цветопередачи - так представляю, какой он был на ЛЛ первых разработок.

[KALAN]

Сообщение от Rubicon

Давненько не заглядывал, а тут уже про кур Ну, хорошо хоть, не про амеб... Интересно, почему у наc эмоции так любят доводить до крайностей ? Если любовь - так до гроба, ненависть - так до скрежета зубов. Ну, есть светодиоды, есть ЛЛ и т.п. Время все расставит по своим местам. А ежели кто хочет время поторопить в нужном ему направлении - так что в том плохого ? Вот, видите ли, откаты... Да какие откаты ? Сейчас чиновника, принявшего решение о замене ламп на СД, могут похвалить, а могут и нахлобучить по самое не хочу. Есть давно отработанные схемы куда более легкого получения этих самых откатов. Светодиодам - быть. Они уже есть. Любой, кто работал с ними, начинает их любить - это факт бытия Что же до коэффициента цветопередачи - так представляю, какой он был на ЛЛ первых разработок.

Вы о чем? Куры! Чиновники! Цветопередача! Вас, както это трогает?
Не понимаю? Вас кто то, обидел? Если я, то извините, но вроде не было такого. «Жужжалки» про правильные СД светильники почти не читаю.
Там порой такие ПЕНКИ , что "мама не горюй! Ладно, пустое это все!

[Диодник-дилетант]

Сообщение от KALAN

Ладно, пустое это все!

Во, это правильная фраза! Завязываем ссориться, впереди 3 выходных, солнышко, рыбалка! А мы тут друг другу плешь переедаем
Лучше расскажите, что там на ЭЛЕКТРО было интересного. Я так и не попал, к сожалению.

[st520]

Подскажите, каков примерно порядок цена на светильники DayZone *(LED) фирмы Philips, интересует и тот что на 40W, и тот что на 68W ?

[st520]

Подскажете, кому позвони, написать, очень нужно найти тех кто сможет привезти такие светильники…

[@lligator]

Сообщение от st520

Подскажете, кому позвони, написать, очень нужно найти тех кто сможет привезти такие светильники…

начать думаю надо с представительста Филипс - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[ДиК]

Любопытно, я думаю, будет для формучан посмотреть какие получаются светильники с использованием светодиодов. Фирма Agalight разработала новинку - Downlight с использованием LED. Радиатор по габаритам, если не больше, то сравним с корпусом светильника. Мощность - 38 Вт. Поток - 2100 лм. Все честно - 55 лм/Вт. Габариты: диам. 160 мм, высота - 182 мм. Радиатор высотой 100 мм. и диам. - 110 мм.

[eis]

Сообщение от ДиК

Любопытно, я думаю, будет для формучан посмотреть какие получаются светильники с использованием светодиодов. Фирма Agalight разработала новинку - Downlight с использованием LED. Радиатор по габаритам, если не больше, то сравним с корпусом светильника. Мощность - 38 Вт. Поток - 2100 лм. Все честно - 55 лм/Вт.

Какие же у него габариты

[ДиК]

Сообщение от eis

Какие же у него габариты

Внес добавления в свое предыдущее сообщение.

[eis]

Сообщение от ДиК

Любопытно,
Мощность - 38 Вт. Поток - 2100 лм. Все честно - 55 лм/Вт. Габариты: диам. 160 мм, высота - 182 мм. Радиатор высотой 100 мм. и диам. - 110 мм.

Любопытно, а как тепло от 38 Вт отводится на такой хороший радиатор.
Можно предположить, что светодиоды где-то внутри отражателя, который прилично сужается в месте крепления к радиатору.

[ДиК]

Сообщение от eis

Любопытно, а как тепло от 38 Вт отводится на такой хороший радиатор.
Можно предположить, что светодиоды где-то внутри отражателя, который прилично сужается в месте крепления к радиатору.

В живую я его не видел, но по картинке похоже, что как у компьютера процессор на хорошем тепловом контакте притянут к радиатору. Светодиодная матрица в виде плоского диска. Я такое уже видел у корейцев. На плоской подложке ровными рядами планарно светодиоды. Но в этом светильники анонсируют осрамовские светодиоды или филипс...

[led-fun]

Сообщение от ДиК

В живую я его не видел, но по картинке похоже, что как у компьютера процессор на хорошем тепловом контакте притянут к радиатору. Светодиодная матрица в виде плоского диска. Я такое уже видел у корейцев. На плоской подложке ровными рядами планарно светодиоды. Но в этом светильники анонсируют осрамовские светодиоды или филипс...

Там наверняка стоит диодная матрица COB, что-то типа как на картинке